[Mad-Dan]

Не народ, а горстка монархистов, помещиков и прочих. За белых из крестьян никто не шёл.

А кто-же воевал тогда за белых? Одними офицерами много не навоюешь.

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

Но это не доказывает, что народ был прав.

Ну а в чём народ был не прав? Крепостное право вроде отменили, а всё равно крестьяне не могли уйти от помещиков так как умерли бы с голоду. Рабы фактически. К тому же война, голод.

Сообщение от Hawk007

1916 г. :/

И что это доказывает? Народ не хотел гибнуть на войне развязанной Царской Россией. К тому же они проигрывали, так как не было снабжения практически. Война не была выгодна красным, так как народ был против. А красные выступали за народ. Если бы народ был за войну, тогда бы красные пошли воевать. Красные были тоже из нашей страны, кому хотелось проигрывать войну? Никому. Но положение было не то, и к тому же никто не знал что Германия в скором времени проиграет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mad-Dan

А кто-же воевал тогда за белых? Одними офицерами много не навоюешь.

Казаки, бывшие офицеры, попы всякие, все те, кто поддерживал царизм и царский капитализм. Их было намного меньше, но достаточно для сопротивления. У них не было даже никакого лозунга для крестьян.

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

Ну а в чём народ был не прав?

В вопросе войны. Войну нельзя раз и прекратить.

Сообщение от Влад В В

И что это доказывает?

Я к тому, что если бы не разлагающее воздействие большевиков, то собери мы силы, могли бы победить. Mad-Dan прав, Германия была ослабленной. А огромные западные территории немцы захватили как раз тогда, когда шла Гражданская война.

[Mad-Dan]

Ну а в чём народ был не прав? Крепостное право вроде отменили, а всё равно крестьяне не могли уйти от помещиков так как умерли бы с голоду. Рабы фактически. К тому же война, голод.

И при советской власти получили продразверстку, добровольно принудительный загон в колхозы. Поменяли вобщем шило на мыло.

И что это доказывает?

То-что тройственный союз был на грани. И все прекрасно знали, что союз, долго не протянет. Как будто немецкая экономика не была на пределе, а у всех немцев был патриотический настрой.

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

В вопросе войны. Войну нельзя раз и прекратить.

Никто из народа не хотел идти воевать и умирать. Так всегда было. Патриотизм был на минимуме, так как народу было нечего есть и вообще всем крестьянам практически было плевать на войну. Они были против, так как не было покушать чего-нибудь.

Сообщение от Hawk007

Я к тому, что если бы не разлагающее воздействие большевиков, то собери мы силы, могли бы победить.

Ух ты как. А что же раньше не побеждали? Что мы бы добились кроме человеческих жертв? К тому же не большевики народ с подвигли, а наоборот.

Сообщение от Mad-Dan

И при советской власти получили продразверстку, добровольно принудительный загон в колхозы. Поменяли вобщем шило на мыло.

Последствия Николая 2 и царей, первой мировой и гражданской сильно сказались. И чего мы добились? СССР стал сверхдержавой, где жизнь становилась с каждым днём лучше и лучше. До сих пор в нашей стране ничего своего кроме советского фактически нет.

Сообщение от Mad-Dan

То-что тройственный союз был на грани. И все прекрасно знали, что союз, долго не протянет. Как будто немецкая экономика не была на пределе, а у всех немцев был патриотический настрой.

Ну я так думаю вы и я не умнее тогдашних людей. Большевики не были дураками. Чем было воевать и как заставить людей идти на убой? Вы только что пришли к власти, что бы сделали если народ был против войны? Как заставить? К тому же тут появились белые, которые начали гражданскую войну.

[Mad-Dan]

Ну я так думаю вы не умнее тогдашних людей. Большевики не были дураками. Чем было воевать и как заставить людей идти на убой? Вы только что пришли к власти, что бы сделали если народ был против войны? Как заставить? К тому же тут появились белые, которые начали гражданскую войну.

Что бы поповоду не желания воевать сказал бы Сталин?

СССР стал сверхдержавой,.

А РИ была банановой республикой?

где жизнь становилась с каждым днём лучше и лучше

Жить стало хорошо, жить стало веселее. Давай-те уж сразу Сталина процитируем.

Ух ты как. А что же раньше не побеждали?

Первые мировая была войной позиционной. Фронт на много километров не скакал.

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

Никто из народа не хотел идти воевать и умирать. Так всегда было. Патриотизм был на минимуме, так как народу было нечего есть и вообще всем крестьянам практически было плевать на войну. Они были против, так как не было покушать чего-нибудь.

Война такая штука, да.

Сообщение от Влад В В

Ух ты как. А что же раньше не побеждали?

Я привел цитату из Вики. И про Брусиловский прорыв вспомни.

Сообщение от Влад В В

Что мы бы добились кроме человеческих жертв?

Репарации, территории в Турции, Германии, Австро-Венгрии.

Сообщение от Влад В В

К тому же тут появились белые, которые начали гражданскую войну.

Какие они нехорошие.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Mad-Dan

А РИ была банановой республикой?

Была второсортной державой.

Сообщение от Hawk007

Репарации, территории в Турции, Германии, Австро-Венгрии.

А с гигантским госдолгом что бы делали?

[Tuzemec]

Сообщение от Шайтан-батыр

Была второсортной державой

Шайтан-батыр, эта "второсортная" держава,да будет вам известно, по структурному (внутри имперских, метропольных и центрально-метропольных систем) количественному показателю (10,0% общемирового совокупного природно-демографического, финансово-экономического и военно-технического потенциала) занимала четвертое — пятое места в ряду с владениями Франции, после владений США (15,7%), Британской империи (15,7%) и Германской империи (12,1%), значительно, в 3—4 раза, опережая Австро-Венгерскую (3,9%) итальянскую (3%) и Японскую (2,5%) империи. Европейская часть страны и Великороссия соответственно занимали пятое место среди метропольных и центрально-метропольных структур, после Франции и Севера Франции, обладая соответственно 7,5% и 4,2% общемирового потенциала.

По общему количественному показателю (среди всех государственных структур) Российская империя занимала восьмое — девятое места, после имперских и метропольных структур США, Германии и Великобритании, в чьих метрополиях располагался основной индустриальный потенциал. Европейская часть Российской империи находилась на 12-м месте, уступая центру британской метрополии — Англии (9,4%) и Франции-(7,6%). Великороссия занимала 15-е место после центра германской метрополии — Пруссии (7,4%) и центра французской метрополии — Северной Франции (5,4%), опережая Австро-Венгерскую, Итальянскую и Японскую империи.

Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства.( данные взяты отсюда )

[Mad-Dan]

А с гигантским госдолгом что бы делали?

Германия бы отдувалась. На нее ведь все расходы войны свалили.

[Типочек]

Сообщение от Влад В В

Октябрьская революция была в Октябре 1917, а Россия проигрывать начала задолго до этого. Боеприпасов не было, оружия мало и т.д..

росии всегда что то в воинах не хватало, то оружия, то мозгов

Сообщение от Шайтан-батыр

Пикуль,конечно,хороший писатель,но его книги не отличаются объективностью.

само собой, это же художественные романы, но в основе реальные исторические факты, он же тесно работал с историками.

Сообщение от Влад В В

В царское. Какое ещё. Плюс ко всему он награбил золота во время гражданской

в какое ещё царское, он же адмирал, а не министр, у него жалование настолько масленное было, что и воровать не нужно было.

Сообщение от Влад В В

Украину, балтийские страны и т.д.. Россия просирала эту войну. Не было ни оружия, ни боеприпасов.

балтику оставили после ревалюции 17ого, за счет моряков позиции хоть как то сохраняли, но моряки перестали слушать офицеров, поэтому всё на самотек пошло.

[Влад В В]

Сообщение от Mad-Dan

Что бы поповоду не желания воевать сказал бы Сталин?

Он уже был лидером в стране долгое время, а Ленин только власть взял. Как скажете заставить людей идти воевать если никто не хочет, а вы только что захватили власть в стране? К тому же в армии нет боеприпасов, оружия. Всё истощено, кто пойдёт воевать? К тому же надо было доказать народу, что советская власть за народ выполнив обещание прекратить войну.

Сообщение от Mad-Dan

А РИ была банановой республикой?

В ней жрать, как говорится, было нечего. И люди необразованные. Что это за страна такая?

Сообщение от Mad-Dan

Жить стало хорошо, жить стало веселее. Давай-те уж сразу Сталина процитируем.

Неправда, хотите сказать?

Сообщение от Hawk007

Репарации, территории в Турции, Германии, Австро-Венгрии.

Не факт. Кроме людей, советская власть сэкономила и деньги. Так как царские долги аннулировали.

Сообщение от Hawk007

Какие они нехорошие.

Чистая правда.

Сообщение от Tuzemec

эта "второсортная" держава,да будет вам известно, по структурному...

А что мы производили? У нас кроме земли практически ничего и не было. Россия была аграрной до Сталинской индустриализации. Так что оспорить можно многое. Зато есть неоспоримые факты, что людям было нечего есть и то, что царский режим загнивал.

Сообщение от Mad-Dan

Германия бы отдувалась. На нее ведь все расходы войны свалили.

У царской России были огромные долги Франции, США и другим странам. Как бы Германия их оплачивала?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Tuzemec

( данные взяты отсюда )

Автор оперирует какими-то абстрактными числовыми данными. А вот конкретные цифры.

Скрытый текст:

Выплавка стали в 1913 году,в тыс.тонн:
Россия США Германия Англия Франция
4039 31777 17133 7781 4685

Вообще вот неплохая статья,я её уже давал:http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295. Особое внимание обратите на это замечание:

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Сообщение от Mad-Dan

Германия бы отдувалась. На нее ведь все расходы войны свалили.

Сомневаюсь,что Англия,Франция и США нам бы это позволили. Репарации-это не покрытие своих долгов за чужой счёт.

Сообщение от Типочек

балтику оставили после ревалюции 17ого

Нет,часть Балтики оставили ещё в 1915,во время Великого отступления.

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

Не факт. Кроме людей, советская власть сэкономила и деньги.

Зато просрала территории

Сообщение от Влад В В

Чистая правда.

Я вот даже спорить с коммунистом не буду.

Сообщение от Шайтан-батыр

Нет,часть Балтики оставили ещё в 1915,во время Великого отступления.

После Октября немцы продвинулись далеко вглубь России. До него немцы занимали лишь Польшу и часть Прибалтики.

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

Зато просрала территории

Которые потом вернулись.

Сообщение от Hawk007

Я вот даже спорить с коммунистом не буду.

А я буду спорить со всеми с кем я не согласен.

Сообщение от Hawk007

После Октября немцы продвинулись далеко вглубь России. До него немцы занимали лишь Польшу и часть Прибалтики.

Насколько вглубь-то? Все территории в основном то уже были заняты к 1 сентябрю 1917. Уже были близки к Белоруссии, Украине и т.д.. Спрашивается на какой хрен Николай 2 вступил в эту войну?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Влад В В

Спрашивается на какой хрен Николай 2 вступил в эту войну?

Вспомни "маленькую победоносную войну" в 1904 году. Вот тут было примерно тоже самое. Хотел за счёт победы в большой войне укрепить свой авторитет.

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

Которые потом вернулись.

Это было чистым везением, что произошла революция в Германии. Кстати, Польшу и Финляндию мы таки просрали.

Сообщение от Влад В В

А я буду спорить со всеми с кем я не согласен.

Я с вами спорить не хочу ибо вы немного упороты в плане отношении к белым.

Сообщение от Влад В В

Насколько вглубь-то? Все территории в основном то уже были заняты к 1 сентябрю 1917. Уже были близки к Белоруссии, Украине и т.д.. Спрашивается на какой хрен Николай 2 вступил в эту войну?

Любуйтесь на деяния большевиков

Скрытый текст:

Сообщение от Шайтан-батыр

Хотел за счёт победы в большой войне укрепить свой авторитет.

Кроме официальной причины были еще
Причины Первой мировой войны

Претендовала на свободный проход своего флота в Средиземное море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы.
Расценивала строительство железной дороги Берлин-Багдад (1898 год) как недружественный со стороны Германии акт. При этом ссылалась на то, что это посягает на её права в Азии по англо-русскому соглашению 1907 года о распределении сфер влияния в этом регионе. Однако к началу Первой мировой войны эти разногласия с Германией были урегулированы потсдамским соглашением 1911 года.
Противодействовала германской гегемонии в Европе и австрийскому проникновению на Балканы.
Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения у сербов и болгар.

[Типочек]

Сообщение от Влад В В

К тому же надо было доказать народу, что советская власть за народ выполнив обещание прекратить войну.

это одно из не многих обещаний которое сдержало советское руководство.

Сообщение от Hawk007

Любуйтесь на деяния большевиков

тут уж выбора у большиков не было, либо не понять с каких денег контребуцию платить, либо землю отдать, в стране же развал был надо вначале у себя разобратся, а потом уже с другими воевать.

Сообщение от Шайтан-батыр

Вспомни "маленькую победоносную войну" в 1904 году.

не николай же напал на японию, наш коля был лохом в плане разведки, он же не думал что япошки на россию прыгать начнут, ведь россия намного сильней была, отсюда и тактика японии- сильный современный флот и молненосность, а потом американцы помогли с договором мирным, если бы наши войска подтянутся успели, тогда бы уже другой договор был- о капитуляции японии. царь тут не добивался славы, а показал какой он идиот.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Влад В В

А я буду спорить со всеми с кем я не согласен.

ты что коммунист?

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

Это было чистым везением, что произошла революция в Германии.

Территории вернулись, поэтому ничего страшного не произошло.

Сообщение от Hawk007

Кстати, Польшу и Финляндию мы таки просрали.

Думаешь поляки и финны хотели жить в этой стране? Они независимости хотели.

Сообщение от Hawk007

Любуйтесь на деяния большевиков

Царь виноват, так как он развязал войну и из-за него же немцы так далеко продвинулись.

Сообщение от Типочек

это одно из не многих обещаний которое сдержало советское руководство.

Какое обещание оно не сдержало?

Сообщение от Типочек

ты что коммунист?

Скрытый текст:

Это к теме не относится. Однако да... Я коммунист.

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

Территории вернулись, поэтому ничего страшного не произошло.

а могло произойти. Это не их заслуга.

Сообщение от Влад В В

Думаешь поляки и финны хотели жить в этой стране? Они независимости хотели.

А кто их спрашивает?

Сообщение от Влад В В

Царь виноват, так как он развязал войну и из-за него же немцы так далеко продвинулись.

Виноваты две революции. Вы на даты внимательно посмотрели? Какой царь? Вам еще раз процитировать Вики?

Сообщение от Влад В В

Какое обещание оно не сдержало?

"Земли - крестьянам, фабрики - рабочим". Как то выполнение этих обещаний не внушает доверия.

Сообщение от Типочек

тут уж выбора у большиков не было, либо не понять с каких денег контребуцию платить, либо землю отдать, в стране же развал был надо вначале у себя разобратся, а потом уже с другими воевать.

лучше бы на контрибуцию согласились ибо земли были немаленькие и стратегически важные.