Одни ли мы во Вселенной? - Страница 10

~~SeTAS~~ · 09.06.2010, 08:00

К настоящему времени нет точного научного подтверждения существования внеземных цивилизаций, что, в сочетании со статистическими выводами о широком распространении разумной жизни во Вселенной, создаёт так называемый парадокс «Великого молчания Вселенной» Ферми.
Среди возможных разрешений парадокса можно выделить следующие:
внеземных цивилизаций просто не существует: по каким-то причинам человечество — уникальное явление; либо по каким-то причинам цивилизации достаточно быстро гибнут сами собой — например, в результате войн, природных, экологических или социальных катастроф;
внеземные цивилизации существуют, но расположены в удалённых частях Вселенной, и из-за огромных расстояний контакт с ними невозможен;
внеземные цивилизации существуют, их уровень близок к нашему, и они более склонны наблюдать, выискивая чужие сигналы, чем подавать свои.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком низок, чтобы связаться с нашей цивилизацией.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком высок, чтобы связываться с Земной цивилизацией.
внеземная цивилизация не контактирует с Земной по причине отсутствия интереса к нашей цивилизации, вследствие отсталости наших принципов дальней космической связи (другими словами — будете ли вы разговаривать с муравьём?), или по причине проводимой политики невмешательства. (Данная теория хорошо описана братьями Стругацкими в научно-фантастической повести «Пикник на обочине»).
внеземные цивилизации существуют, контакт возможен и состоялся, однако заинтересованные влиятельные силы внутри нашей цивилизации скрывают факт контакта. Эта теория заговора активно эксплуатируется в фантастической литературе и кинематографе.

Что вы думаете по этому поводу?

Vilmind · 05.10.2010, 20:06

Цитата:

Сообщение от Onex

Это ещё не доказано.

Хорошо, сформулирую чуть иначе )
Почему не появилась достаточно сложная жизнь на Марсе и Венере? Не надо высших приматов, но хоть травка там, кузнечики марсианские...

На самом деле вопрос риторический и ответ на него прост. Венера слишком близко к Солнцу, Марс слишком далеко. Хоть это планеты земной группы, на момент зарождения жизни они были практически идентичны. тем не менее такой вот результат. Потому и отношусь скептически к фразам типа - "да во вселенной полно планет земного типа, значит хоть на некоторых из них должна быть жизнь". Ага, две таких вот планеты земного типа находятся буквально в двух шагах от Земли. И что? Толку то? Возможно, будь траектория земли немного, скажем на треть, ближе к марсианской или венерианской, и здесь жизнь не появилась.

**Onex** · 06.10.2010, 00:19

как бы мы не укладывали вселенную в рамки своего восприятия, мышления, теорий и парадигм - вселенная все равно больше. Поэтому всегда есть место новым открытиям, фактам. Вопрос данного топика одной теорией не решить. Проверка нужна. Непосредственная.

**luden** · 06.10.2010, 10:23

Цитата:

Сообщение от Vilmind

Почему не появилась достаточно сложная жизнь на Марсе и Венере?

На Венере средняя температура за 400 градусов по Цельсию. На Марсе в самых тёплых местах около -20. И то, и то исключает существование жидкой воды, а значит и жизни нашего типа.

Zosia65 · 06.10.2010, 10:42

Отсутствие жизни в Солнечной системе вне планеты Земля, вовсе не является установленным фактом. Естественный обмен материей между планетами,- факт. Значит такой обмен между звездными системами так же возможен. Вероятность само распространения (а жизнь это может сознательно сделать) принимает не нулевое значение. Учтем и вероятность самозарождения. То же не нулевое значение. Экстраполируем на невероятное количество возможных сочетаний, создающих условия хотя бы пограничных в чем то земным (водичка иногда тает к примеру)... Неа, это Вы докажите уникальность земных условий для Вселенной. Заодно с невозможностью других форм жизни. Пока же позвольте руководствоваться здравым смыслом.

**luden** · 06.10.2010, 10:58

Цитата:

Сообщение от Zosia65

водичка иногда тает к примеру

В этом деле нужны стабильно незамерзающие объёмы воды всё же.

Zosia65 · 06.10.2010, 11:23

luden, в этом деле нужно только время. Замерзшая вода не убивает жизнь в себе. Пускай по чайной ложке, но эволюция при оттаивании будет (растаял лед, значит есть энергия). Кстати, изучение спутника Юпитера - Европы, даст... Но не буду забегать вперед...

**Dragon27** · 06.10.2010, 12:15

А каков примерный возраст Европы?
Поверхность у неё довольно молодая (по виду). С другой стороны, период вращения у неё синхронизирован с периодом обращения. На такую синхронизацию нужен определённый срок. Правда тут уже надо примерно представлять начальный период, он ведь мог и быстро присинхронизироваться.

KниЖниK · 06.10.2010, 19:24

И всё снова и снова вы пытаетесь свести обобщённый смысл слова жизнь

Скрытый текст:

до более узкого уровня

Скрытый текст:

который описывает ситуацию конкретно на Земле...
Но ведь если мы не знаем других систем организации, то это не значит, что их нет. Как я уже говорил тут, почитайте "Космический госпиталь" Джеймса Уайта. Он не только вполне научно описывает гипотетически возможные формы жизни, но и классифицирует их.

Скрытый текст:

~~Drunk Irish~~ · 06.10.2010, 19:33

Не думаю что мы одни... Бесконечность вселенной подразумевает что рано или поздно жизнь встретится

Vilmind · 06.10.2010, 19:43

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Жизнь — саморегулирующаяся и самовоспроизводящаяся система

Но тогда под это определение подпадают например кристаллы, или компьютерные вирусы.

И вообще, почему живое обязательно должно быть самовоспроизводящимся? )

Mr. Asgard · 06.10.2010, 19:52

Нет,мы не одни
вселенная то великая,и точно еще есть жизнь,и не одна

Dunkan · 06.10.2010, 19:58

Мы не одни, нет не одни, до. Я щетаю не можем быть одни, столько планет

KниЖниK · 06.10.2010, 21:04

Цитата:

Сообщение от Vilmind

Но тогда под это определение подпадают например кристаллы, или компьютерные вирусы.

О кристаллах. Как сказал один вампир своей подружке:

Цитата:

Наши мозги работают на разных частотах.

Он, конечно, о другом говорил, но и тут это самое если всплывает. Если мы не в состоянии уловить в них жизнедеятельности, это ещё не говорит о том, что её нет. Например сколько веков человек считал кораллы камнем? И только Кусто со сверхзамедленной киносъёмкой показал всем, что жизнь то есть! Так и с кристаллами - если там чего и есть, ещё не изобрели просто соответствующей аппаратуры, чтоб это обнаружить.
Ну а с вирусами... Не зря же они вирусы

Цитата:

Сообщение от Vilmind

И вообще, почему живое обязательно должно быть самовоспроизводящимся? )

Опять категоричность... Ну не открыт ещё бессмертный неуничтожимый самодостаточный организм, которому оно не надо.

А некоторым открытым наоборот, с самовоспроизведением притормозить не помешало бы.

Скрытый текст:

**Dragon27** · 06.10.2010, 21:14

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Так и с кристаллами - ещё не изобрели просто соответствующей аппаратуры.

Звучит как уже вынесенный приговор: кристаллы - живые!

От себя скажу - кристаллы ни хрена не живые, увы.

KниЖниK · 06.10.2010, 21:22

Dragon27, Не вырывай фразы из контекста.

Если там для того и стоит, чтоб приговора небыло...

Dunkan · 06.10.2010, 21:27

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Звучит как уже вынесенный приговор: кристаллы - живые!

Жесть, живые кристаллы, совокупляющиеся роботы... До чего в следующий раз договоримся одному Летающему Макаронному Монстру известно. Люблю этот раздел

**Dragon27** · 06.10.2010, 21:27

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Если там для того и стоит, чтоб приговора небыло...

Оно находится там через одно предложение назад, и становится очень незаметным чисто психологически

KниЖниK · 07.10.2010, 04:01

Dragon27, А так пойдёт?

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Так и с кристаллами - если там чего и есть, ещё не изобрели просто соответствующей аппаратуры, чтоб это обнаружить.

**Dragon27** · 07.10.2010, 07:57

Я бы сказал - если там чего и есть, то подобные аномалии уже давно бы заметили хотя бы как минимум в косвенных проявлениях

Zosia65 · 08.10.2010, 15:28

Материя, свойства которой направлены на компенсацию внешних воздействий для сохранения своей целостности, может считаться переходной между живой и элементарной (ее определяйте сами). Материя, способная переносить свои свойства на переходную форму, обладает признаками живой. Пожалуй уточню: жизнь, это не материя, а ее совокупные свойства. Наш мир, это бесконечная трансформация форм материи. Жизнь не ждет своего случайного повторения после неизбежного разрушения. Этим она оказывается вне присущего Вселенной хаоса.

Завершу банальностью. Жизнь в привычном нам виде, очередной этап эволюции материи (человек самонадеянно назвался вершиной). Ее возникновение, неизбежное следствие существующих законов, а вовсе не локальное чудо. Считающие ее уникальной, не обойдутся без введения понятия Бога...