[[CCCP] Monster]

SAINT_KARL, Считаю диаметрально наоборот.

[SAINT_KARL]

Сообщение от [CCCP

Monster] SAINT_KARL, Считаю диаметрально наоборот.

ну и ок.

[Фамяк]

Сообщение от SAINT_KARL

Докажи обратное.

А почему я должен доказывать, что я не жираф? Может ты сначала покуришь тему, а потом внезапно узнаешь, что был не прав, придешь, извинишься и перестанешь нести <...>ню? Мне такой вариант больше нравится. И ты что-то новое узнаешь, и я не буду в трехтысячный раз доказывать дебилу, что он дебил.

Сообщение от SAINT_KARL

мда... всё с тобой понятно.

Да я и не шифровался особо, проницательный ты наш.

[SAINT_KARL]

Сообщение от Фамяк

А почему я должен доказывать, что я не жираф?

Конечно проще писать односложные предложения, отмахиваясь от просьб доказать свою правоту. Ну я не понимаю зачем влезать в чужой разговор не зная всей подоплеки и брызгая слюной, утвержать что ты хоть что-то знаешь и понимаешь.

Сообщение от Фамяк

Да я и не шифровался особо, проницательный ты наш.

как же тебя выпустили из богоугодного, не вылечив?

[[CCCP] Monster]

SAINT_KARL,

Конечно проще писать односложные предложения, отмахиваясь от просьб доказать свою правоту.

Ну давай проиллюстрируем - я ща могу влепить тебе какой-нить пред, а ты иди потом доказывай, что я был не прав. Посмотрим, как это получится.

[SAINT_KARL]

Сообщение от [CCCP

Monster;8323192]Ну давай проиллюстрируем - я ща могу влепить тебе какой-нить пред, а ты иди потом доказывай, что я был не прав. Посмотрим, как это получится.

влепляй.

[Фамяк]

Сообщение от SAINT_KARL

Ну я не понимаю зачем влезать в чужой разговор не зная всей подоплеки и брызгая слюной, утвержать что ты хоть что-то знаешь и понимаешь.

Ты не поверишь, но я точно в таком же замешательстве: зачем ты это делаешь и почему отказываешься привлекать пруфы?

[Шайтан-батыр]

Кое-что непонятно. В Википедии написано,что площадь Российской империи по состоянию на 1914 год составляла 21799825 кв.км. А площадь СССР была 22400000 кв.км. И это при том,что в состав СССР не входила Финляндия и Царство Польское. Откуда взялись эти лишние 600000 кв.км?

[[CCCP] Monster]

Шайтан-батыр, Это на какой год данные?

[Шайтан-батыр]

[CCCP] Monster, На август 1991.

[Phaeton]

Достаточно интересная статья...
Золото Сталина. В конце 1920-х годов Советский Союз был близок к банкротству. Где нашлись средства на индустриализацию?

Скрытый текст:

К концу 1920-х годов — времени установления единоличной власти Сталина — страна Советов находилась на грани финансового банкротства. Золотовалютные резервы СССР не превышали 200 млн золотых рублей, что было эквивалентом 150 т чистого золота. Ничтожно мало по сравнению с довоенным золотым запасом Российской империи, который по стоимости достигал почти 1,8 млрд золотых рублей (эквивалент более 1400 т чистого золота). К тому же у СССР образовался внушительный внешний долг, и стране предстояло потратить астрономические средства на индустриальный рывок.

Ко времени смерти диктатора в марте 1953 года золотой запас СССР вырос как минимум в 14 раз. В наследство последующим советским руководителям Сталин оставил, по разным оценкам, от 2051 до 2804 т золота. Сталинская золотая кубышка оказалась больше золотой казны царской России. Далеко до Сталина было и его главному сопернику — Гитлеру. В начале Второй мировой войны золотые ресурсы Германии оценивались в $192 млн — эквивалент 170 т чистого золота, к которым надо добавить еще около 500 т золота, награбленного нацистами в Европе.

Какой ценой было оплачено создание сталинского «стабилизационного фонда»?

Царскую золотую казну пустили по ветру всего за несколько лет. Еще до прихода большевиков к власти более 640 млн золотых рублей было вывезено за границу царским и Временным правительствами в уплату военных кредитов. В перипетиях Гражданской войны, при участии и белых, и красных, истратили, украли и потеряли золота на сумму около 240 млн золотых рублей.

Но особенно быстро «царский» золотой запас таял в первые годы Советской власти. Золото пошло на оплату контрибуций по сепаратному Брестскому миру с Германией, позволившему Советской России выйти из Первой мировой, на «подарки» по мирным договорам 1920-х соседям — прибалтийским государствам, Польше, Турции. Огромные средства уходили в 1920-е на разжигание мировой революции и создание советской шпионской сети на Западе. Кроме того, тонны золота и драгоценностей, экспроприированных у «имущих классов», шли на покрытие дефицита советской внешней торговли. При полном развале экономики, отсутствии экспорта и доходов от него, а также трудностях с получением кредитов на капиталистическом Западе Советской России приходилось расплачиваться за импорт жизненно необходимых товаров национальным золотым запасом.

В 1925 году комиссия Сената США расследовала вопрос о советском экспорте драгоценных металлов на Запад. По ее данным, в 1920–1922 годах большевики продали за границу более 500 т чистого золота! Реалистичность этой оценки подтверждали как секретные документы советского правительства, так и скудная наличность в хранилищах Госбанка СССР. По данным «Отчета по золотому фонду», составленного правительственной комиссией, которая по заданию Ленина обследовала финансовое положение страны, на 1 февраля 1922 года советское государство имело золота всего лишь на 217,9 млн золотых рублей, причем из этих средств нужно было направить 103 млн золотых рублей на погашение государственного долга.

К концу 1920-х ситуация не улучшилась. Золотой запас России нужно было создавать заново.

В 1927 году в СССР началась форсированная индустриализация. Расчет Сталина на то, что валютные доходы от экспорта сельскохозяйственной продукции, продовольствия и сырья будут финансировать промышленное развитие страны, не оправдался: в условиях мирового кризиса, разразившегося в 1929 году, и затяжной депрессии на Западе цены на сельскохозяйственную продукцию безнадежно упали. В 1931–1933 годах — решающий этап советской индустриализации — реальная экспортная выручка ежегодно была на 600–700 млн золотых рублей меньше ожидаемой, докризисной. СССР продавал зерно в половину, а то и в треть докризисной мировой цены, тогда как миллионы собственных крестьян, вырастивших это зерно, умирали от голода.

Сталин не думал об отступлении. Начав индустриализацию с пустым кошельком, СССР брал деньги у Запада, главным кредитором выступала Германия. Внешняя задолженность страны с осени 1926-го выросла к концу 1931 года с 420,3 млн до 1,4 млрд золотых рублей. Для выплаты этого долга нужно было продавать на Запад не только зерно, лес и нефть, но и тонны золота! Тощий золотовалютный запас страны таял на глазах. По данным Госбанка СССР, с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота. Фактически это означало, что были использованы все свободные золотовалютные резервы страны плюс все промышленно добытое в тот хозяйственный год золото. Именно в 1928-м Сталин начал распродавать музейные коллекции страны. Художественный экспорт обернулся потерей для России шедевров из Эрмитажа, дворцов российской аристократии и частных коллекций. Но расходы на промышленный рывок были астрономическими, и экспорт произведений искусства мог обеспечить лишь весьма незначительную их часть. Самая крупная «сделка века» с министром финансов США Эндрю Меллоном, в результате которой Эрмитаж потерял 21 шедевр живописи, принесла сталинскому руководству лишь около 13 млн золотых рублей (эквивалент менее 10 т золота).

Золото из Госбанка доставляли пароходами в Ригу, а оттуда сухопутным путем в Берлин, в Рейхсбанк. В начале 1930-х золотые грузы из СССР прибывали в Ригу каждые две недели. По данным американского посольства в Латвии, пристально следившего за советским экспортом золота, с 1931 года до конца апреля 1934 года из СССР через Ригу было вывезено золота на сумму более 360 млн золотых рублей (более 260 т). Однако решить проблему внешнего долга и финансирования индустриализации за счет имевшихся в Госбанке золотовалютных запасов было невозможно.

Что делать? На рубеже 1920–1930-х годов руководство страны охватила золотая лихорадка.

Сталин с уважением относился к экономическим достижениям Америки. По свидетельствам очевидцев, он читал Брета Гарта и его вдохновляла золотая лихорадка в Калифорнии середины XIX века. Но золотая лихорадка по-советски разительно отличалась от вольного калифорнийского предпринимательства.

Там она была делом и риском свободных людей, желавших разбогатеть. Открытие золота в Калифорнии вдохнуло жизнь в этот регион, дав толчок развитию сельского хозяйства и промышленности на Западе США. Золото Калифорнии способствовало победе промышленного Севера над рабовладельческим Югом.

В Советском Союзе золотая лихорадка рубежа 1920–1930-х была государственным предприятием, целью которого было финансирование индустриализации и создание национального золотого запаса. Методы, которыми она проводилась, породили массовый голод, зэковский ГУЛАГ, разграбление имущества церкви, национальных музеев и библиотек, а также личных сбережений и семейных реликвий собственных граждан.

Добывая золото и валюту, Сталин не брезговал ничем. В конце 1920-х годов уголовный розыск и милиция передали все дела «валютчиков» и «держателей ценностей» Экономическому управлению ОГПУ. Под лозунгом борьбы с валютной спекуляцией одна за другой следовали «золотушные кампании» — изъятие валюты и ценностей у населения, включая предметы домашнего обихода. В ход шли уговоры, обман и террор. Сон Никанора Ивановича из «Мастера и Маргариты» Булгакова о театрализованно-принудительной сдаче валюты — один из отголосков «золотухи» тех лет. Концерт-истязание для валютчиков не был досужей фантазией писателя. В 1920-е годы ОГПУ убеждало евреев-нэпманов сдать ценности с помощью родных им мелодий, которые исполнял приглашенный музыкант.

Но шутки в сторону, были у ОГПУ и откровенно кровавые методы. Например, «долларовая парилка» или «золотые камеры»: «валютчиков» держали в тюрьме, пока они не скажут, где спрятаны ценности, или родственники из-за границы не пришлют выкуп — «деньги спасения». Показательные расстрелы «укрывателей валюты и золота», санкционированные Политбюро, также были в арсенале методов ОГПУ.

Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 т чистого золота). В мае 1932 года зампредседателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и что вместе с ценностями, которые «были ранее сданы Госбанку», ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 т чистоты в золотом эквиваленте).

Методы ОГПУ худо-бедно позволяли заполучить крупные клады и сбережения, но в стране были ценности и другого рода. Их не прятали в тайниках или подполье, вентиляционных трубах или матрасах. У всех на виду они блестели обручальным кольцом на пальце, сережкой в мочке уха, нательным золотым крестиком, серебряной ложкой в комоде. Помноженные на 160-миллионное население страны, эти нехитрые вещицы, разбросанные по шкатулкам и сервантам, могли обернуться огромным богатством. По мере истощения золотых резервов Госбанка и роста валютных аппетитов индустриализации у руководства СССР крепло желание забрать у населения и эти сбережения. Нашелся и способ. Ценности населения в голодные годы первых пятилеток скупили магазины Торгсина — «Всесоюзного объединения по торговле с иностранцами на территории СССР».

Торгсин открыли в июле 1930 года, но поначалу он обслуживал только иностранных туристов и моряков в советских портах. Исчерпание золотовалютных запасов и нужды индустриализации заставили сталинское руководство в 1931 году — апогей безумства индустриального импорта — отворить двери торгсинов советским гражданам. В обмен на наличную валюту, золотой царский чекан, а затем и бытовое золото, серебро и драгоценные камни советские люди получали деньги Торгсина, которыми платили в его магазинах. С допущением в Торгсин голодного советского потребителя сонная жизнь элитных магазинов закончилась. Сияющие зеркалами торгсины в крупных городах и неприглядные лавчонки в богом забытых селениях — торгсиновская сеть покрыла всю страну.

Скорбным триумфом Торгсина стал страшный 1933 год. Счастлив был тот, кому было что сдать в Торгсин. В 1933 году люди принесли в Торгсин 45 т чистого золота и почти 2 т серебра. На эти средства они приобрели, по неполным данным, 235 000 т муки, 65 000 т крупы и риса, 25 000 т сахара. В 1933 году продукты составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Умиравшие от голода меняли свои скудные сбережения на хлеб. Зеркальные магазины деликатесов терялись среди мучных торгсиновских лабазов и дерюги мешков с мукой. Анализ цен Торгсина свидетельствует о том, что во время голода советское государство продавало продовольствие своим гражданам в среднем в три раза дороже, чем за границу.

За время своего недолгого существования (1931-й — февраль 1936-го) Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей — эквивалент 222 т чистого золота. Этого хватило, чтобы оплатить импорт промышленного оборудования для десяти гигантов советской индустрии — «Магнитки», Кузнецка, ДнепроГЭСа, Сталинградского тракторного и других предприятий. Сбережения советских граждан составили более 70% торгсиновской скупки. Имя Торгсин — торговля с иностранцами — фальшиво. Честнее было бы назвать это предприятие «Торгсовлюд», т. е. торговля с советскими людьми.

Сбережения советских граждан — величина конечная. ОГПУ с помощью насилия, а Торгсин посредством голода практически дочиста опустошили народные кубышки. Но золото было в недрах земли.

Накануне Первой мировой войны, в 1913 году, в России было добыто 60,8 т золота. Отрасль находилась в руках иностранцев, в ней подавляюще преобладал ручной труд. В Гражданской войне большевики отстояли все известные золотоносные земли Российской империи, но войны и революции разрушили золотодобывающую отрасль. При НЭПе силами частных старателей и иностранных концессионеров добыча золота начала возрождаться. Парадоксально, что при острейшей нужде государства в золоте советские руководители относились к золотодобывающей промышленности как к третьестепенной отрасли. Они тратили много золота, но мало заботилось о его добыче, живя, как временщик, за счет конфискаций и скупки ценностей.

Сталин обратил внимание на золотодобычу только с началом промышленного рывка. В конце 1927 года он вызвал к себе старого большевика Александра Павловича Серебровского, к тому времени уже отличившегося в деле восстановления нефтяной промышленности, и назначил его председателем только что созданного «Союззолота». В Советской России в тот год добыли всего около 20 т чистого золота, но Сталин поставил задачу по-большевистски смело: догнать и перегнать Трансвааль — мирового лидера, выдававшего более 300 т чистого золота в год!

В качестве профессора Московской горной академии Серебровский дважды выезжал в США перенимать американский опыт. Он изучал технологии и оборудование на приисках и рудниках Аляски, Колорадо, Калифорнии, Невады, Южной Дакоты, Аризоны, Юты, банковское финансирование золотодобычи в Бостоне и Вашингтоне, работу заводов в Детройте, Балтиморе, Филадельфии и Сент-Луисе. Он вербовал американских инженеров для работы в СССР. Из-за расстройства здоровья вторая поездка закончилась в больнице. Но самоотверженный труд Серебровского и его соратников принес результаты. Поток золота в хранилища Госбанка стал расти. С 1932 года к «гражданской» золотодобыче, находившейся в ведении Наркомата тяжелой промышленности, прибавился Дальстрой — золотодобыча заключенных Колымы.

Астрономические цифры планов не выполнялись, но добыча золота в СССР год от года стабильно росла. Судьба же Серебровского сложилась печально. Его назначили на должность наркома, а на следующий день арестовали. Вынесли на носилках прямо из больницы, где Серебровский лечил подорванное на службе у советского государства здоровье. В феврале 1938 года его расстреляли. Но дело было сделано — в СССР была создана золотодобывающая промышленность.

Во второй половине 1930-х годов СССР вышел на второе место в мире по золотодобыче, обогнав США и Канаду и уступая, хотя и с огромным отрывом, только Южной Африке, годовая добыча которой к концу десятилетия приблизилась к 400-тонной отметке. Запад был напуган громкими заявлениями советских руководителей и всерьез опасался, что СССР завалит мировой рынок дешевым золотом.

В довоенный период (1932–1941) зэковский Дальстрой принес сталинскому руководству почти 400 т чистого золота. НеГУЛАГовская «гражданская» золотодобыча за период 1927/28–1935 годов дала еще 300 т. Данных о работе «гражданской» вольной золотодобычи во второй половине 1930-х годов нет, но если допустить, что развитие шло по крайней мере теми же темпами, что и в середине 1930-х (ежегодный прирост в среднем на 15 т), то ее довоенный вклад в дело достижения валютной независимости СССР увеличится еще на 800 т. Золото в СССР продолжали добывать и в годы войны, и после нее. В последние годы жизни Сталина ежегодная добыча золота в СССР превышала 100-тонную отметку.

Создав золотодобывающую промышленность, страна преодолела золотовалютный кризис. В результате победы во Второй мировой войне золотой запас СССР пополнился за счет конфискаций и репараций. После войны Сталин перестал продавать золото за границу. Сталинскую кубышку распечатал Хрущев, который тратил золото в основном на закупку зерна. Брежнев также активно расходовал «золото Сталина», в основном на поддержку стран третьего мира. К концу правления Брежнева сталинский золотой запас подтаял на тысячу с лишним тонн. При Горбачеве процесс ликвидации сталинской казны завершился. В октябре 1991 года Григорий Явлинский, отвечавший за переговоры об экономической помощи с «большой семеркой», объявил, что золотой запас страны сократился примерно до 240 т. Главный противник СССР в холодной войне, США, накопил к тому времени более 8000 т.

Запасая золото всеми возможными, а часто преступными и безрассудными способами, Сталин накопил средства, которые обеспечили влияние СССР в мире на несколько десятилетий вперед. Впрочем, это была медвежья услуга России. Сталинский золотой запас продлил жизнь неэффективной плановой экономике. Советская эпоха закончилась вместе с золотой казной Сталина. Лидерам новой постсоветской России пришлось создавать национальный золотовалютный запас заново.

Автор — доктор исторических наук, профессор русской истории Университета Южной Каролины (США), автор книги «Золото для индустриализации: ТОРГСИН»

[Shefeld]

Мнения всегда разделяются. Но что бы не говорили, благодаря Советскому Союзу в котором возвели огромный жилищный фонд, построили авиацию, жележную дорогу и флот,развили теплоэнергетику, университеты и НИИ. И всем этим мы до сих пор с успехом пользуемся.Но наследие ССС все же исчерпывается. Не стану утверждать что в данный момент нет никаких новых производств, но их доля по сравнению с тем временем - не так значительна.

[<Greenwood>]

Сообщение от Shefeld

И всем этим мы до сих пор с успехом пользуемся.

Всё это до сих пор с большим успехом разваливается нашим доблестным правительством, ориентирующимся на Западные страны.

Сообщение от Shefeld

Не стану утверждать что в данный момент нет никаких новых производств

Если сравнивать с 1985-ым годом, то их действительно нету. При этом самолётостроение в загоне, судостроение плетётся черепашьими шагами, оборонка ориентируется больше на экспорт, чем на собственную армию, ну зато мы вкладываем миллиарды в АвтоВаз, который надо было прикрыть ещё в начале 90-х и на его мощностях развивать производство импортных автомобилей из Японии, Германии, США и других стран. В общем, пока обстановка не располагает к гордости за страну, особенно в сравнении с СССР 70х-80-х годов. ИМХО

[[CCCP] Monster]

развивать производство импортных автомобилей из Японии

Я так думаю, что надо было из Японии вообще не везти сюда ничего, а вместо этого расширить гамму заводов ВАЗ, ГАЗ и УАЗ до полного спектра выпуска - от малолитражек до внедорожников. Тогда любые пошлины действительно защищали бы внутреннего производителя, а сами производители могли бы конкурировать внутри рынка. А так получается, что в каждой нише по одному производителю. Вводишь пошлины, получаешь монополию. Хотя ВАЗ хорошо развивается.

А подержаные праворульки надо бы запретить. Я уже говорил об этом в соответствующей теме.

[Шайтан-батыр]

Сейчас многие почему-то говорят,что СССР по развитию технологий сильно отставал от капиталистических стран. Тем не менее первая сотовая связь появилась именно у нас:http://www.rusproject.org/pages/hist...komp_seti.html. А у нынешней России свой телефон появится только в следующем году. И то,сомнительно,что он будет сделан на основе наших технологий. Если бы не Горбачёв со своей перестройкой,то наша страна к концу 90-началу 2000-х годов,скорее всего,была бы ведущей в мире.

[Uncle Splin]

Сообщение от [CCCP

Monster;8498778]Тогда любые пошлины действительно защищали бы внутреннего производителя, а сами производители могли бы конкурировать внутри рынка.

Тогда зачем великие кормчие державы так остервенело ее в ВТО ведут?

[Mad-Dan]

Я так думаю, что надо было из Японии вообще не везти сюда ничего, а вместо этого расширить гамму заводов ВАЗ, ГАЗ и УАЗ до полного спектра выпуска - от малолитражек до внедорожников.

А у нас вроде полный спектр машин есть. Только вот почему-то предпочитают брать не ладу, а поддержанную иномарку может дело не в спектре, а в качестве?

http://www.rusproject.org/pages/hist...komp_seti.html. А у нынешней России свой телефон появится только в следующем году. И то,сомнительно,что он будет сделан на основе наших технологий. Если бы не Горбачёв со своей перестройкой,то наша страна к концу 90-началу 2000-х годов,скорее всего,была бы ведущей в мире.

Дело не в Горбачеве, а в дикой зависимости от начальства. У нас же так много где выходило. Вместо развития собственных космических челноков делали ухудшенные копии шатлов(начальство решило, что надо делать свой шатл и точка) вместо изготовления своих компов закупали IBM компы

[serafim1]

Шайтан-батыр, ты сам статью читал?

Тем не менее первая сотовая связь появилась именно у нас

Во-первых не сотовая, а мобильная. Во-вторых не у нас,

В мире первые системы мобильной связи появились еще после Первой мировой. Так в 1921 году в США начали использоваться первые радиофицированные полицейские автомобили.

.

в Норвегии общественная телефонная радиосвязь использовалась в качестве морской мобильной связи с 1931 г

В третьих не связь, а

система полностью автоматической мобильной связи

.

аналогичная система в США, IMTS (Improved Mobile Telephone Service), была запущена в опытной зоне на год позже.

В космос мы тоже первые полетели, а на луне реет другой флаг.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от serafim1

Шайтан-батыр, ты сам статью читал?

Я не даю статей,которые не читаю сам.

Сообщение от serafim1

Во-первых не сотовая, а мобильная.

Сотовая связь-разновидность мобильной.

Сообщение от serafim1

Во-вторых не у нас,

Это не была полноценная мобильная связь для переговоров с другими людьми.

Сообщение от serafim1

В космос мы тоже первые полетели, а на луне реет другой флаг.

Кстати,есть вероятность,что это вранье. На Луну американцы не высаживались. Мы бы высадились там первыми,если бы не досадная случайность.

[serafim1]

Шайтан-батыр,

Сотовая связь-разновидность мобильной.

так же как СПРВ и транк, они тоже сотовые?запишем р-105 в сотовые

Это не была полноценная мобильная связь для переговоров с другими людьми.

а в чём разница, заменили симплекс на дуплекс, барышень на реле? но это было ещё в 1948 году

первая полностью автоматическая система подвижной радиотелефонии была запущена в 1948 году Радиотелефонной Компанией Ричмонда, в городе Ричмонд штата Индиана

http://www.mforum.ru/phones/tests/090440.htm

Кстати,есть вероятность,что это вранье.

Кстати, есть вероятность, что нет.