Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 28.09.2010, 21:22   #8301
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Лужков определился: трасса Москва-Петербург должна проходить через Химкинский лес, а не через Молжаниново . Непостоянство позиции столичного градоначальника бросается в глаза: когда президент Дмитрий Медведев после концерта U2 приказал приостановить вырубку леса, префект Северного округа Олег Митволь сообщил, что альтернативный участок трассы фактически предусмотрен в генплане Москвы - через район Молжаниново . Митволь добавил тогда, что в течение недели Лужков доложит об этом маршруте Путину. Прошла неделя, но мэр не спешил опровергать свою поддержку этого проекта, напротив, еще раз косвенно дал понять, что выступает "за": в прошлый вторник он даже высказал готовность предоставить правительству проекты альтернативного маршрута трассы в обход леса. Однако в пятницу, 3 сентября, мэрия Москвы вдруг резко дистанцировалась от заявлений Митволя, который, получается, нес отсебятину.
Цитата:
Раньше в Молжаниново амбициозную стройку хотела развернуть жена мэра Елена Батурина . На участках вдоль Ленинградского шоссе компания "Интеко" собиралась построить 700 тыс. кв. м жилой и 350 тыс. кв. м нежилой недвижимости. По грандиозному плану, здесь планировалось возвести комплекс промышленных зданий "ПромСити" для предприятий с высокотехнологичным производством. Также была задумана стройка гольф-поля (для этого Батуриной уже нашли другое место в Москве), суперсовременный Центр технических видов спорта, несколько гостиниц и бизнес-центров. Даже трассу для Формулы-1 хотели проложить.
Да, просто не сработались
Обнаглел дед, вот и весь итог. Где это видано, что бы муж подписывал на таком высоком посту постановления о сотрудничестве с компанией собственной жены? Это, как минимум конфликт интересов.
Хоть и допускается неофициальная поддержка Путина, но, списали деда на склад уже. Был бы на 10 лет моложе - поборолись, старый конь всем нужен, да и аппетиты его растут не резко - а постепенно.

Последний раз редактировалось set0ne; 28.09.2010 в 21:27.
set0ne вне форума  
Старый 28.09.2010, 21:25   #8302
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
pokibor,
И те, я думаю, уже жалеют. Вертикаль власти весьма слаба.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 28.09.2010, 21:34   #8303
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Где это видано, что бы муж подписывал на таком высоком посту постановления о сотрудничестве с компанией собственной жены? Это, как минимум конфликт интересов.
Это называется лобби, и в случае спонсора какой-нибудь предвыборной кампании не считается чем-то из ряда вон выходящим, особенно в России. Так что и случай Лужкова не является чем-то особенным.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 28.09.2010, 23:59   #8304
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Где это видано, что бы муж подписывал на таком высоком посту постановления о сотрудничестве с компанией собственной жены?
В принципе, не вижу в этом ничего страшного, если будут выполняться следующие условия: работа будет выполнена качественно, денег на это будет потрачено ровно столько, сколько нужно.
У нас так мэр, насколько я знаю, весь город обкладывает брусчаткой с собственного заводика. Сколько денег на это в итоге уходит (больше/меньше) я не знаю, но зато хожу по нормальным пешеходным дорогам, что меня полностью устраивает.


"К зданию мэрии стянуты омоновцы"
Скрытый текст:
К зданию мэрии стянуты омоновцы. На месте событий находится корреспондент радио "Вести ФМ" Сергей Гололобов.

"Вести ФМ": Сергей, добрый вечер. Скажите, много ли их?

Гололобов: Добрый вечер. Я насчитал где-то примерно 20 автобусов с ОМОНом и бойцами внутренних войск. Внутри салона этих автобусов видны шлемы, щиты, то есть все как положено, но все-таки бойцы в основном сидят, спасаясь от дождя внутри этих транспортных средств. Памятник Юрию Долгорукому, весь пятачок вокруг памятника перекрыт и оцеплен таким забором. Внутрь туда, естественно, не пускают, работают эвакуаторы, они довольно активно увозят машины. Такое впечатление, что там что-то вокруг этого памятника намечается.

Я спросил у человека из-за ограждения (он, правда, был не в форме, а в штатском), чего у них тут будет? Он ответил, что Юрия Лужкова придут поздравлять. Как известно, у него был недавно день рождения, вот так, видимо, пошутил этот человек. А простые милиционеры в принципе не знают, говорят, что их самих сюда прислали, и они сами не знают, что здесь будет. Периодически здесь перекрывают движение, и эти автобусы, и вообще милицейская техника маневрируют, находят лучшие места, переезжают с одной полосы на другую. Но сейчас вроде бы там, в принципе, внешне все спокойно.

"Вести ФМ": Сергей, скажите, вообще много автомобилей сейчас на Тверской?

Гололобов: Как и всегда в час пик, огромный трафик, очень сильное движение.

"Вести ФМ": Правильно я понимаю, что движение затрудняется еще как раз из-за той ситуаций, которую вы описали?

Гололобов: Да, естественно. Поскольку я здесь стою уже около полутора часов, раза три перекрывали движение, пока подъезжали милицейские машины. Перекрывали, правда, ненадолго, минут на 5, но этого хватило, чтобы увеличить пробку еще на километр.

Интересно зачем они туда понаехали...
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 29.09.2010, 00:08   #8305
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
У здания мэрии милиция разогнала митинг противников Лужкова
Вроде так...
Вообще, пинать уходящего человека в спину просто неэтично.

Кстати, по поводу Батуриной. На 2005 год у её Интеко было 16% рынка; сейчас, если не ошибаюсь, около 20%. Что-то не заметно особого лоббирования интересов супруги...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 29.09.2010, 00:17   #8306
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
pokibor,
Дело не столько в долях рынка, сколько в том, что заниматься градостроительным бизнесом в городе, где член твоей семьи занимает должность градоначальника - норма. Это очень... по-русски.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 29.09.2010, 00:46   #8307
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Jure Brainz, как я уже говорил, во всех демократиях существует на совершенно законных основаниях лобби. Дяденька тебе всячески помогает, ты проводишь его интересы. Оформить можно по-разному, но суть такая... Ну а тут на месте дяденьки жена, и интересы, конечно, больше, а связи - ближе. Однако суть-то такая же.
Так что разница разве что в масштабах, ну так Россия - родина слонов
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 29.09.2010, 01:35   #8308
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
pokibor,
Не только в масштабах, но и в наглости.

Цитата:
Ну а тут на месте дяденьки жена, и интересы, конечно, больше, а связи - ближе.
Ну дык ещё Грибоедов в уста Фамусова вложил: "Как не порадеть родному человечку". %)
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 29.09.2010, 08:49   #8309
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Ну дык ещё Грибоедов в уста Фамусова вложил: "Как не порадеть родному человечку". %)
Дык я о том, что радеть родному человечку естественнее, чем чужому дядьке за откаты в форме денег на избирательную кампанию, скажем. И я не могу понять, почему первое осуждается, а второе - принимается непременным атрибутом демократии?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 29.09.2010, 10:02   #8310
Юзер
 
Аватар для Mithrandir
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Кан'-Ка Ноу Рей
Сообщений: 307
Репутация: 63 [+/-]
pokibor, Вы лоббизм с коррупцией не путайте.
__________________
Не мертво то что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
Говард Ф. Лавкрафт
Mithrandir вне форума  
Старый 29.09.2010, 13:37   #8311
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
http://izrus.co.il//diasporaIL/artic...-28/11893.html


Ну, как вам? %)
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
Старый 29.09.2010, 13:47   #8312
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,058
Репутация: 267 [+/-]
Мозг,
Таки все будет хорошо!!!
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™
Старый 29.09.2010, 13:47   #8313
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Это использование служебного положения в личных интересах, в то время, когда Лужков подписывает постановления о выделении земель и сотрудничестве с женой - он является владельцем совместного семейного бюджета - то есть, совершает действия, напрямую наполняющие его собственный бюджет и совершает он их находясь на высшем должностном посту, подписывая постановления, по сути, о сотрудничестве с самим собой. Это минимум - конфликт интересов.

Цитата:
Второй после «Аэро-Парка» по масштабам проект «Интеко» — 570 000 кв. м офисов и гостиниц на Минской улице рядом с парком Победы. Сейчас здесь заросшее высокой травой пологое поле, спускающееся к речке Сетунь. В прошлом году на 1 Мая школьники посадили тут три сотни деревьев. «Дубы были, ясени... Хотели сделать парковую зону»,—вспоминает Владимир Слободян, сотрудник дирекции заказника «Долина реки Сетунь», в состав которого тогда входил участок Однако через несколько месяцев деревья выкопали. Почему? Как утверждает Слободян, на руководство заказника «надавили» из столичного департамента природопользования. Тут-то Слободян и выяснил, что участок уже давно принадлежит «Интеко».
Цитата:
Бывшие сотрудники совхоза, владельцы земельных паев, до сих пор требуют от нынешнего директора «Матвеевского» Николая Кырина расторгнуть сделки, которые привели к тому, что их общая земля сменила собственника. «Офис себе новый отгрохал, десять охранников у него только на улице, не подберешься»,—кипятится Антонина Федорова, представляющая интересы нескольких пайщиков совхоза. Она и еще несколько активистов пытаются доказать, что паи у них были украдены. Федорова бомбардирует письмами президентскую администрацию и прокуратуру. Результат: сегодня «Матвеевское» проверяют ОБЭП и прокуратура Одинцовского района Московской области (часть земель совхоза расположена за чертой города).

Рассерженные пайщики—не единственная проблема. Еще в 1990-е годы часть земель «Матвеевского» была включена в состав заказника «Долина реки Сетунь». Что это означало? На территории заказника можно заниматься сельским хозяйством, а вот строить здесь нельзя.

Точнее, нельзя было раньше. В июне 2006 года правительство Москвы постановило произвести следующий обмен. Часть заказника, состоящая в основном из земель «Интеко», перестала быть природоохранной территорией. Вместо этого к заказнику прикреплялись новые земли, расположенные пятью километрами юго-западнее. На карте все выглядит отлично: новые наделы по площади примерно такие же, на них зеленеют деревья и поля, есть несколько прудов и тоже протекает речка. Но если выехать на место, можно увидеть, что территория, переведенная в разряд природоохранной, частично застроена складами и гаражами, а прямо на границе ее дымит гигантская ТЭЦ. Участки явно неравноценные, уверяет Галина Морозова, сопредседатель Московской экологической федерации.
Всё, конечно, простое совпадение

Лужков обжалует в суде решение об отставке
Скрытый текст:

Экс-мэр Москвы Юрий Лужков намерен обжаловать в суде решение Президента России об отрешении его от должности. Об этом сообщил сегодня друг бывшего градоначальника, депутат Госдумы Иосиф Кобзон.

Как передает радио "Свобода", сегодня пресс-секретарь главы российского государства Наталья Тимакова заявила, что Дмитрий Медведев подписал указ об отрешении Ю.Лужкова еще до того, как ознакомился с текстом письма мэра Президенту, однако это письмо в любом случае не могло бы повлиять на его решение.

Накануне было опубликовано обращение Ю.Лужкова к Д.Медведеву, в котором тот, еще будучи мэром, заявил о беспрецедентной кампании по его дискредитации, развернутой в российских СМИ. Ю.Лужков был отправлен в отставку во вторник с формулировкой "в связи с утратой доверия" к нему.

Лоббизм не принимался, как нормальный атрибут демократии ещё с 1946 года. Лоббизм, это не подписывание постановлений о сотрудничестве и выделении участков для собственной жены, пусть тогда Лужков регистрируется, как официальный лоббист интересов госпожи Батуриной, его жены. За сколько часов, в таком случае, он бы вылетел из кресла?
Что бы не возникало ни у кого вопросов, по законной и адекватной цене идёт выделение и сотрудничество между мэром Лужковым и его женой, что должен сделать первый?

Последний раз редактировалось set0ne; 29.09.2010 в 14:05.
set0ne вне форума  
Старый 29.09.2010, 13:58   #8314
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Ну, как вам? %)
Ничего необычного не вижу: после увольнения начальника назначили его зама.
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 29.09.2010, 15:37   #8315
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
pokibor, Вы лоббизм с коррупцией не путайте.
Я не путаю. Коррупция - это однократный акт, когда чиновник берёт у Васи взятку за какое-то действие. Лоббизм - долговременное взаимовыгодное сотрудничество чиновника и Васи.
set0ne - как я говорил выше, разница в более близких связях, возможно - масштабах (хотя это как посмотреть) и согласованности действий. Суть одна и та же: я помогаю иному лицу в ущерб прочим, используя своё положение, мне за это польза идёт.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Лоббизм не принимался, как нормальный атрибут демократии ещё с 1946 года.
Тем не менее, во всех демократиях он существует и неискореним. Так что как бы формально не обстояли дела, фактически - лобби и демократия взаимосвязаны.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
пусть тогда Лужков регистрируется, как официальный лоббист интересов госпожи Батуриной, его жены.
У нас не США, коррупцию и ей подобные элементы пока ещё стараются держать в тени и не узаконивают. Если бы все политики зарегистрировали обеспечиваемое собой лобби - за них бы никто не проголосовал, кроме олигархов. А то может ещё и взятки предложите регистрировать, господин утопист?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 29.09.2010 в 15:44.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 29.09.2010, 18:28   #8316
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
Вы лоббизм с коррупцией не путайте.
Первое есть узаконенным проявлением второго. А суть та же.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 29.09.2010, 18:51   #8317
Юзер
 
Аватар для Mithrandir
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Кан'-Ка Ноу Рей
Сообщений: 307
Репутация: 63 [+/-]
pokibor,
Нет ошибаетесь.
Лоббизм-давление на парламентария путём личного или письменного обращения либо другим способом (организации массовых петиций, потока писем, публикаций, подкупом) со стороны каких-либо групп или частных лиц, цель которого — добиться принятия или отклонения законопроекта.
__________________
Не мертво то что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
Говард Ф. Лавкрафт
Mithrandir вне форума  
Старый 29.09.2010, 19:24   #8318
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Mithrandir, а в чём разница-то? Или парламентариям можно продаваться, а чиновникам нельзя? По мне так скорее наоборот, парламентария народ напрямую избрал, а он своих избирателей продаёт. Чиновник-то хоть каким-то дядей назначен... Но чиновника обвинить, конечно, проще, ведь парламентария не уволишь и он постоянно за обезличенные спины "избирателей" может спрятаться. Вот и вся разница.
Суть одна, как уже сто раз было сказано.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 29.09.2010 в 19:28.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 29.09.2010, 20:13   #8319
Юзер
 
Аватар для Mithrandir
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Кан'-Ка Ноу Рей
Сообщений: 307
Репутация: 63 [+/-]
pokibor,
Конь и осел тоже суть одна но животные разные.
Одно дело когда парламентарий под давлением пытается продавить закон о повышении транспортного налога, и совсем другое дело когда чиновник отдает подряд на строительство дороги, за бюджетные деньги, в пять раз дороже необходимого при этом получая откат.
__________________
Не мертво то что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
Говард Ф. Лавкрафт
Mithrandir вне форума  
Старый 29.09.2010, 21:09   #8320
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Доверие - штука личная. Путин сказал - не сложились отношения. Пруфлинк. Так что уголовщина тут, в принципе, не при чём.
Опять теория там же, где и вожжа

Сейчас проходит доследственная проверка сразу нескольких эпизодов деятельности бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова и его супруги Елены Батуриной.
Скрытый текст:



По данным издания «Коммерсантъ» проверки проводятся силами Следственного комитета при прокуратуре РФ и специалистами МВД.

При определенных раскладах данные проверки могут стать поводом для возбуждения уголовных дел, сообщает газета.
Ссылаясь на свои источники в правоохранительных органах «Коммерсантъ» сообщает, что особый интерес проверяющих вызывает эпизод с продажей земли в 2009 году.

Сделка, совершенная в разгар кризиса, заключалась в продаже компанией «Интеко» Елены Батуриной 58 гектаров земли в Москве на пересечении Мичуринского проспекта и улицы Лобачевского.

В качестве покупателей выступило правительство Москвы и аффилированные с ним банки. Сумма сделки – 13 миллиардов рублей, выделенных из бюджета.

Эпизод рассматривается органами на предмет наличия в действиях сторон злоупотребления должностным положением.

По заявлению источника газеты, для того, чтобы результаты проверки оформились в уголовные дела, потребуется жесткая позиция правоохранительных органов и политическая воля.


Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
pokibor,
Конь и осел тоже суть одна но животные разные.
Одно дело когда парламентарий под давлением пытается продавить закон о повышении транспортного налога, и совсем другое дело когда чиновник отдает подряд на строительство дороги, за бюджетные деньги, в пять раз дороже необходимого при этом получая откат.
Вы мыслите очень правильно и в нужном направлении, но, зря это сказали, так-как сейчас последует вопли о "ссылках и доказательствах".

Хотя, сообщение о проверках сверху косвенно говорит о правильности хода ваших мыслей.
Ну, а так, да - не сработались

Последний раз редактировалось set0ne; 29.09.2010 в 21:18. Причина: Добавлено сообщение
set0ne вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования