[COMMIE]

Tuzemec, А тебе не приходило в голову,что рабочие могли сами этого хотеть?

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

Tuzemec, А тебе не приходило в голову,что рабочие могли сами этого хотеть?

COMMIE, подобного рода бредовые идеи мне в голову не приходят,посуди сам зачем рабочим и крестьянам требовать от царя-батюшки созыва какого-то там совершенно неведомого им Учредительного собрания??? Было бы понятно если бы в петиции содержались просьбы об улучшении условий жизни рабочих и крестьян, о повышении заработной платы и тому подобные просьбы,но требовать от царя созыва Учредительного собрания и говорить о том что это "самая наша главная просьба; в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших ран",это уже чересчур.

[Mad-Dan]

COMMIE,
И сами решили собраться? Кто-то должен был организовать шествие.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Tuzemec

COMMIE, подобного рода бредовые идеи мне в голову не приходят,посуди сам зачем рабочим и крестьянам требовать от царя-батюшки созыва какого-то там совершенно неведомого им Учредительного собрания???

Там не сказано про Учредительное собрание. Там просто сказано:созвать представителей всех сословий и организовать выборы на основе равного тайного голосования.

Сообщение от Tuzemec

Было бы понятно если бы в петиции содержались просьбы об улучшении условий жизни рабочих и крестьян, о повышении заработной платы и тому подобные просьбы

Это там тоже есть.

[Tuzemec]

Сообщение от Шайтан-батыр

Там не сказано про Учредительное собрание.

"Повели, чтобы выборы в Учредительное Собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов"

Сообщение от Шайтан-батыр

Это там тоже есть.

об этом там сказано лишь вскользь :

Скрытый текст:

"Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы
еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе,
госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших
за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские
беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности
личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы
совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на
государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии
законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным
подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная
передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно
быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий
выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали
бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может 254
состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных
рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в
выработке законопроекта о государственном страховании рабочих –
немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к
тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей
Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно
рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой
эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ
чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты
сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в
сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь,
не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади,
перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас
только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу... "

Особенно интересна последняя фраза в этой петиции : "а не повелишь,не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади,перед твоим дворцом" ,собственно так и получилось,как говорится, к чему шли к тому и пришли.

[COMMIE]

Tuzemec, Крутота.Ты только подтвердил слова шайтана,а твои оправдывания царя выглядят жалко.

[assassinj]

Сообщение от COMMIE

Вот именно.Для него''бытовуха''важнее гос-ва,которым он управляет.Больше половины дневника у него заполнено,как он развлекался с женой,пил чай и купался,а занимался он гос.делами только несколько часов.Этот дневник-превосходная иллюстрация слабости русской монархии и бездарности последнего императора РИ.

Дитё, это же дневник, а не автобиография. Дневник есть вещь сугубо личная. Нет ничего удивительного в том что она наполнена узко семейными ценностями. Просто глупо судить о его отношении к гос. делам по его дневнику.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шайтан-батыр

И поэтому надо начать стрелять в безоружных людей? Может лучше попытаться помочь им?

Кстати есть версия что патроны должны были быть холостыми... И потом сам Николай не отдавал приказ расстреливать толпу.

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

TuzemecТы только подтвердил слова шайтана,а твои оправдывания царя выглядят жалко.

COMMIE,я Николая 2 вообще то никогда не оправдывал,не оправдываю и оправдывать не собираюсь, да действительно Николай 2 был достаточно мягким царём,такой царь не должен был править в России,а Россия именно в тот период времени, в расцвет эсеровского террора и провокаций и нарастания большевистских настроений в народной среде, остро нуждалась совершенно в другом царе-сильным духом,волевом,властном и очень жёстким в своих действиях и поступках человеке.

Просто надо всегда подходить объективно к оценке действий царя в тот период времени и не уподобляться стаду бестолковых баранов,огульно охаивающих всё самое лучшее что было в царской России.

[COMMIE]

Сообщение от assassinj

Дитё, это же дневник, а не автобиография. Дневник есть вещь сугубо личная. Нет ничего удивительного в том что она наполнена узко семейными ценностями. Просто глупо судить о его отношении к гос. делам по его дневнику.

А по чему тогда можно судитЪ?
Tuzemec, У тебя получается,что во всём виноваты поганые большевики,а царь как бы не причем.Извини,но объективностью у тебя и не пахнет.

[assassinj]

Сообщение от COMMIE

А по чему тогда можно судитЪ?

по совокупности фактов ( а не факта) по показаниям свидетелей и т.д. но ни как ни по одной личной вещи.

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

во всём виноваты поганые большевики,а царь как бы не причем

COMMIE,заметьте не я это произнёс, а если серьёзно ,то как раз царь здесь действительно "при чём",вы видимо невнимательно прочитали мой предыдущий пост, в период царствования Николая 2 необходима была что называется "железная рука",cпособная жёстко пресечь на корню и подавить все антиправительственные выступления и мятежи,подрывающие основы государственного строя Российской империи а Николай 2 был мягким человеком и этим как раз собственно и воспользовались эсеры и большевики.

[COMMIE]

Сообщение от assassinj

по совокупности фактов ( а не факта) по показаниям свидетелей и т.д. но ни как ни по одной личной вещи.

Эта личная вещъ как раз и является отличным фактом.

[assassinj]

Сообщение от COMMIE

Эта личная вещъ как раз и является отличным фактом.

отличным фактом чего? Эти дневники вели тогда почти все в свете, которые отличались глубоким формализмом, в них не возможно найти отношение человека к какому либо событию в полной мере.

[COMMIE]

Сообщение от assassinj

отличным фактом чего? Эти дневники вели тогда почти все в свете, которые отличались глубоким формализмом, в них не возможно найти отношение человека к какому либо событию в полной мере.

По дневникам немецких генералов изучают ВМВ.(хотя с ними надо быть осторожным)Дневники-очень полезная вещь для изучени истории и понимания характера какого-либо конкретного исторического персонажа.Зря ты так пренебрежительно относишься к ним.А вообще вы,монархисты,поражаете меня:защищаете какое-то убожество и из него делаете икону,забудьте вы уже об этом мифе,найдите царя посимпатичнее(не в том смысле)

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Tuzemec

COMMIE,я Николая 2 вообще то никогда не оправдывал,не оправдываю и оправдывать не собираюсь, да действительно Николай 2 был достаточно мягким царём

Я бы не сказал,что он был мягким. Скорее,безвольным и слабохарактерным. Сравните его и первого российского императора-Петра 1. Разница поразительная. Если первый был просто титаном,то второй-ничтожеством,каких ещё поискать. Похоже,к концу 19 века династия Романовых полностью выродилась. Все её представители были либо больными людьми(как его сын Алексей),либо слабоумными и морально разложившимися. Это подмечали многие министры. У монархии в России не было будущего.

Сообщение от Tuzemec

огульно охаивающих всё самое лучшее что было в царской России.

И что же в ней было самое лучшее? Церковь с отожравшимися попами,которые дурили головы неграмотному народу? Или всеобщее слепое поклонение царю,который,как личность,не стоил самого захудалого крестьянина? Не стоит идеализировать то время. Да,кстати,в 1913 году в Петербурге число официально зарегистрированных публичных домов было равно числу учебных заведений. А неофициальные никто не считал. Это нормально,по-вашему?

Сообщение от COMMIE

А вообще вы,монархисты,поражаете меня:защищаете какое-то убожество и из него делаете икону

Да,меня тоже. Особенно когда был проект "Имя России". Как он вообще сумел попасть в рейтинг? И ещё меня поражает,что вокруг его смерти раздули такую истерию. Ах,какие злые большевики,убили такого милого человека,ах,он такой мученик,за веру погиб и т.п. Неудачником он был,неудачником и помер. Смерть Александра 2 была куда трагичнее,но вокруг неё не раздували этот фарс. А он,как по мне,был очень хорошим царём. Наверное,одним из лучших и в десятки раз более лучшим,чем Николай.

[Mad-Dan]

Ах,какие злые большевики,убили такого милого человека,ах,он такой мученик,за веру погиб и т.п.

Вот судили бы его, а не убивали бы в тайком, то не был бы мучеником. Ну или просто бы сослали куда-нибудь, как Наполеона.

[Tuzemec]

Сообщение от Шайтан-батыр

И что же в ней было самое лучшее? Церковь с отожравшимися попами,которые дурили головы неграмотному народу?.

о Господи,опять "попов" а точнее батюшек затронули,вообще как только речь заходит о царском режиме,то царененавистники всегда вставляют словечко в адрес церкви и "попов". (

Шайтан-батыр,ну видимо очень плохо "попы" дурили головы "неграмотному народу",большевики задурили им головы гораздо лучше,послав "неграмотный народ" идти на митинги и демонстрации и участвовать в революции и братоубийственной гражданской войне.

Сообщение от Шайтан-батыр

Или всеобщее слепое поклонение царю,который,как личность,не стоил самого захудалого крестьянина?

Шайтан-батыр, это вообще-то российский царь и самодержец,давайте не будем "Иванами,не помнящими родства" и будем если уж не любить то хотя бы ценить историю своей Родины и не давать столь претенциозные оценки личности Николая 2.

Сообщение от Шайтан-батыр

в 1913 году в Петербурге число официально зарегистрированных публичных домов было равно числу учебных заведений. А неофициальные никто не считал. Это нормально,по-вашему?

Шайтан-батыр ,в ваших словах прослеживается достаточно гнилое пуританство , что по мне ,так это выглядит гораздо нормальнее и цивилизованне чем в наше время,потому как тогда проститутки работающие в этих легализованных публичных домах обследовались врачами и это гораздо лучше нежели чем сейчас когда девчёнок на Ленинградке снимает кто попало.

Шайтан-батыр ,да и кстати существование в царской России официальных публичных домов является достаточным и весомым доказательством того факта , что Россия в царское время не была "поповской" страной, поскольку православная церковь всегда была и выступала против легализации проституции.

[SAINT_KARL]

Сообщение от Шайтан-батыр

И что же в ней было самое лучшее? Церковь с отожравшимися попами,которые дурили головы неграмотному народу? Или всеобщее слепое поклонение царю,который,как личность,не стоил самого захудалого крестьянина?

тебе не кажеться что так было и будет всегда? Только место попов полит. работники, агитаторы и разные царьки. Глупо судить о его личности с точки зрения нынешнего времени.

Сообщение от Шайтан-батыр

Да,кстати,в 1913 году в Петербурге число официально зарегистрированных публичных домов было равно числу учебных заведений. А неофициальные никто не считал. Это нормально,по-вашему?

За этими публичными завдениями велся строгий учет со стороны государстава, и число нелегальных заведений было практически мизерным, ибо смысла не было.

Сообщение от Tuzemec

Если первый был просто титаном

че это вдруг?

Сообщение от COMMIE

А вообще вы,монархисты,поражаете меня:защищаете какое-то убожество и из него делаете икону,забудьте вы уже об этом мифе,найдите царя посимпатичнее(не в том смысле)

какие монархисты? Их сейчас нет, есть только те кто стараеться примазаться к этой прослойке. Как во время большивизма мне понятна та зависть к богатсву и власти которой обладала аристократия,и вот надо же холопам тоже хочеться в царьков поиграть. Вот и играли целый век почти...
А про убожество говорить, это просто инфантильно.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от SAINT_KARL

тебе не кажеться что так было и будет всегда?

При царе это было особенно выражено.

Сообщение от SAINT_KARL

Глупо судить о его личности с точки зрения нынешнего времени.

Его современники прозвали его Кровавым. А во время Февральской революции его никто не поддержал и никто ему не помог. Он достиг предела отчуждения от общества.

Сообщение от SAINT_KARL

За этими публичными завдениями велся строгий учет со стороны государстава, и число нелегальных заведений было практически мизерным, ибо смысла не было.

Неважно. Легализованная проституция отлично показывает состояние общественной морали. Поэтому смешны утверждения о том,что царская Россия была "высокоморальной и духовной" страной.

Сообщение от SAINT_KARL

че это вдруг?

Он из отсталой страны создал великую державу,которая в дальнейшем заказывала музыку в Европе. Николай эту державу просрал.

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

Шайтан-батыр,ну видимо очень плохо "попы" дурили головы "неграмотному народу",большевики задурили им головы гораздо лучше,послав "неграмотный народ" идти на митинги и демонстрации и участвовать в революции и братоубийственной гражданской войне.

Народ сам это хотел, как ты этого не понимаешь?Направляли их большевики(да и не только они), не было бы инициативы от народа, хрен что большевики смогли устроить.

Сообщение от Tuzemec

Шайтан-батыр, это вообще-то российский царь и самодержец,давайте не будем "Иванами,не помнящими родства" и будем если уж не любить то хотя бы ценить историю своей Родины и не давать столь претенциозные оценки личности Николая 2.

Эти ''Иваны''наконец-то перестали видеть в царьках богов и научились их объективно оценивать.Так вот, коля 2 был дерьмом.И это факт.Не стал бы он царем-говорили по другому.

Сообщение от Tuzemec

Шайтан-батыр ,в ваших словах прослеживается достаточно гнилое пуританство , что по мне ,так это выглядит гораздо нормальнее и цивилизованне чем в наше время,потому как тогда проститутки работающие в этих легализованных публичных домах обследовались врачами и это гораздо лучше нежели чем сейчас когда девчёнок на Ленинградке снимает кто попало.

Сообщение от SAINT_KARL

За этими публичными завдениями велся строгий учет со стороны государстава, и число нелегальных заведений было практически мизерным, ибо смысла не было.

Пример Голландии наглядно показывает ''преимущества''легализации проституции.

Сообщение от SAINT_KARL

че это вдруг?

А кем он был.Либералом-демократом?Диктатор он был.