[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[ShadowJack]

Не надо, это не то, что стоит обсуждать.

[sofist]

А знаете, что стоит обсудить))))... женщин. Какими они нам видятся в отношениях? Какими они по нашему мнению были, есть и должны быть? Ну и в том же духе)). Делиться опытом для подтверждения своей точки зрения тоже не стесняемся.
И давайте вести себя по-культурнее, а не как при обсуждении мужчин (признаюсь, меня тоже иногда заносило не в ту сторону). Выслушиваем мнение, если есть смысл, критикуем (вот, например, жизненный опыт, если он имеется, критиковать смысла нет), а лучше просто высказываем своё, желательно, аргументированное.

[Rhaxephone]

sofist, первый камень кинь, для примеру)))
ShadowJack, не понял твоей притензии, наставь отче, а то я не вижу что мы заплутали.

[ShadowJack]

Rhaxephone, это не претензия, просто не надо обсуждать тот пост, это был крик души человека. Дальше stick to the topic - приклейтесь к топику (:

[sofist]

Чувствую, что чем больше живу, тем меньше уважения остаётся к женскому полу и это с учётом того, что изначально относился к ним очень почтительно. Не раз вставал на защиту их чести, так сказать. Для примера, в школе дрался с другом только потому, что он оскорбил мою одноклассницу, причем сейчас даже не помню какую.
И к чему я пришёл?
Считаю, что ни одна девушка из тех, с которыми встречался, не стоит того, чтобы из-за её потери хотя бы чуть-чуть испортилось настроение. Когда встречаюсь с девушкой почти открыто признаю, что её мнение по многим вопросам полная чушь и дальнейшее развитие событий показывает, что реальность полностью со мной солидарна. Я даже обижаться на них не могу, т.к. в большинстве их действий вижу проявление либо глупости, либо страха, либо жадности. Не могу ревновать свою девушку к кому-либо при том, что сама девушка мне нравится (бывает сердцу не прикажешь). Когда хожу на первое свидание испытываю немного волнения, но оно связано с тем, чтобы прийти вовремя, а после на самом свидании, даже нет какой-то тревоги по поводу "понравлюсь я ей или нет". Да, всё равно. Если не понравлюсь, что с того? Их мнение просто принимается во внимание только затем, чтобы действовать адекватно ситуации и добиваться того, что хочу. Так воспринимается тот факт, что идет дождь на улице, но не мнение человека.
Почему же так получается?
Дело в том, что за последние восемь лет пересекался всего лишь с четырьмя девушками, которые вызывали уважение. Они, для меня, настоящие женщины. И вот,что их отличало от остальных. Во-первых, мудрость. Одна из основных ролей женщины в жизни мужчины - направлять его способности и таланты в нужное русло, да так, чтобы все были довольны. Женщина выступает неким мотиватором, источником вдохновения жить и побеждать для неё, единственной. Она поддержит мужчину в трудные для него времена и получит желаемое, когда всё идет хорошо. Вторым качеством является женственность. Что сказать? Девушке, по-моему, просто необходимо иметь атрибуты женщины и не перенимать мужские признаки, по возможности разумеется (всётаки есть определенная уникальная специфика у нашего времени. имхо).
В-третьих, девушки, которых я уважаю, разносторонне развитые личности и интересные собеседники.
Это, конечно, не всё, но, тем не менее, с какими же девушками мне посчастливилось общаться последние несколько лет?
Это банальные потребительницы. Часто с завышенной самооценкой. Идут по жизни как по супермаркету с тележкой и лишь бы хапать, а ещё лучше на халяву. Своих мужчин они не мотивируют, а теребят и действуют им на нервы. Где же здесь мудрость? Есть девушки, которые открыто ищут себе кошелёк, другие же пытаются это замаскировать. Первые определённо вызывают большую симпатию. Понимаю, что как студент, только что закончивший университет, я не очень конкурентноспособен в данном вопросе по сравнению с теми молодыми людьми, которые уже встали на ноги или имеют состоятельных родителей, но примечательно, что хоть сейчас счет и не в мою пользу, данная ситуация раздражает не этим. Для них материальная сторона гораздо важнее, чем отношения между людьми вот, что прискорбно. Чисто потребительски многие относятся ко всему мужскому окружению: к своим отцам, братьям, приятелям и т.д, а порой относятся так и вообще ко всем. С другой стороны, при таком раскладе без женщины ты не останешься, если есть голова на плечах, ведь деньги - дело наживное. Чем ещё сейчас заниматься как не зарабатыванием оных?
Еще одна негативная черта - это вредные привычки. Девушки, вы же будущие матери! Тем не менее, многие из вас курят, выпивают и матерятся. Тут даже комментировать особо ничего не надо. Слова "противно" и "идиотки" более чем расставляют все точки над i.
И, наверное, последнее, что мне очень не нравится в текущем поколении девушек. Разговаривать с ними банально не интересно.

Вообще, женщина для мужчины должна быть любовницей, другом, единомышленником и матерью его детей. Многие ли способны на это (т.е. выполнять данные функции на хорошем уровне). Отнюдь. Единицы... Для себя я сейчас вижу проблему не в том, чтобы добиться девушки, а в том, чтобы найти девушку, которой захочет добиваться и разум, и сердце.

Очень хочу, чтобы мою критику восприняли правильно и девушки и молодые люди. Всё изложенное выше лишь индивидуальный опыт и я не являюсь женоненавистников, просто основную массу девушек элементарно не уважаю. Порой люблю, но все равно не уважаю. К тем же, которые выбиваются из основной массы в лучшую сторону, отношусь с особым трепетом и очень ценю, что они есть, даже если не люблю их.

P.S. Очень хочется, чтобы уважение и любовь шли рука об руку. Может мне просто не везет пока?

[AltTab]

Сообщение от sofist

Дело в том, что за последние восемь лет пересекался всего лишь с четырьмя девушками, которые вызывали уважение. Они, для меня, настоящие женщины.

Сообщение от sofist

с какими же девушками мне посчастливилось общаться последние несколько лет?
Это банальные потребительницы. Часто с завышенной самооценкой.

Сообщение от sofist

Где же здесь мудрость?

Мне недавно сказали, что мудрость в том, что "хорошего всегда мало" (с)

Сообщение от sofist

Девушки, вы же будущие матери! Тем не менее, многие из вас курят, выпивают и матерятся.

Да, я был очень озабочен этим вопросом когда-то. Сейчас проще отношусь:

Курят? Не знаю, что здесь сказать. Честно. Мой словарный запас на эту тему за некоторое время истощился. И желания нет. Хотелось бы выслушать других людей на этот счет.

Выпивают? Не вижу здесь ничего плохого в том случае, если, заметь, выпивают, а не нажираются как свиньи.

Матеряться? Да это не красиво и вульгарно, когда девушка матерится как сапожник. Но, можешь сказать ей об этом. В некоторых случаях это действует и количество сквернословия заметно уменьшается, или вообще сходит на нет.

А теперь главное мое мнение. Все зависит от конкретной девушки, но бывают и такие, которые делают все это просто от того, что сами не понимают что делают. У них, извиняюсь за грубость, просто мозгов не хватает, чтобы это понять. Мб когда подрастут, то поймут. Или же, если так уж необходимо, то можно попытаться дать им понять.
Наверно, ИМХО.

[(Noisa)]

Сообщение от AltTab

Курят? Не знаю, что здесь сказать. Честно. Мой словарный запас на эту тему за некоторое время истощился. И желания нет. Хотелось бы выслушать других людей на этот счет.

Выпивают? Не вижу здесь ничего плохого в том случае, если, заметь, выпивают, а не нажираются как свиньи.

Матеряться? Да это не красиво и вульгарно, когда девушка матерится как сапожник. Но, можешь сказать ей об этом. В некоторых случаях это действует и количество сквернословия заметно уменьшается, илил вообще сходит на нет.

Курит? И что тут такого. Если тебе она нужна на 1-н раз, то тут всё ясно. Встретились, сделали своё дело, разбежались. Тебе с ней не жить.
Если же планы больше чем на 1 ночь, то отговаривать бесполезно. Так как часто она при тебе не будет курить, а "добрые" знакомые будут курить с ней вместе, но ты этого уже не увидишь.

Выпивает.....см пункт курит.

Материться. А вы не материтесь?? иногда матом до человека доходит лучше, чем простыми словами. Так что тут относительно. Если девушка материться всегда, то можно сделать как это сдела ля с девушкой. Слова типа П...ц и прочие заменили на более мягкие - Пипец, блин вместо Б..., и так далее. Сейчас ругаемся и смеёмся и уже напряжение спадает.
А вообще - не ищите идеальных женщин. Их как и нас не существует. Найдите ту, с которой вам комфортно, с которой не нужно выдумывать из себя супергероя и встречайтесь.

[AltTab]

Сообщение от (Noisa)

Выпивает.....см пункт курит.

Ту думаешь, если девушка будет бухать каждый день, то ее парень об этом не узнает? Крайне сомневаюсь. Я бы узнал, хотя, у меня девушки никогда такой не будет.

"добрые" знакомые будут курить с ней вместе

Эм. Видишь ли, если у девушки будут со мной отношения, то я в той или иной степени буду знать ее знакомых и делать определенные выводы.

Сообщение от (Noisa)

Курит? И что тут такого.

Вот именно, это субъективный спор, один видит плохое, другой хорошее, третьему вообще пофиг.

А вообще - не ищите идеальных женщин.

А никто и не спорит, что идеальных людей не бывает. Но все таки надо же соблюдать какие-то рамки. Дело в другом- у кого-то они завышены до высот, что не разглядеть конец, у других они намного меньше. Но считаю, что эти "рамки" должны быть.

[(Noisa)]

Сообщение от AltTab

Ту думаешь, если девушка будет бухать каждый день, то ее парень об этом не узнает? Крайне сомневаюсь. Я бы узнал, хотя, у меня девушки никогда такой не будет.

Я про курение. Бухать - это перебор. Одна банка в день чего либо это уже алкоголизм. Откуда ты узнаешь, что скажем девушка на работе выпила банку какого-нить ред девила или редса? Она же тебе в этом не признается. То же и с курением.

Сообщение от AltTab

Эм. Видишь ли, если у девушки будут со мной отношения, то я в той или иной степени буду знать ее знакомых и делать определенные выводы.

Если ты с ней будешь везде таскаться и по её знакомым то есть шанс, что ты ей надоешь. Причём очень быстро. Так как 24 часа 7 раз в неделю видеться с любимым человеком до свадьбы или гражданских отношений
приводят к бытовухе и обыденности. Какими бы не были романтическими начинающиеся отношения.

Сообщение от AltTab

Вот именно, это субъективный спор, один видит плохое, другой хорошее, третьему вообще пофиг.

я отношусь к третьему пункту. У меня с курящей девушкой может быть только секс. Жить я с ней не буду, даже если бросит и будет убеждать меня в этом. Это единственный пункт, который я соблюдаю.

Сообщение от AltTab

А никто и не спорит, что идеальных людей не бывает. Но все таки надо же соблюдать какие-то рамки. Дело в другом- у кого-то они завышены до высот, что не разглядеть конец, у других они намного меньше. Но считаю, что эти "рамки" должны быть.

Рамки каждый ограничивает по своему. Но иногда можно даже переступить эти рамки и повлиять на человека. Люди меняются, но не стоит их переделывать под свой идеал.

[AltTab]

Сообщение от (Noisa)

Одна банка в день чего либо это уже алкоголизм. Откуда ты узнаешь, что скажем девушка на работе выпила банку какого-нить ред девила или редса? Она же тебе в этом не признается. То же и с курением.

Я всего лишь хотел сказать, что надо знать меру. Ps. Это не по теме уже.

Сообщение от (Noisa)

Если ты с ней будешь везде таскаться и по её знакомым то есть шанс, что ты ей надоешь.

Разумеется, кто выдержит пристальное внимание каждый божий день? Мало кто.

[_Tallas_]

Сообщение от AltTab

Курят? Не знаю, что здесь сказать. Честно. Мой словарный запас на эту тему за некоторое время истощился. И желания нет. Хотелось бы выслушать других людей на этот счет.

Попытки запрета ничего не дадут, это точно. Можно попробовать так: "знаешь, я не заставляю, но мне будет приятно, если ты бросишь курить, взамен я пообещаю перестать выражаться/пить/подставить нужное".

[LuciferXXX]

Сообщение от sofist

Отнюдь. Единицы... Для себя я сейчас вижу проблему не в том, чтобы добиться девушки, а в том, чтобы найти девушку, которой захочет добиваться и разум, и сердце.

Знаешь как говорят: "Любовь приходит неожиданно". И не надо искать девушку преднамеренно, лучше всего бескорыстно и в конечном итоге вы сами встретитесь, а может и не встретитесь ( конечно если целыми днями сиднем сидеть дома то не о какой девушке речи быть не может)... Ведь так часто случается, что всё приходит неожиданно, как любовь так и дружба и это не в коем случае не судьба, ведь всё происходит по воле случая. Конечно когда я искал девушку я поставил определённую цель на нескольких особ, но в итоге начал встречаться совсем не с той на которую строил планы.

[CbIPOPE3KO]

---

[Аqua]

CbIPOPE3KO, решай проблемы по порядку. Для начала - вам это надо, или все таки погулять еще охота? Если вам это надо, значит обдумайте как будет удобнее всего решать вопрос с переездом. Я так понимаю, что с жильем вопросов не будет через пару месяцев, но девушке нужно решать вопрос со своей работой и учебой уже сейчас? То, что мама отложила отъезд, ничего не разрушило, что за глупости. Если вы принимаете четкое решение съезжаться вместе, то девушка может брать академ уже сейчас в любом случае, а дальше можно либо ей, не работая, подождать до ноября дома, а потом приехать и тут у тебя искать работу, либо например, приехать к тебе, но на пару месяцев снять квартиру или комнату(на пару-то месяцев можно наскрести), искать тут работу, а потом переедет к тебе спокойно. А у мамы уточнить время отъезда и возможные изменения планов, от чего это зависит.

Вопрос следующий, что раз уже принимаются такие решения, как жить вдвоем с девушкой, отдельно от родителей, то придется повышать уровень самостоятельности, чтобы не висеть на родительской шее одному или вдвоем, в частности финансово. Но это более глобально, а ближайшие проблемы, это не проблемы, а просто организационные вопросы.

[(Noisa)]

Сообщение от CbIPOPE3KO

Всем здравствуйте!
Очень хочу поделиться ......
Что мне делать товарищи?

если с человеком тебе комфортно, если при встрече с ней ты не хочешь её тут же раздеть и в постель, если все проблемы улетучиваются и наступает гармония в твоём внутреннем мире при общении с этим человеком. То такого человека нужно держать и не отпускать.
А такие испытания укрепляют отношения.

[sofist]

CbIPOPE3KO, девушку надо брать. Надеюсь, никто не против, если я побренчу тут своим опытом)))). В пятнадцать лет была сильная взаимная любовь, которую я добровольно разрушил. Причин называть не буду, т.к. это всегда какие-то трудности, неуверенность в чём-либо, страхи и т.д. Итог был таков: пять лет депрессии, в течение которых не мог её забыть. С тех пор в отношениях всегда иду до конца, чтобы не оставалось сомнений насчет того, что всё могло бы получиться.
Отбрось сомнения в том, что что-то может пойти не так. Дойди до конца и тогда узнаешь всё сам.
P.S. почти ничего стоящего в этой жизни не дается легко. Опять же опыт)))

[Deyk@]

Извиняюсь что влезаю в чужую дискуссию, но не могу не написать свою проблему.
Пару недель я писал тут про девушку, вот пост. Ничем та история не закончились, вместе так и не погуляли, писать перестал. Девушку зовут Маша.
И в начале августа приезжает одна знакомая с Питера, как ни странно, но встретились мы только в прошедшую субботу.
Я с двумя друзьями пошли гулять, и встретили эту питерскую с подругами. Немного посидели, пообщались. Потом подошла Маша с парнем, они отошли, поругались, и Маша присоединилась к нам.

Скрытый текст:

Парень - живет в Москве(1000км от нашего города), раньше жил в нашем городе. Чуть младше меня, может даже ровесник.

Вопреки моему мнению, Маша очень испорченная, курит и пьет.
Тут Маша говорит что хочет пива, я там как главный ловелас, беру инициативу в свои руки, тащу Машу в магазин, остальная куча прется сзади на лавочку. Мы с Машой берем пива и идем ко всей этой куче на лавочку. После чего идем на квартиру к подруге этой Маши.
Там немного посидели, все было хорошо и тут Маша говорит что опять хочет пива. Да-да, знаю, очень ужасно. Ну я же не могу отказать девушке, и тащу ее в магазин, вдвоем. Покупаем себе, доходим до лавочки, я предлагаю посидеть, садимся - я не надавливаю, просто приобнял - все отлично. Поднимаемся на квартиру, потом все вместе (нас троя, 5 девушек) в час ночи сидим в подъезде, девчонки все курят, из нас никто не курит, вообще. После сидим то на лавке, то в подъезде.
Потом замечаю что моя опассия оказалась одна в подъезде, я естессно однялся, опять приобнял, она просит дать мобилу позвонить парню - дал. Она рассказывает что она в подъезд с другом, он бросает трубку.
Спускаемся, там она опять минут 5 говорит с парнем.
Маша легла на лавочку, голова на коленях у подруги. Подруга уходит, я быстро занимаю ее место, голова на коленях, укрываю ветровкой - поглаживаю.
После все решились разойтись по домам, предлагаю Маше проводить - соглашается ни капли не раздумывая.
Как на зло, в одном подъезде с ней живет ее подруга, которая гуляла с нами. И ее решается проводить мой друг.
Доходим до подъезда, прощаемся, она подходит ко мне, обнимает, прошу поцеловать в щечку - целует.
Ну естественно просыпаюсь я вчера, и понимаю - жестко влюбился. Все как всегда. Стоит только девушке поцеловать меня - 1-2 недельная влюбленность, если не развивать отношения.
Вчера ничего не предпринимал, друг только видел как она с парнем шла, целовались.
Но парень то уедет отсюда, ни сегодня так завтра.
В общем, я в растерянности, влюблен не реально, причем моя влюбленность с написания предыдущего поста не исчезала, а просто ослабла. Но сейчас возобновилась в десятки раз сильнее.
P.S. Одна просьба, насчет пива - знаю, знаю, знаю.

[CbIPOPE3KO]

Ну что я могу сказать...
Пиво, подъезд, сигареты. Как-то всё это несерьёзно, но согласен весело
Попробуй встретиться с Машей в другой обстановке, без товарищей, бухла и т.д. Погуляй с ней, посмотри какая она "не под градусом". Просто сам ведь знаешь, что многие девушки под алкоголь становятся совершенно другими.

Добавлено через 11 минут
А насчёт своей проблемы.
Меня очень смущает одна вещь, хотя вроде бы и не стоит заострять на ней внимание.
Ещё в мае, когда я ездил к ней, я сказал, что люблю её или даже можно сказать "имел неосторожнсоть сказать". Вот просто захотелось сказать и всё. Но, я ни разу от неё не услышал тоже самое в ответ. Разве что смс написала, но ведь это совсем не то. С тех пор я больше ни разу ей этого не сказал.
В общем, когда она уезжала от меня летом домой, вся в слезах смотрела на меня и спросила: "Почему так". А я стоял и смотрел ей в глаза, ждал, когда же она скажет это...
Потом она приехала и в день приезда она позвонила и спросила меня, почему я ни разу не сказал ей, что люблю её. Я так ей и казал, что я ждал этого от неё, потому что не хотел опять услышать молчание в ответ.
Она сказал, что не готова такое сказать пока что. Скоро говорит скажет, но в какой-то мего-уникальный нужный момент. По-моему таких моментов было достаточно летом.
Из-за этого я начал в ней сомневаться.

[ShadowJack]

Deyk@, ничего серьёзного у тебя с ней в этом возрасте скорее всего не выйдет. Образ жизни в принципе стандартный для определённой прослойки 15-летних девочек. Хочешь встречаться - добивайся, но кайф от таких отношений вряд ли особый получишь, а вот мозги повыносишь себе. Она с тем парнем так себя ведет, с тобой (если добьёшься) также будет. Влюбишься будешь ревновать, ругаться и вообще вести интересный образ жизни.
Хотя опять таки тебе может и пригодится.

[CbIPOPE3KO]

---