[Шайтан-батыр]

serafim1, а что,иногда интересно поиграть в альтернативную историю. Кто знает,может где-то существует параллельная реальность,в которой существует и развивается Российская империя и не было Второй Мировой войны.

[serafim1]

Шайтан-батыр,

Скрытый текст:

а что,иногда интересно поиграть в альтернативную историю.

Это судя по всему другой раздел форума.

параллельная реальность

И это скорее всего тоже(или к физикам, некоторые из них параллельные вселенные неотрицают)

[Пьер Баярд]

Сообщение от Шайтан-батыр

Кстати,как мне кажется,эта война не произошла бы,если бы сохранилась Российская империя. В этом случае Финляндия и Царство Польское были бы нашими территориями и,соответственно,Гитлер бы не смог захватить Норвегию и получать оттуда сырьё и не смог бы захватить Польшу.

Знаете ПМВ была бы неизбежна, как и ВМВ.

[Dart Myakin]

Вторую мировую можно было избежать. Достаточно было того, чтобы на выборах 1933 года коммунисты объединились с социалистами. Тогда они бы составили большинство в парламенте,и Гитлер не пришел бы к власти. Однако Сталин (разумеется не личным распоряжением,а через Коминтерн) запретил немецким коммунистам объединятся в коалицию.
И Великую Отечественную можно было было предотвратить,если бы страну готовили к обороне. Однако, после присоединения Западной Украины и Белоруссии, Прибалтики и Молдавии Советский Союз прекращает производство противотанковых и зенитных пушек. Вместо того, чтобы сделать местность непроходимой, ее срочно делали более доступной. Вот что говорит один из участников тех событий полковник ГРУ И.Г. Старинов: «Глупое создавалось положение. Когда мы соприкасались со слабыми армиями относительно небольших государств, наши границы действительно были на замке. А когда нашим соседом стала фашистская Германия, инженерные оборонительные сооружения вдоль прежней границы оказались заброшенными и частично даже демонтированными».

[Legio]

Dart Myakin, ВМВ была неизбежна. «Это не мир. Это перемирие на двадцать лет» - Фердинанд Фош сказал это в 1919 году про Версальский договор.

[Пьер Баярд]

Полностью согласен. Кстати кто не верит пусть изучит программы немецких партий(не только национал-социалистов). Про пушки бред. Строили их.

[Шайтан-батыр]

А всё-таки,как смогла бы начаться Вторая Мировая,если бы сохранилась Российская империя? Гитлер ведь тогда бы ни Норвегию,ни Польшу не смог захватить.

[Legio]

Шайтан-батыр, так, тебе походу до сих пор не ясно. Заканчивай со своей альтернативной историей.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

ни Норвегию

С какого интересно?

Сообщение от Шайтан-батыр

ни Польшу

Ну и атаковал бы с Восточной Пруссии, делов-то

Сообщение от Шайтан-батыр

если бы сохранилась Российская империя?

Если б сохранилась Российская империя, то мы б профукали ВОВ

PS Да, что было, то было...

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hawk007

С какого интересно?

Финляндия входила в состав Российской империи. А она граничит с Норвегией. Мы бы смогли помешать ему захватить её.

Сообщение от Hawk007

Ну и атаковал бы с Восточной Пруссии, делов-то

И оставил бы в тылу Польшу? Мы бы атаковали его с фланга или тыла.

Сообщение от Hawk007

Если б сохранилась Российская империя, то мы б профукали ВОВ

Это почему?

[Пьер Баярд]

Шайтан. Хватит читать всякую поцреотическую литературу и читай нормальные книги и статьи. Посуди сам Война была нужна всем. Германии нужен был бы реванш, они бы на него пошли по любому. И польша лишь повод. Знаешь у Германии тогда выбора не было вся экономика на армию работала, а не будь войны, то был бы коллапс.

[Hawk007]

Пьер Баярд, по факту, война была нужна Германии и США, а не всем. У Британии была империя, у Франции - Эльзас и Лотарингия (черт их дери, постоянный казус белли), СССР она тоже нафиг не была нужна (территории есть, а что до полного восстановления территории РИ, то Советы обломались в Финляндии)

[Legio]

Hawk007, по факту Пьер Баярд прав. Война была нужна всем сильным державам того времени и сильным мира сего. Великобритании и Франции нужен был повод для того, чтобы поставить на колени Германию второй раз. Советам продвигать "мировую революцию" любым способом. США нужно было ослабить европейские сильные державы. И т.д. и т.п., поводов много, но главное не в этом. Главное в том, кто и что добился из своих целей в ходе ВМВ.

Пьер Баярд

Германии нужен был бы реванш, они бы на него пошли по любому. И польша лишь повод. Знаешь у Германии тогда выбора не было вся экономика на армию работала, а не будь войны, то был бы коллапс

Да, реванш им нужен был, но не потому что экономика стала на военные рельсы(в Германии экономика полностью стала на военные рельсы только к середине 1941 года). Целая нация была унижена и растоптана, и расплата за это была неминуема. И кстати, поэтому считается, что ПМВ стала первой из "грязных" и "бесчестных" войн. Потому, что до неё ещё никогда проигравшую страну не подвергали такому унижению.

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Великобритании и Франции нужен был повод для того, чтобы поставить на колени Германию второй раз.

Вот только не очень то они спешили сокрушить Германию, оттягивали войну до последнего момента

Сообщение от Legio

Советам продвигать "мировую революцию" любым способом.

Вы ошиблись, тогда были 30-е а не 20-е

Сообщение от Legio

США нужно было ослабить европейские сильные державы.

Я их упомянул. Да и заработали они бабла немеренно

Сообщение от Legio

Потому, что до неё ещё никогда проигравшую страну не подвергали такому унижению.

Ой, да ну. Мне кажется Австрию унизили больше.

[Типочек]

Не охота цитировать вас уважаемые, поэтому просто моё мнение на ваши вопросы.
По поводу альтернативной истории,
Шайтан-батыр,
Николай в своё правление про..ал 2 войны угробив флот, и разрушив устой армии. если бы не доблесть болтийских моряков на моозунде то и Ленинграда бы не было. и что ты думаешь коля бы сделал бы во время второй мировой?
По поводу ленд- лиза.
Пьер Баярд,
ссср оставил весь свой резерв ( по тупости главнокомандования) возле границы. и этот лиз нужен был. вот только помощью я это не считаю, во первых в замен шло золото, значит не помощь, а товарооборот. а техника шерманов не даром прозвали жаровнями, а самолеты.. Только русские могли на этих гробах так летать. Кляры конечно помогли справиться с голодом, но всё же это не помощь, а нажива наших союзников.
И да, во второй мировой победили все союзники, а в великой отечественной все же мы. вспомните 42, на призыв сталина об открытии второго фронта, где он был открыт??? правильно в Африке. Если бы не наши смазливые союзники, сталинград не пришлось бы за нового строить.

[Legio]

Hawk007

Вот только не очень то они спешили сокрушить Германию, оттягивали войну до последнего момента

Они в войну объявили Германии в 1939 году, если ты не знал.

Вы ошиблись, тогда были 30-е а не 20-е

После этого встает вопрос, а насколько хорошо ты знаешь историю и в частности историю СССР в области внешней политики и внешнеполитической доктрины партии.

Я их упомянул.

Это ты к чему сказал?Оо

Ой, да ну. Мне кажется Австрию унизили больше.

Ты читал тескт Версальского договора? Почитай хорошенько, узнаешь кто и как был унижен.

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007
Они в войну объявили Германии в 1939 году, если ты не знал.

Гитлер пришел к власти в 1933, если ты не знал

Сообщение от Legio

После этого встает вопрос, а насколько хорошо ты знаешь историю и в частности историю СССР в области внешней политики и внешнеполитической доктрины партии.

Нормально я знаю. Именно в 20-е годы троцкисты предлагали устроить пожар мировой революции. В 30-е годы Сталин решил сделать упор на "построение социализма в одной отдельно взятой стране". Безусловно, никто от планов экспорта революции не отказывался, взять тот же Коминтерн, но это было второстепенным.

Сообщение от Legio

Это ты к чему сказал?

Че непонятного то? Я сперва сказал про США, ты, поправляя меня, говоришь опять про США. Да и это неважно

Сообщение от Legio

Ты читал тескт Версальского договора? Почитай хорошенько, узнаешь кто и как был унижен.

Из "унижающих" факторов вспоминаю только запрет на владение армией. Территориальные потери были минимальны, а контрибуция - это в порядке вещей.

[Legio]

Hawk007

Гитлер пришел к власти в 1933, если ты не знал

И к чему это сказано?

Нормально я знаю. Именно в 20-е годы троцкисты предлагали устроить пожар мировой революции. В 30-е годы Сталин решил сделать упор на "построение социализма в одной отдельно взятой стране". Безусловно, никто от планов экспорта революции не отказывался, взять тот же Коминтерн, но это было второстепенным.

Да неужели. Всё таки перечитай.

Че непонятного то? Я сперва сказал про США, ты, поправляя меня, говоришь опять про США. Да и это неважно

С чего ты решил, что я тебя поправлял? Внимательней читай, особенно два последних предложения. Поймешь что смысл написанного, не тот что ты понял.

Из "унижающих" факторов вспоминаю только запрет на владение армией. Территориальные потери были минимальны, а контрибуция - это в порядке вещей.

Теперь уже можно не сомневаться, что историю знаешь далеко не так хорошо как заявляешь. По Версальскому договору Германия была унижена так, что даже военные стран-победителей были удивлены таким договором и мягко говоря против. Германия потеряла все свои колонии, армию, флот и авиацию. Ограничение в вооружении, технологиях, огромные репарации, потеря территорий с населением! в самой метрополии. Ну, как тебе это?

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007
И к чему это сказано?

К тому и сказано, что Британия и Франция сильно тянули с войной

Сообщение от Legio

Да неужели. Всё таки перечитай.

Ну и в чем ты не согласен со мной?

Сообщение от Legio

Теперь уже можно не сомневаться, что историю знаешь далеко не так хорошо как заявляешь. По Версальскому договору Германия была унижена так, что даже военные стран-победителей были удивлены таким договором и мягко говоря против. Германия потеряла все свои колонии, армию, флот и авиацию. Ограничение в вооружении, технологиях, огромные репарации, потеря территорий с населением! в самой метрополии. Ну, как тебе это?

Выделенное я упомянул, не упомянул лишь про колонии. Франция в Семилетней войне тоже потеряла колонии в Северной Америке и Индии, так что надо говорить что ее конкретно унизили? Да я и не сомневался что союзники плохо обошлись с Германией, сперва речь шла о том что Австрии еще больше не повезло.

[Шайтан-батыр]

Господа,вы забыли,что мы говорим о ситуации,когда сохранилась бы РИ. В этом случае мир был бы другим. В мире,где был СССР и не было РИ,Вторая Мировая была неизбежна,да. Но в мире,где была бы РИ и не было СССР-не факт.

Сообщение от Legio

Целая нация была унижена и растоптана, и расплата за это была неминуема. И кстати, поэтому считается, что ПМВ стала первой из "грязных" и "бесчестных" войн. Потому, что до неё ещё никогда проигравшую страну не подвергали такому унижению.

За что боролись,на то и напоролись.

Сообщение от Типочек

Николай в своё правление про..ал 2 войны угробив флот, и разрушив устой армии. если бы не доблесть болтийских моряков на моозунде то и Ленинграда бы не было. и что ты думаешь коля бы сделал бы во время второй мировой?

Российская империя могла сохраниться только если бы императором был не Николай. Скажем,его старший или младший брат. Должна была быть установлена конституционная монархия и проведена демократизация страны. Если бы РИ сохранилась,то ситуация к 1941 году была бы однозначно получше.