[d Arbanville]

[CCCP] Monster,
Чиновники в своём репертуаре: излишнее прямолинейно исполняют указание Президента о том, чтобы школьники знали о ВОВ.

[pokibor]

[CCCP] Monster, н-да, кретинизм полный. Тем более что фильм, судя по отзывам и впечатлениям, суть есть феерическая бредятина Михалкова и заслужено проваливается в прокате. Почему бы Дальнему Востоку, наконец, не встать и не выразить свой протест нормальным многотысячным митингом, а не плеваться и продолжать жрать кактус?

[d Arbanville]

pokibor,
Протест против чего?
И они уже пробовали пару лет назад. Московский ОМОН разогнал митингующих.

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

Протест против чего?

Против того, что им не нравится. Против таких чиновничьих инициатив, как выше, например.

Сообщение от Jure Brainz

И они уже пробовали пару лет назад. Московский ОМОН разогнал митингующих.

Мы уже говорили об этом. Было 500 человек. Тянет на сходку, никак не на масштабный протест. Я уже говорил, что если ситуация в крае не нравится всего 500 людям, то говорить, в сущности, не о чем.
В Калининграде был организован нормальный митинг - и пожалуйста, результат очень даже положительный. Оппозиционеров пригласили и с ними договорились. А на Дальнем Востоке сейчас получается так, что плохо-плохо кричат, а ничего реально делать с этим сами не хотят.

[Dacent]

Во-первых, можно подумать, что на Западе все реформы удаются.

ЧТо с треском проваливалось? У нас например военная реформа из свеженького провалилась с треском.

Во-вторых, можно подумать, что западные политики не меняют точки зрения.

Ну пример?

И всё равно в западную экономику вкладываются.

Не меняется на западе ничего глобального. Да и нет там толпы голодных чиновников и ментов.

Оправдание проигравших.

Опросы считают по мат. статистике?

[[CCCP] Monster]

http://www.rian.ru/video/20100501/229032982.html

Если что, это не я!

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Почему бы Дальнему Востоку, наконец, не встать и не выразить свой протест нормальным многотысячным митингом, а не плеваться и продолжать жрать кактус?

Гхм, повторю вышесказанные слова: уже устроили митинг в знак протеста против повышения пошлин на японские праворульки и повышение цен на тарифы ЖКХ и бензин. Что из этого получилось, все помнят.
Да и не изменят эти митинги ничего. Власть плевать хотела на мнение какого-то городишки у чёрта на рогах.

Сообщение от pokibor

Было 500 человек. Тянет на сходку, никак не на масштабный протест. Я уже говорил, что если ситуация в крае не нравится всего 500 людям, то говорить, в сущности, не о чем.

Какая разница, сколько народу участвовало. В конце-концов, это был предновогодний день, у людей были заботы и помимо митинга, кто-то был на работе, кто-то ездил за покупками. А ситуация в крае не нравится гораздо большему числу людей, мы все поддерживали тогда митингующих, в том числе наш местный ОМОН, который отказался участвовать в разгоне толпы.
А то, что вы, pokibor, поддерживаете практически все инициативы Путина и его правительства, я уже заметил по всем вашим многочисленным сообщениям на эту тему. Москвичи в этом плане вообще значительно отличаются от жителей других регионов. У нас ситуация кардинально противоположная. Общаясь с друзьями, знакомыми, родственниками, на форумах и т.д., читая новости на наших Приморских сайтах и газетах, я сделал вывод, что Путина здесь, мягко говоря, не любят, многие вообще ненавидят.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от [CCCP] Monster

http://www.rian.ru/video/20100501/229032982.html

Если что, это не я!

Мда, что называется, людям заняться нечем.

[COMMIE]

Сообщение от <Greenwood>

Гхм, повторю вышесказанные слова: уже устроили митинг в знак протеста против повышения пошлин на японские праворульки и повышение цен на тарифы ЖКХ и бензин. Что из этого получилось, все помнят.
Да и не изменят эти митинги ничего. Власть плевать хотела на мнение какого-то городишки у чёрта на рогах.

Так нужен крупный митинг!500 человек-не дело.Вон,пример Калининграда есть.

Сообщение от <Greenwood>

Москвичи в этом плане вообще значительно отличаются от жителей других регионов.

Я тоже не люблю ЕдРо.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

ЧТо с треском проваливалось? У нас например военная реформа из свеженького провалилась с треском.

Вообще-то она ещё идёт.

Сообщение от Dacent

Ну пример?

Обама обещал закрыть тюрьму в Гуантаномо - не закрыли. Реформа здравоохранения под огромным вопросом. Войска в Ираке до сих пор есть и выводить их никто не собирается, вопреки обещаниям. Достаточно?

Сообщение от Dacent

Не меняется на западе ничего глобального. Да и нет там толпы голодных чиновников и ментов.

Единственное глобальное отличие Запада - тамошней демократии лет больше лет и меньше размеры стран, от чего и выраженность куда меньше, и законы работают.

Сообщение от Dacent

Опросы считают по мат. статистике?

Тыц.

---

Сообщение от <Greenwood>

Гхм, повторю вышесказанные слова: уже устроили митинг в знак протеста против повышения пошлин на японские праворульки и повышение цен на тарифы ЖКХ и бензин. Что из этого получилось, все помнят.

Вы читать умеете? Я выше на этот счёт как бы ответил. Мы уже с Dacent'ом говорили. Именно что, как говорит COMMIE, "Так нужен крупный митинг!500 человек-не дело.Вон,пример Калининграда есть."

Сообщение от <Greenwood>

Какая разница, сколько народу участвовало.

Одно слово - Калининград. Учимся у них, если сами не умеем. Привыкайте, что при демократии Вы сами должны защищать свои права, а не ждать милости от дяди.

Сообщение от <Greenwood>

А то, что вы, pokibor, поддерживаете практически все инициативы Путина и его правительства, я уже заметил по всем вашим многочисленным сообщениям на эту тему.

НЕ ВСЕ, и даже не практически все. Если не умеете читать мои сообщения, это не мои проблемы. Своё мнение по поводу медвепута я уже не раз высказывал. Медвепут - просто лучший из имеющихся вариантов.

Сообщение от <Greenwood>

Москвичи в этом плане вообще значительно отличаются от жителей других регионов.

Правильно. Их (в большинстве) всё устраивает, с какой радости они должны протестовать? Демократия обязывает самостоятельно защищать свои права, не ожидая, что кто-то это сделает за тебя. Проблемы у Вас - вот Вы и выходите на улицы, требуйте справедливости. При чём тут москвичи?

Сообщение от <Greenwood>

У нас ситуация кардинально противоположная. Общаясь с друзьями, знакомыми, родственниками, на форумах и т.д., читая новости на наших Приморских сайтах и газетах, я сделал вывод, что Путина здесь, мягко говоря, не любят, многие вообще ненавидят.

Статистика выше приведена. Она как-то более научно обоснована, чем Ваше частное мнение. Если эти люди не любят Путина - какого чёрта они по домам сидят? Если они ленивые - это их личные проблемы, несознательные - их личные проблемы, пофигисты - тоже их личные проблемы. Молчишь - значит тебя всё устраивает. Нормальный закон демократии. Попробуйте на Западе что-нибудь не так вякнуть - тут же сотня обществ разнообразных в суды подаст и анафеме придаст. Вот это и называется - демократия, а не тихо ныть в подушку, какой Путин плохой.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Медвепут - просто лучший из имеющихся вариантов.

Чем например он лучше того же КПРФ?

Сообщение от pokibor

При чём тут москвичи?

Простые москвичи непричём. Проблема в том, что Москва сама мешает развитию Приморья и Владивостока в частности. Все крупные и средние предприятия скуплены Москвой. Москва диктует проведение преобразований с/х, рыбной промышленности и т.д. и т.п. Причём результаты реформ сугубо отрицательные. Земли на острове Русском и в Приморье скупаются Москвой, причём попытки местных противостоять этому всячески пресекаются. Про пошлины я уже говорил в другой теме.

Сообщение от pokibor

Статистика выше приведена.

Всё, что там увидел, это главную страницу. Хотелось бы увидеть саму статистику отношения регионов к Путину.
Да, я видел, что показатели доверия населения к нему значительно выше, чем ко всем остальным лидерам вместе взятым. Но там не указана статистика именно по регионам. А учитывая количество населения во всём ДВ, то даже если весь ДВ объявит о своей отрицательной позиции по отношению к ЕдРО, то общей статистики это не изменит.

Сообщение от pokibor

Демократия обязывает самостоятельно защищать свои права, не ожидая, что кто-то это сделает за тебя. Проблемы у Вас - вот Вы и выходите на улицы, требуйте справедливости.

Митинги проводились не раз и после тех декабрьски событий. В них участвовало по рзаным данным до 1500. Только вот ни к чему они не привели. Кроме того, городская администрация несколько раз отказалась санкционировать митинг и пригразила разогнать толпу.

Сообщение от pokibor

Одно слово - Калининград. Учимся у них, если сами не умеем.

Что кардинально изменилось в Калининграде после митинга? По пунктам желательно.

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

Чем например он лучше того же КПРФ?

Тем, что находится у власти хотя бы, имеет сложившуюся команду и какой-никакой, но всё-таки экономический подъём за плечами.
А коммунистам, в чьей партии состоят олигархи, я как-то не верю.

Сообщение от <Greenwood>

Простые москвичи непричём. Проблема в том, что Москва сама мешает развитию Приморья и Владивостока в частности. Все крупные и средние предприятия скуплены Москвой. Москва диктует проведение преобразований с/х, рыбной промышленности и т.д. и т.п. Причём результаты реформ сугубо отрицательные. Земли на острове Русском и в Приморье скупаются Москвой, причём попытки местных противостоять этому всячески пресекаются. Про пошлины я уже говорил в другой теме.

Масштабные протесты есть? Нет? Значит, Приморье в большинстве своём не имеет ничего против. Потому что молчите - значит, согласны.
Впрочем, если Вы - приверженец коммунистов, то Вас я понимаю куда лучше, чем демократа-Dacent'а. Потому что строй СССР как раз и предполагал, что обо всём всюду должно заботиться государство.

Сообщение от <Greenwood>

Всё, что там увидел, это главную страницу. Хотелось бы увидеть саму статистику отношения регионов к Путину.

Путин - не губернатор, он всей Россией правит и, соответственно, главное - как эта самая вся Россия к нему относится. Или Вы сепаратист?

Сообщение от <Greenwood>

Да, я видел, что показатели доверия населения к нему значительно выше, чем ко всем остальным лидерам вместе взятым. Но там не указана статистика именно по регионам. А учитывая количество населения во всём ДВ, то даже если весь ДВ объявит о своей отрицательной позиции по отношению к ЕдРО, то общей статистики это не изменит.

Зато политическую картину ещё как изменит. Если ЕР с треском провалит выборы в местный парламент, то предлагать и одобрять губернаторов будет другая партия, и, соответственно, во главе края встанут совершенно другие люди.
А сколько там ЕР на последних местных выборах получила?

Сообщение от <Greenwood>

Митинги проводились не раз и после тех декабрьски событий. В них участвовало по рзаным данным до 1500.

В Калининграде 10 тыс. было. Сразу примчались из Москвы. Вот наглядный пример, а уж что там за "разные данные" - не знаю.

Сообщение от <Greenwood>

Что кардинально изменилось в Калининграде после митинга? По пунктам желательно.

Смотреть, ну и вот можно. Оппозицию пригласили на диалог и с ней договорились. Поскольку новый митинг был отменён, надо думать, результаты людей устроили. Кроме того, 16 марта Калининградский областной суд признал недействительным и не подлежащим применению закон, более чем в пять раз повышающий ставки транспортного налога в области (против которого, собственно, в-основном и протестовали).

[Дюх]

Я не помню, где я слышал эти слова, но по-моему, они были в какой-то известной компьютерной игре, либо фильме. А звучали эти слова так
"The Revolution is Coming!!!!" Ну, и это пожалуй всё, что я могу по поводу нашей страны сказать. Потому что я нутром чую, что ситуация накаляется до предела, и маразм наших чинуш крепчает изо дня в день.
Я не знаю, какую реальную цель они скрывают за этими бредовыми законами, что принимают. Единственная моя мысль по этому поводу - что они просто не знают, что делать. И принимают законы по поводу того, что видят, чтобы хоть как-то создать имитацию деятельности.

Если честно, то я очень часто сожалею, что мне довелось родиться и жить в этой стране. Где все просто наплевали на обычных людей, где государство есть только для государства, а не для тех, кто в нём живёт. Конечно, если бы я родился сыном олигарха, я бы любил эту страну, за то, что у меня с самого детства есть возможность растрачивать направо и налево трудом заработанные деньги рабочих, за то, что когда я вырасту, у меня сразу появится возможность продолжить дело отца, воруя ото всюду всё, что не приколочено, и ничего мне за это не будет. Но т.к. я родился в обычной семье, эту страну я не люблю. Потому что меня достало, что на мне и мнеподобных наши "великие умы" ставят всяческие эксперименты, обдирая до копья и так далее.
Очень хотелось бы свалить отсюда при первой же возможности.

ЗЫ. Двоюродная сестра замужем за потомком репрессированных немцев. Так вот, 7 лет уже они живут в Германии. Тем летом приезжали к нам в Россию, повидаться, погостить. И что вы думаете? Прямо они об этом не сказали - но дали всяко понять, что в Россию погостить они никогда больше не вернутся, и ни под каким предлогом. Только говорят - лучше вы к нам. Вот так-то, товарищи. Самому грустно от этого..

[pokibor]

Сообщение от Дюх

Если честно, то я очень часто сожалею, что мне довелось родиться и жить в этой стране.

Уезжайте, никто не держит, СССР с железным занавесом давно нет. Продайте квартиру, купите билет на самолёт и вперёд, на прекрасный Запад. Или только рыдать горазды, а сделать ничего решимости нет? Тогда, может, как раз по этой причине Вам плохо живётся?

Сообщение от Дюх

Конечно, если бы я родился сыном олигарха, я бы любил эту страну

А если сперва полюбить эту страну, а потом встать с уютного кресла у компьютера с интернетом (не самое плохое житьё, кстати), выйти на улицу и попробовать что-то для неё сделать?
Для Вас ролик делался.

Сообщение от Дюх

Очень хотелось бы свалить отсюда при первой же возможности.

22 года - уже давно совершеннолетний. Валите, никто не мешает, тем более родственники есть. Когда все такие нытики свалят, которые могут только плакать, а хотя бы выйти с плакатом на улицу кишка тонка - глядишь, страну станет проще поднять с колен.

Правильно в ролике сказано: такие как Вы - потребители, батарейки и обузы. Вы не нужны стране потому что она не нужна вам. От вас нет никакой пользы, только вред. Вы не можете ни изобретать, ни создавать - ничего. Вы способны только ныть и ждать - нет, не ждать, требовать! - милости от других. И на Западе от вас не будет никакой пользы. Просто там вы, может быть, красивее прожжёте свою бесполезную жизнь. Так что просто убирайтесь отсюда и не мешайте тем, кто может и хочет что-то сделать для своей страны.
Извините, но такие люди мне уже просто надоели. Наболело.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Вы не нужны стране потому что она не нужна вам.

А мы вообще хоть когда-то нужны самой стране?

А то видео... Ну, пусть Россия самая богатая страна в мире. Ну, дальше что, если этим богатством испокон веков пользовались только лишь власть имущие, остальные же землю ковыряли и получали гроши. Сейчас что-то поменялось? По-моему нет.
Чужой дядя? Чужой дядя платит больше, чем наша любимая страна, что позволяет содержать тех детей, которых никто не собирается рожать. А цены, тем временем, в отличие от зарплат, всё повышаются и повышаются...
Армия? Это вообще смешно: хороша же та армия, в которой людей калечат. Почему же, интересно знать, у людей, власть имущих, дети не служат в армии и чуть ли не все поголовно негодны к ней по разным причинам? Ответ прост: кому туда своих детей захочется пускать. ≈100 килорублей и все дела.
А ежели армия напрямую не касается ни политиков, ни их детей, то ничего и не делается толком, чтобы что-то улучшить.

[voloddia]

Сообщение от pokibor

Для Вас ролик делался.

Версия для чиновников.

Это всё было уже в этой теме, пост Dunkan.
Pokibor

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

А мы вообще хоть когда-то нужны самой стране?

Всегда были. Страна - это не правительство, а мы сами, наше общество. Без нас никакой страны нет.

Papa Bear, Вам ответ будет таким же: вот оторвитесь от кресла, выйдите и создайте ту страну, в которой Вам будет жить хорошо, вместо того чтобы ныть, как тут Вам плохо. Наши предки так и делали, и создали великую страну, сверхдержаву, до космоса дошли. Они думали не только о себе.
А тот, кто думает только о себе, что сквозит в последних постах, тому действительно не место в развивающейся стране. Она не нужна ему, он не нужен ей.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Без нас никакой страны нет.

Это правда. Но дело в том, что в большинстве своём, нам дела нет друг до друга. Вот так и живём: вокруг себя сварганили уютное местечко, а на остальных по барабану, а уж чтобы что-то сделать для другого...
Наглядный пример: вот, недавно какого-то мужика с несовершеннолетней дочкой выселили из квартиры, после чего им пришлось жить на улице в старой машине. Выселили, и ладно. Кто-то (люди, власть имущие) что-то сделал для них? Предоставить комнату/квартиру, войти в их положение? Помилуйте, зачем... нет же денег. *самый момент для фразы про самую богатую страну под бравую музычку*

Сообщение от pokibor

вот оторвитесь от кресла, выйдите и создайте ту страну, в которой Вам будет жить хорошо

Ок, предположим, что я завтра захочу открыть своё дело, чтобы конечно же сделать свою страну лучше. Но вот беда - не дают. Нужно столько разных бестолковых бумажек отовсюду принести, столько времени на всю эту бессмысленную волокиту потратить... И так везде, между прочим.

Сообщение от pokibor

Наши предки так и делали, и создали великую страну, сверхдержаву, до космоса дошли. Они думали не только о себе.

Они думали не только о себе, потому что в первую очередь и о них думали.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

Но дело в том, что в большинстве своём, нам дела нет друг до друга.

Нужно не оправдываться этим, а начинать с себя. Ну и я, традиционно, сторонник мощной идеологии.

Сообщение от Papa Bear

Ок, предположим, что я завтра захочу открыть своё дело, чтобы конечно же сделать свою страну лучше. Но вот беда - не дают.

Тогда найдите ещё таких, сделайте плакаты, составьте грамотные требования и пойдите под окна мэра или губернатора. Или подайте в суд кучу исков от каждого, флешмоб организуйте, в интернет ролик запустите, к Медведеву публичное письмо... Короче, не плачьте в подушку, а делайте! Потому что за Вас никто ничего не сделает.
Кстати, помехи бизнесу сейчас сокращают, даже палку местами перегибают (ну, как традиционно у нас получается...).

Сообщение от Papa Bear

Они думали не только о себе, потому что в первую очередь и о них думали.

Одно рождает другое. Всегда с чего-то нужно начинать.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Тогда найдите ещё таких, сделайте плакаты, составьте грамотные требования и пойдите под окна мера или губернатора.

О_о А как же дело, которое я хочу открыть, чтобы улучшить свою страну? *спрашиваю уже робко*

Сообщение от pokibor

Короче, не плачьте в подушку, а делайте! Потому что за Вас никто ничего не сделает.

Эм, сорри, а почему, чтобы отрыть то же дело, я должен разгребать дерьмо, которым меня обложили чинуши, и которым это выгодно? По-мне, это как-то ненормально: у тебя есть права, но сначала ты должен за них побороться с чинушей.

Сообщение от pokibor

Одно рождает другое. Всегда с чего-то нужно начинать.

Ну, у тех жителей сверхдержавы, о которой была выше речь, и которые выходили в космос, хотя бы было бесплатное образование и здравоохранение. Совсем неплохое начало, чтобы полюбить страну.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

А как же дело, которое я хочу открыть, чтобы улучшить свою страну? *спрашиваю уже робко*

Вы же жаловались, что это невозможно? Значит нужно делать что-то, чтобы было возможно, а не жаловаться. Нужно постоянно что-то для страны делать. В ВОВ люди за страну умирали, даже кто был в лагерях и ненавидел власть и Сталина, кто всё потерял, они всё равно шли и умирали, за страну, за родных, а не за власть, бесплатное образование или ещё что-то.

Сообщение от Papa Bear

Эм, сорри, а почему, чтобы отрыть то же дело, я должен разгребать дерьмо, которым меня обложили чинуши, и которым это выгодно?

Потому что это Ваша страна и никто, кроме Вас, за Ваши права, за права таких же как Вы бороться не будет и не должен.

Сообщение от Papa Bear

Ну, у тех жителей сверхдержавы, о которой была выше речь, и которые выходили в космос, хотя бы было бесплатное образование и здравоохранение.

Тогда, млин, боритесь за восстановление советского строя, если он - Ваш идеал. Опять же, делайте что-то вместо того, чтобы просто стонать. Либо не стоните.