[COMMIE]

Сообщение от Hawk007

Ну да, расскажи эти сказки кому-нибудь другому

Реформы Косыгина-это что?

Сообщение от Hawk007

Безусловно, политика тоже сыграла свою роль, но согласись, если б "колбасы" было много, кто ж захотел бы отделяться?

Административные рычаги у СССР были слишком велики,чтобы кто-то отделился из-за колбасы.И да,ещё одна страшная тайна-в РФ потребление мяса на душе населения ниже,чем в СССР.

Сообщение от Hawk007

Безусловно, экономика и уровень жизни косвенно связаны, но все-таки это не одно и тоже

Я и сказал,что экономика Кубы в целом неплоха.

Сообщение от Mad-Dan

сылки на несчастных граждан США, которые эмигрировали из страны,а потом не могли назад попасть. Кстати, долгое время уехать на совсем из СССР было нельзя.

И прежде,чем винить СССР,лучше бы почитал американские анкеты для иностранцев,и необходимость собирать кучу документов.Вот где вынос мозга.
Конечно,все-таки не так строго,как для иностранцев,но морока приличная.

Сообщение от Mad-Dan

Только почему в остальном мире ограничиваются памятками о нормах поведения в стране, в которую едешь?

Может,потому что СССР-был соц.страной,а остальные-капиталистическими?

Сообщение от Mad-Dan

Почему причина отказа могла быть "не поехал на овощебазу"?

Больше на байки похоже.ОБС я вообще не доверяю.

Сообщение от Mad-Dan

Зачем знать членов коммунистической партии другой страны, для поездки за границу?

Что за чушь?Это только для дипломатов.

Сообщение от Mad-Dan

США, странна в которую лезет нелегальным образом очень много народу. И естественно, что США этому препятствует.

Ну и дальше что?Чтоб не лезли,надо упрощать миграционное законодательство,а не расстреливать без предупреждения безоружных мексиканских мигрантов.

[Mad-Dan]

Что за чушь?Это только для дипломатов.

Неа. Проверка на политграмотность требовалась для всех выезжавших, в которую к примеру входило знание членов компартий других стран

Может,потому что СССР-был соц.страной,а остальные-капиталистическими?

Прямо-таки во всех странах одинаковая культура, а социализм это какой-то совершенно уникальный строй?

Ну и дальше что?Чтоб не лезли,надо упрощать миграционное законодательство,а не расстреливать без предупреждения безоружных мексиканских мигрантов.

Ссылки на массовые расстрелы мексиканцев.
И может США невыгодно упрощать миграционное законодательство. Так-как пойдет куча неблагополучных граждан?

Административные рычаги у СССР были слишком велики,чтобы кто-то отделился из-за колбасы.И да,ещё одна страшная тайна-в РФ потребление мяса на душе населения ниже,чем в СССР.

Нехватка колбасы это больше стеб. Не хватало не только ее.

И прежде,чем винить СССР,лучше бы почитал американские анкеты для иностранцев,и необходимость собирать кучу документов.Вот где вынос мозга.
Конечно,все-таки не так строго,как для иностранцев,но морока приличная.

Не путай разрешение на выезд и въезд.

Больше на байки похоже.ОБС я вообще не доверяю

Можешь не верить. Мало понятным источникам про кровавое ЦРУ, почему-то ты веришь.

[qer]

Сообщение от pokibor

аргументируют всё ссылками

Несомненно, по ссылкам о отсуствии тоталитаризма в мире вообще и о тяге русских к трезвости можно найти много интересного. В основном для

Сообщение от pokibor

Тупо посмеяться

Сообщение от Mad-Dan

вот это тоже веселое.

Рабиновича пустили в туристическую поездку по странам народной демократии. Он присылает телеграммы:
"Привет из свободной Болгарии. Рабинович".
"Привет из свободной Румынии. Рабинович".
"Привет из свободной Венгрии. Рабинович".
"Привет из Австрии. Свободный Рабинович".

[Kazuya]

Сообщение от COMMIE

Ну ещё есть миф о полной закрытости СССР.И да,возможность выезда в западные страны существовала.

Для кого, для простых граждан? Получение путевки в Болгарию, вот эта была заграница и предел мечтаний.

Сообщение от COMMIE

.И прежде,чем винить СССР,лучше бы почитал американские анкеты для иностранцев,и необходимость собирать кучу документов.Вот где вынос мозга.

Не путай, возня с документами с разными доками только для тех кому нужно получать визу, то есть для вас, граждан России и бывшего Союза, а также граждан остальных стран у которых нет безвизового режима с США. Я чуть более недели назад приехал из США, и мне как гражданину Канады никакие визы и документы кроме водительских прав не нужны. Граждане ЕС тоже могут ездить в США без виз, достаточно заполнить анкету в течении пять минут, и добро пожаловать.
А ты хотел что бы весь мир мог ездить в США как к себе домой?

Сообщение от COMMIE

Зато обратно въехать не всегда получается.

Почему то даже мне не гражданину США, въехать в США очень просто, а гражданину США к себе домой должно быть непросто. Мдя.

Сообщение от COMMIE

Я имел в виду не туристическую поездку(такую и в СССР можно было сделать),а именно отъезд из страны.

Что по вашему отъезд из страны? Уехал на время, или отказался от гражданства? В первом случае ничего не меняется, гражданин есть гражданин. У нас в компании работают три американца, и ни у кого нет проблем с возвращением домой. Если ты имеешь ввиду реэмиграцию, то тут зависит от того гражданином какой страны он является. Но то что он рожден в США, это уже почти 100% прохождение иммиграции, хотя бы потому что у человека есть родственники в США, и по программе "воссоединение семьи" он запросто вернется домой. Но я почти не видел американцев за границей, которые отказались от американского гражданства. Впрочем тонкости американского законодательства я не знаю, я больше по канадскому, но в целом так.

Сообщение от COMMIE

Ну и дальше что?Чтоб не лезли,надо упрощать миграционное законодательство,а не расстреливать без предупреждения безоружных мексиканских мигрантов.

Если ты в этой теме ничего не понимаешь, то прошу прощения, не нужно нести ахинею.

[Hawk007]

Сообщение от COMMIE

Реформы Косыгина-это что?

Он что ввел рыночную экономику?

Сообщение от COMMIE

Административные рычаги у СССР были слишком велики,чтобы кто-то отделился из-за колбасы.

Тем не менее СССР распался

Сообщение от COMMIE

И да,ещё одна страшная тайна-в РФ потребление мяса на душе населения ниже,чем в СССР.

Из моего личного опыта: наступает праздник, и я могу купить что хочу где хочу(лишь бы бабки были, но это уже другая история). Сомневаюсь что в СССР такое было

Сообщение от COMMIE

в РФ потребление мяса на душе населения ниже,чем в СССР.

Вы путаете теплое с мягким. В СССР был реальный дефицит, а щас дефицита нет, просто у населения не так много бабок (хотя изобилия много). И да, может россиянам просто не нравится есть много мяса, приведенный вами пример просто сухая статистика.

[Влад В В]

Сообщение от Kazuya

Получение путевки в Болгарию, вот эта была заграница и предел мечтаний.

За всех не говори. У меня родственники были простыми трудящимися, и спокойно ездили в ФРГ (не говоря уже про ГДР) и Францию. У каких-нибудь преступников может и были проблемы, а железного занавеса для простых работяг не было.

Сообщение от Hawk007

Тем не менее СССР распался

Его развалили.

Сообщение от Hawk007

Сомневаюсь что в СССР такое было

Ты удивишься, но такое было при Брежневе!

Сообщение от Hawk007

В СССР был реальный дефицит

Не всегда! При Брежневе нормально всё было. К тому же население было 300 миллионов, какая страна ещё обеспечивала бы такое большое население? США которые уничтожали индейцев и грабили другие страны не в счёт.

Сообщение от Hawk007

а щас дефицита нет

Поезди по деревням.

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

Его развалили.

Это все байки американцев, которые хотят чтобы все считали их крутыми, мол, СССР завалили!

Сообщение от Влад В В

Ты удивишься, но такое было при Брежневе!

Мы вообще-то говорим, почему СССР развалился. При Брежневе он как-то не разваливался

Сообщение от Влад В В

Не всегда! При Брежневе нормально всё было.

См. выше

Сообщение от Влад В В

К тому же население было 300 миллионов, какая страна ещё обеспечивала бы такое большое население?

Лол. По вашему, если население больше 300 миллионов, то стране каюк? Вообще-то у нас и ресурсов много.

Сообщение от Влад В В

США которые уничтожали индейцев и грабили другие страны не в счёт.

Давайте без офтопа

Сообщение от Влад В В

Поезди по деревням.

Я сужу по общей ситуации в стране, а не "по деревням"

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

Это все байки американцев, которые хотят чтобы все считали их крутыми, мол, СССР завалили!

У США достаточно власти и мощи чтобы сделать всё что угодно. СССР развалили не без их помощи!

Сообщение от Hawk007

Мы вообще-то говорим, почему СССР развалился. При Брежневе он как-то не разваливался

Сказал бы тогда в СССР горбачёвского времени!

Сообщение от Hawk007

Лол. По вашему, если население больше 300 миллионов, то стране каюк? Вообще-то у нас и ресурсов много.

И страна вообще-то огромная и климат тяжелый! И кто эти ресурсы будет добывать? Их ведь не просто так взять и добыть. Их нужно возить по огромной территории, по дорогам, которые сам знаешь какие плохие и тд.

Сообщение от Hawk007

Давайте без офтопа

Скрытый текст:

Ты сам офтопишь, так что давайте.

Сообщение от Hawk007

Я сужу по общей ситуации в стране, а не "по деревням"

Так бы и сказал что в общем! Ты сказал что нет дефицита, как будто вообще нет...

[Mad-Dan]

За всех не говори. У меня родственники были простыми трудящимися, и спокойно ездили в ФРГ (не говоря уже про ГДР) и Францию. У каких-нибудь преступников может и были проблемы, а железного занавеса для простых работяг не было.

Вот это, как-то не верится. Простой рабочий выехать не мог на запад. В лучшем случае он мог туда в командировку поехать.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Прямо-таки во всех странах одинаковая культура, а социализм это какой-то совершенно уникальный строй?

Ну ведь без особых трудностей ездили в соц.страны.

Сообщение от Mad-Dan

Ссылки на массовые расстрелы мексиканцев.

http://en.wikipedia.org/wiki/Migrant..._States_border
http://www.npr.org/templates/story/s...toryId=5168712

Сообщение от Mad-Dan

И может США невыгодно упрощать миграционное законодательство. Так-как пойдет куча неблагополучных граждан?

Если вы упорно защищаете миграционное законадательство США,но хаете Советское,то разговаривать с вами нет смысла.Двойные стандарты на лицо.

Сообщение от Mad-Dan

Не хватало не только ее.

Вот только у населения нынешней РФ вообще мало что есть.

Сообщение от Mad-Dan

Можешь не верить.

Сообщение от Влад В В

За всех не говори. У меня родственники были простыми трудящимися, и спокойно ездили в ФРГ (не говоря уже про ГДР) и Францию. У каких-нибудь преступников может и были проблемы, а железного занавеса для простых работяг не было.

Сообщение от Mad-Dan

Вот это, как-то не верится.

Ну-ну.

Сообщение от qer

Несомненно, по ссылкам о отсуствии тоталитаризма в мире вообще и о тяге русских к трезвости можно найти много интересного. В основном для
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Тупо посмеяться
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
вот это тоже веселое.

Действительно,вот только над вашими ссылками ржать приходится ещё больше.

Сообщение от qer

Рабиновича пустили в туристическую поездку по странам народной демократии. Он присылает телеграммы:
"Привет из свободной Болгарии. Рабинович".
"Привет из свободной Румынии. Рабинович".
"Привет из свободной Венгрии. Рабинович".
"Привет из Австрии. Свободный Рабинович".

Юмор-это,конечно,хорошо,но вот только ваши шутки относятся к теме примерно также,как порнография к культуре.

Сообщение от Hawk007

Он что ввел рыночную экономику?

Некоторые рыночные элементы.

Сообщение от Hawk007

Тем не менее СССР распался

Но по другим причинам.

Сообщение от Hawk007

Из моего личного опыта: наступает праздник, и я могу купить что хочу где хочу(лишь бы бабки были, но это уже другая история). Сомневаюсь что в СССР такое было

Неправильные сомнения.

Сообщение от Hawk007

Вы путете теплое с мягким. В СССР был реальный дефицит, а щас дефицита нет, просто у населения не так много бабок (хотя изобилия много). И да, может россиянам просто не нравится есть много мяса, приведенный вами пример просто сухая статистика.

Угу,рассуждения непонятно кого-это,конечно,посерьёзнее статистики,которая,как знают все цивилизованные либеральные парни,сплошные враки.

Сообщение от Kazuya

Для кого, для простых граждан?

Именно для них.

Сообщение от Kazuya

Получение путевки в Болгарию, вот эта была заграница и предел мечтаний.

Не только.

Сообщение от Kazuya

Граждане ЕС тоже могут ездить в США без виз, достаточно заполнить анкету в течении пять минут, и добро пожаловать.

Во-первых,не пять минут,во-вторых,ты эти анкеты читал?
Mad-Dan утверждал,что для того,чтобы в СССР попасть в кап.страны было необходимо провести собеседование с какими-то чиновниками.Да,морока та ещё,но США ничуть этому не уступают.

Сообщение от Kazuya

Если ты в этой теме ничего не понимаешь, то прошу прощения, не нужно нести ахинею.

Ты уже отличился ''знанием''СССР,так что задираться не стоит.И да,ссылки были уже приведены.

[Mad-Dan]

Если вы упорно защищаете миграционное законадательство США,но хаете Советское,то разговаривать с вами нет смысла.Двойные стандарты на лицо.

Вы упорно не понимаете разницы между разрешением на выезд и на въезд? Платный вход в кино это нормально, а вот платный выход из кино уже бред.

Ну ведь без особых трудностей ездили в соц.страны.

Которые были под контролем СССР. Поэтому туда и пускали. Не доверяло, как-то СССР своим гражданам.
И где ответ на мой вопрос? Почему только в СССР для поездки заграницу требовалось собеседования в райкоме? Кстати,собеседование требовалось ведь для поездки в страны соцлагеря. Что такого уникального в культуре Чехословакии или Болгарии?

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Вы упорно не понимаете разницы между разрешением на выезд и на въезд? Платный вход в кино это нормально, а вот платный выход из кино уже бред.

А кто говорил,что выехать из СССР иностранцу-это сложно?

Сообщение от Mad-Dan

Которые были под контролем СССР. Поэтому туда и пускали. Не доверяло, как-то СССР своим гражданам.

Капиталистическая зараза не должна была завладеть умами советских людей.

Сообщение от Mad-Dan

Почему только в СССР для поездки заграницу требовалось собеседования в райкоме? Кстати,собеседование требовалось ведь для поездки в страны соцлагеря. Что такого уникального в культуре Чехословакии или Болгарии?

Я уже объяснял.И как быть с Влад В В,который утверждает,что его родственники спокойно ехали во Францию?

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

У США достаточно власти и мощи

Насчет этого согласен

Сообщение от Влад В В

чтобы сделать всё что угодно.

Насчет этого нет. Почему тогда РФ они не развалили? Ведь США были в зените своей мощи, а РФ мягко говоря в ж..Может попытаетесь смотреть объективно и поймите, что СССР был непрочной конструкцией, к тому же с потенциально гнилой плановой экономикой.

Сообщение от Влад В В

И страна вообще-то огромная и климат тяжелый! И кто эти ресурсы будет добывать? Их ведь не просто так взять и добыть. Их нужно возить по огромной территории, по дорогам, которые сам знаешь какие плохие и тд.

Конечно можно все списать на плохие условия, тем не менее огромное количество ресурсов это с лихвой компенсирует.

Сообщение от COMMIE

Некоторые рыночные элементы.

Какие? Я только знаю, как Горбачев вводил элементы рыночной экономики(правда неумело, но не в том суть)

Сообщение от COMMIE

Неправильные сомнения.

Да, да, да, в СССР можно было без проблем достать какой хочешь хавчик и где угодно. Мне это тоже как-то снилось.

Сообщение от COMMIE

Угу,рассуждения непонятно кого-это,конечно

Это вообще-то чисто мои рассуждения.

Сообщение от COMMIE

либеральные парни

Это я-то либераст? Лоол. Вижу, вы плохо разбираетесь в людях. Или у вас малейшее отклонение от "генеральной линии" вызывает подозрения в "либерастизме"?

[Mad-Dan]

А кто говорил,что выехать из СССР иностранцу-это сложно?

Сложно выехать советскому гражданину из СССР.
Да в США сложно въехать людям из неблагополучных по мнению США стран.Только как это оправдывает сложную процедуру выезда из СССР?

Капиталистическая зараза не должна была завладеть умами советских людей

А что же так советские люди падки на капиталистическую заразу?

Я уже объяснял.И как быть с Влад В В,который утверждает,что его родственники спокойно ехали во Францию?

А это как вы сказали агентство ОБС. Вернется, выясним подробности.

[COMMIE]

Сообщение от Hawk007

Какие? Я только знаю, как Горбачев вводил элементы рыночной экономики(правда неумело, но не в том суть)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80%D0%BC%D0%B0
Просвещайся.

Сообщение от Hawk007

Да, да, да, в СССР можно было без проблем достать какой хочешь хавчик и где угодно. Мне это тоже как-то снилось.

Вообще-то можно было.

Сообщение от Hawk007

Это я-то либераст? Лоол. Вижу, вы плохо расбираетесь в людях. Или у вас малейшее отклонение от "генеральной линии" вызывает подозрения в "либерастизме"?

Я сказал в общем.Да и не такой уж я тоталитарный.

[Mad-Dan]

Вообще-то можно было.

Сейчас можно тоже что угодно достать, были бы бабки. Раньше требовались связи.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Сложно выехать советскому гражданину из СССР.

Но возможно В том и суть.

Сообщение от Mad-Dan

А что же так советские люди падки на капиталистическую заразу?

Обертка у Запада всегда перламутровая,а вот содержание...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mad-Dan

Сейчас можно тоже что угодно достать, были бы бабки. Раньше требовались связи.

Раньше всего хватало.Если хотелось ''шикануть'',то тогда да.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Hawk007

Конечно можно все списать на плохие условия, тем не менее огромное количество ресурсов это с лихвой компенсирует.

Ты знаешь,какие затраты потребуют строительство инфраструктуры?Плюс надо найти эти месторождения и их разработать.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Hawk007

что СССР был непрочной конструкцией, к тому же с потенциально гнилой плановой экономикой.

Рыночная экономика тоже гнилая,но США существуют до сих пор.

[Hawk007]

Сообщение от COMMIE

Просвещайся.

Спасибо, кэп, меня 9 класс просветил. Насчет реформы:не успев начаться, она исдохла (тем более нельзя в полной мере сказать о восстановлении рыночной системы, хотя бы как в нэпе)

были восстановлены, начиная с пятилетнего плана 1971—1975 гг., директивные задания по росту производительности труда

Сообщение от COMMIE

Вообще-то можно было.

В моих снах тоже много че можно

Сообщение от COMMIE

Я сказал в общем.Да и не такой уж я тоталитарный.

Я вас не обвиняю в тоталитаризме

Сообщение от COMMIE

Обертка у Запада всегда перламутровая,а вот содержание...

Согласен, западные ценности суть наркота

[Mad-Dan]

Но возможно В том и суть.

Ага в этом и суть. Да полная закрытость это миф. Она была лишь частичной. А вот эмигрировать из страны долгое время было не реально.

Обертка у Запада всегда перламутровая,а вот содержание...

А что же советский человек так легко ведется? Как будем коммунизм строить, если за "пачку печенья и банку варенья" человек отказывается от советских идеалов?

И кстати, чего же на запад эмигрирует больше народа, чем с запада?

Рыночная экономика тоже гнилая,но США существуют до сих пор.

Может не такая уж гнилая она, раз существует?

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

Почему тогда РФ они не развалили?

А ты уверен что РФ это такая страна которая завтра не развалится? Я что-то не уверен. Всё впереди...

Сообщение от Hawk007

Конечно можно все списать на плохие условия, тем не менее огромное количество ресурсов это с лихвой компенсирует.

Ещё раз говорю, как добывать? Требуются огромные усилия... И что-то я не вижу чтобы сегодня РФ была сильной. Ресурсы есть, народу мало для такой страны, что мешает? Как я уже говорил, их нужно добывать с большими усилиями.

Сообщение от Hawk007

Да, да, да, в СССР можно было без проблем достать какой хочешь хавчик и где угодно. Мне это тоже как-то снилось.

Например у меня в семье всё было в достатке до Горби. Потом начался жуткий дефицит и тд. Почему же если так плохо было в СССР люди жалеют о его распаде? А?

Сообщение от Mad-Dan

Сложно выехать советскому гражданину из СССР.

Смотря для кого, для преступнкиов может и сложно было. К тому же, если так подумать... 1/6 часть суши + соц. страны... практически бесплатно можно было уехать, если ты работал. Что ещё надо для счастья? СССР развивался и уровень жизни рос до Горби... Плюс как я уже говорил из СССР можно было уехать на Запад и родственники мои (в частности) мой дядя без проблем выезжал и не был каким-то там партийцем таким известным. Простой работяга.

Сообщение от Mad-Dan

А что же так советские люди падки на капиталистическую заразу?

Западные люди тоже были падки на "коммунистическую заразу".