[gudman]

Сообщение от luden

Фальсификации забыл.

Он в смысле - не они избрали Россию "потенциальным противником" (по моей информации у них вообще такого понятия нет, темы их учений всегда абстрактны и относятся всё больше к Ближнему Востоку), а Россия избрала "Потенциальным" - США. При том, что недемократичны-то мы, то неужели мы их хотим из-за демократии того?

[luden]

Сообщение от gudman

Он в смысле - не они избрали Россию "потенциальным противником" (по моей информации у них вообще такого понятия нет, темы их учений всегда абстрактны и относятся всё больше к Ближнему Востоку), а Россия избрала "Потенциальным" - США.

А вкурил. Нет, ну демократию в массы нести надо? Надо. Вот мы и переживаем. А так американцы вроде как на домашнем уровне к коммунизму не ровно дышат, а так уже плевать на нас хотели.

[Manaos]

Что-то запутали меня мыслями. В общем, выборы потенциального противника - бред. Вдвойне брет с учетом избранного кандидата.

Поехали дальше

[gudman]

Сообщение от luden

А так американцы вроде как на домашнем уровне к коммунизму не ровно дышат, а так уже плевать на нас хотели.

Да я так по рассказам контактов из Штатов посопоставлял, думаю, это уже самостёб. Ну, "нелюбовь" эта к коммунизму. А на Россию им не то чтобы плевать, им уже довольно давно стало интересно иметь хорошие отношения с нашей страной. Количество туристов из США в Россию практически не опускается с 90-х годов, когда всё только-только открылось. Просто кому-то, на мой взгляд, следовает пересмотреть своё отношения к этой стране.
А что касается меня - то я за дружбу, и очень рад, что увижу американские войска на параде. Не то чтобы я очень хотел американский парад на Красной площади, впрочем... Это всё-таки союзники, без них Победа досталась бы ох как нелегко. А дружба со Штатами - выгодна как минимум. К тому же, уж простите за затасканность фразеологизма, в таком тандеме можно будет уже осущестить мечту детства России как сообщества - таки править миром.

[COMMIE]

Сообщение от luden

Я же не отрицал взаимность.

Всё равно советский флот был очень слаб,да и судьба Восточного фронта решалась на полях,а не в море.

Сообщение от Manaos

Пара сотен самолётов это дофига вообще-то.

Для такой войны,как ВМВ,немного.К тому же не стоит думать,что там оставили 200 бомбардировщиков или истребителей,там оставили все типы самолётов,а это маловато будет.

Сообщение от luden

Я не отрицаю атаки союзников.

Ну вот.

Сообщение от luden

В такие моменты я чувствую очень старым.

Возможно,я погорячился,но это действительно факт.

Сообщение от luden

Что же нас так бодро к Москве подвинули если мы такие крутые?

Слишком много причин,чтобы тут писать.Скажу только,что Барбаросса-полнейшая авантюра,и этот план был просто обречён на провал.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Всё равно советский флот был очень слаб,да и судьба Восточного фронта решалась на полях,а не в море.

Ну если бы нас ещё с севера флотом прессанули, было бы хуже.

Сообщение от COMMIE

Ну вот.

Я говорю о том, что легкомысленно утверждать, что наши никогда не нападали первыми. Это же не единственная стычка, наверняка был ряд мелких в которых всё уже не так очевидно.

Сообщение от COMMIE

Возможно,я погорячился,но это действительно факт.

Да я не об этом.

Сообщение от COMMIE

Скажу только,что Барбаросса-полнейшая авантюра,и этот план был просто обречён на провал.

Судя по итогам план был довольно таки неплохо продуман. Во всяком случае об этом свидетельствуют наши потери.

[Hawk007]

Сообщение от luden

Судя по итогам план был довольно таки неплохо продуман. Во всяком случае об этом свидетельствуют наши потери.

Вообще-то боевые потери составляли примерно 1:1(чуть меньше у немцев). А 27 миллионов человек - это суммарная потеря вместе с мирными жителями, которых немцы так рьяно "оцивилизовывали". Вы предлагаете, чтобы наши тогда тоже десяток миллионов-другой немчиков уложили?

[luden]

Сообщение от Hawk007

Вы предлагаете, чтобы наши тогда тоже десяток миллионов-другой немчиков уложили?

Речь идёт не о количестве трупов, а о том что немцы прошли сквозь нашу оборону как нож сквозь масло, уже в сентябре оказавшись под Москвой.

[Hawk007]

luden, вообще-то, если вы не в курсе, то немцы планировали взять Москву в начале осени. Так что не таким уж маслом мы оказались, да и нож у немцев не острый.

[gudman]

Сообщение от luden

а о том что немцы прошли сквозь нашу оборону как нож сквозь масло, уже в сентябре оказавшись под Москвой.

Я уже не раз говорил, что это следствие не блестящего мышления Гитлера и его соратников, а слабого ума некоторых отдельных крупных советских военачальников. Гитлер действительно решился на авантюру. Этот план не мог увенчаться успехом, гитлеровский режим был обречён сразу, как только был утверждён план "Барбаросса". Смертный приговор Рейху. И если бы не безумные директивы последних предвоенных дней, и первых военных, всё сложилось бы иначе, и финалом стал бы красный флаг не над Берлином, а как минимум над Парижем.

[qer]

Сообщение от Hawk007

luden, вообще-то, если вы не в курсе, то немцы планировали взять Москву в начале осени. Так что не таким уж маслом мы оказались, да и нож у немцев не острый.

Действительно, захапать территорию, большую, чем собственная страна, это полный повал плана.

[Manaos]

Я уже не раз говорил, что это следствие не блестящего мышления Гитлера и его соратников, а слабого ума некоторых отдельных крупных советских военачальников.

ДАаааа... Еще скажите, что он пошел на это все не расчитав ничего и что ему повезло

гитлеровский режим был обречён сразу, как только был утверждён план "Барбаросса". Смертный приговор Рейху

Однако, если бы провалился бы СССР в Сталинграде был бы спорный вопрос кто обречен. А победа там была за счет стойкости народа, а не за счет командования. ТАк что обреченность была маловероятна

[gudman]

Сообщение от Manaos

ТАк что обреченность была маловероятна

Карту открыл бы, да посмотрел, что такое Германия, и что такое СССР... Не было ни единого шанса. Россия - не Франция, даже если захватишь Москву, война не кончится.

[Manaos]

что такое Германия, и что такое СССР...

Государство и государство, ага. Размеры были актуальны в средневековье

даже если захватишь Москву, война не кончится.

Закончится. Не Стало бы Сталинграда-Москвы-Ленинграда - все бы земельные ресурсы, нефтегазовые и людские оказались бы в руках Германии. А оставшаяся сибирь чем опасна? медведями?

[luden]

Сообщение от Hawk007

вообще-то, если вы не в курсе, то немцы планировали взять Москву в начале осени.

И до момента обороны Москвы план отлично действовал.

Сообщение от gudman

Я уже не раз говорил, что это следствие не блестящего мышления Гитлера и его соратников, а слабого ума некоторых отдельных крупных советских военачальников.

Я сужу постфактум. Кто и где лажанул сейчас уже не столь важно.

Сообщение от Manaos

А оставшаяся сибирь чем опасна? медведями?

Там в принципе и добыча и танкостроение.

[Hawk007]

Сообщение от qer

Действительно, захапать территорию, большую, чем собственная страна, это полный повал плана.

Я не сказал, что это полный провал. Просто я указал, что не все удалось Гитлеру, как он задумывал.

[Wander]

И до момента обороны Москвы план отлично действовал.

Неа.План был разбить РККА в первых сражениях, РККА же отступала ( о причинах здесь не будем они разные), ковыряла врага, иногда даже остро ковыряла ( см. контр атаки Катукова) и не посыпалась, чего ждали немцы, благодаря этому Москву они и не взяли.
Я не говорю что отступали специально,нет конечно, но немцам задумку осуществить не смогли.

UPD
Только что узнал, по Первому по понедельникам теперь начался цикл документальных передач.
Авторы сценария — Артём Драбкин и Алексей Исаев.
Исаев этот тот самый что Оболганную Войну написал.
Удивлен что по первому вообще такое кажут, камрады говорят отлично снято и показано.
Для интересующихся качаем [клац]
А 3 апреля по РТР начнеться цикл многосерийного документально фильма Освободители, там Драбкин сценарист.
Если и там все толково, то прям культурный шок какой-то, после десятилетий шлака и штрафбатов...
Дальнейшее обсуждение в Тему ВОВ я думаю.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Wander

Только что узнал, по Первому по понедельникам теперь начался цикл документальных передач.
Авторы сценария — Артём Драбкин и Алексей Исаев.
Исаев этот тот самый что Оболганную Войну написал.
Удивлен что по первому вообще такое кажут, камрады говорят отлично снято и показано.

Только по понедельникам? А жаль, мне вчерашний выпуск оч понравился.

[COMMIE]

Сообщение от luden

Ну если бы нас ещё с севера флотом прессанули, было бы хуже.

См.оборону п-ов Ханко.

Сообщение от luden

Я говорю о том, что легкомысленно утверждать, что наши никогда не нападали первыми. Это же не единственная стычка, наверняка был ряд мелких в которых всё уже не так очевидно.

Сомневаюсь.

Сообщение от luden

Судя по итогам план был довольно таки неплохо продуман. Во всяком случае об этом свидетельствуют наши потери.

Нет,он был идиотским.Захватить такую территория до зимы было невозможно,что и случилось,плюс недооценка Красной армии и ОГРОМНАЯ недооценка экономических и мобилизаионных ресурсов СССР.

Сообщение от Hawk007

Вообще-то боевые потери составляли примерно 1:1(чуть меньше у немцев).

Убитых и правда было примерно 1:1,но общие потери примерно 1:3,5 не в нашу пользу.

[Manaos]

Нет,он был идиотским.

Да настолько, что аж разнесли всю оборону РККА до зимы 41 о_О

.Захватить такую территория до зимы было невозможно

Говорили еще что невозможно нападение Германии в ближайшие годы, ага

люс недооценка Красной армии

Потери говорят, что как раз нормально оценили

общие потери примерно 1:3,5 не в нашу пользу

ага