Оружие и всё, что с ним связано - Страница 134

TheAce · 23.03.2010, 17:11

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

я слышал, что отзывы хорошие, но "Кольт" всячески вставляет палки в колёса

Хорошие говоришь и чего это норвеги плеваться от них начали

.Опять вездесущий "Кольт",прямо заговор какой то

**spyderDFX** · 23.03.2010, 17:41

Цитата:

Сообщение от TheAce

Хорошие говоришь и чего это норвеги плеваться от них начали

то есть ты хочешь сказать, что норвеги настолько тупые, что даже не обкатали новую винтовку?

а личные отзывы - ну звиняйте, я и о G3 слыхал кучу негатива
и кстати, в основном во всех странах, закупивших Hk 416, сей девайс юзается спецназами (а у них, как ни крути, выбор-то есть)

Добавлено через 4 минуты
Manshtein, Hk 417 точно конкурент M110 и т.п.:

Цитата:

винтовка обеспечивает кучность стрельбы одиночными выстрелами на уровне 1 угловой минуты (1 МОА).

- c world.guns.ru

TheAce · 23.03.2010, 18:27

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

то есть ты хочешь сказать, что норвеги настолько тупые, что даже не обкатали новую винтовку?

Обкатали и выявились проблемы (забивается пылью в Афгане,примерзают подвижные части,проблемы с досыланием патронов и газовым регулятором,невзаимозаменяемость некоторых частей с м-серией)

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

и кстати, в основном во всех странах, закупивших Hk 416, сей девайс юзается спецназами (а у них, как ни крути, выбор-то есть)

То же самое можно сказать и про м4,юзают и довольны

**OutOfNowhere** · 23.03.2010, 18:54

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

Hk 417 точно конкурент M110 и т.п.:

И дальше что? HK417 кстати не имеет консольно вывешенного ствола и специально оптимизированного спускового механизма. Всё это говорит не в её пользу + к тому же армия США только-только получила её, и менять на то же самое никто не будет.

**spyderDFX** · 23.03.2010, 19:35

Manshtein, в некоторых источниках говорится, что у Hk 417 ствол вывешен

**OutOfNowhere** · 23.03.2010, 20:56

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

в некоторых источниках говорится, что у Hk 417 ствол вывешен

Я еще раз повторю свою мысль - смысла менять М110 на ХК417 нет. Это всё равно, что некто предложил бы нашему МО вместо СВД закупать М25.

Gray_Sparrow · 23.03.2010, 22:43

Цитата:

Сообщение от Manshtein

AS50(только для navy seal)

Уау

Откуда ты взял такой списочек?

А есть такая CheyTac Intervention M200, M310, M100, если ведь нет XM, значит её куда-то принимали?

Цитата:

Сообщение от TheAce

Направлено то направлено,но что-то отзывы пользователей не слишком положительные пока

С чего ты это взял?
Перед тем как принять, вот такое известие случилось в 2005

"Однако, вследствие жалоб ряда компаний, также претендовавших на свой кусок жирного армейского пирога, Конгресс США "поставил на вид" Армии попытку поставить на вооружение систему ХМ8 без обязательного конкурса."

Цитата:

Сообщение от TheAce

То же самое можно сказать и про м4,юзают и довольны

Как минимум, если использовать её в условиях не городских то надёжность хромает, высокий износ деталей, сильный перегрев, малая эффективность дальнего огня (укороченный ствол)

**OutOfNowhere** · 23.03.2010, 23:30

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

А есть такая CheyTac Intervention M200, M310, M100, если ведь нет XM, значит её куда-то принимали?

Нет, о её заказах пока информации нет.

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

Откуда ты взял такой списочек?

На англоязычной вики есть списки(их несколько и там есть некоторые противоречия) всего стрелкового оружия, используемого армией США. В т.ч. прототипы и снятое в вооружения.

Надо из своего списка удалить М25 - её вроде тоже уже списали.

**spyderDFX** · 24.03.2010, 07:22

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

малая эффективность дальнего огня (укороченный ствол)

ну всякие там GSG9 и прочие обычно действуют в городских условиях. например, польский GROM взял вместо М4А1 - Hk 416 со стволом 10", т.е. ещё более коротким, чем у М4А1 (14")

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

если ведь нет XM, значит её куда-то принимали?

"М" в данном случае, я думаю, просто название

Gray_Sparrow · 24.03.2010, 14:52

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

ну всякие там GSG9 и прочие обычно действуют в городских условиях.

У SAS 21 и 23 полки обычно участвуют в негородских подразделениях и то, 22ые юзают MP5...
И многие другие спецназовцы не только в городских..

Цитата:

Сообщение от Manshtein

На англоязычной вики есть списки(их несколько и там есть некоторые противоречия) всего стрелкового оружия, используемого армией США. В т.ч. прототипы и снятое в вооружения.

Кинь плиз ссылочку, а то то, что я нашёл, не такой большой..

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

"М" в данном случае, я думаю, просто название

В каком это смысле?

М это обозначение, название у неё Intervention, вот. Там довольно много расписано, но не сказано где она используется. И википедии тоже..

**OutOfNowhere** · 24.03.2010, 15:41

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

Кинь плиз ссылочку, а то то, что я нашёл, не такой большой..

Вот откуда я брал: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...._Armed_Forces.

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

В каком это смысле?

В том смысле, что М - индекс, который дают каждлму оружию в армии США. Но вот Intervention официально на вооружение не послупала.

**spyderDFX** · 24.03.2010, 18:42

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

В каком это смысле?

в смысле, что в данной ситуации М - это не армейский индекс, а название, данное самим производителем

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

название у неё Intervention

проведу аналогию со своим фотоаппаратом:
Chey-Tac - Canon
Intervention - PowerShot
M200 - A630

Gray_Sparrow · 24.03.2010, 19:39

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

в смысле, что в данной ситуации М - это не армейский индекс, а название, данное самим производителем

А разве так можно? O_o

Кстати почему бы им не принять Интервеншн, в Фучур Уэйпонс с неё на 2 мили фигачили!

Скрытый текст:

С неё вообще можно эффективно бить на 2 мили, если конечно подключить соответстующии фичи (сенсоры ветра и т.п.)

Добавлено через 1 час 51 минуту
Ещё-что по поводу Bushmaster ACR (Magpul MASADA), ещё давно в Future Weapons её показали, многообещающий ствол....

Он ща только гражданский вариант, собирались вроде армейский сделать, когда сделают?

**OutOfNowhere** · 24.03.2010, 21:44

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

А разве так можно? O_o

А почему нет?

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

С неё вообще можно эффективно бить на 2 мили, если конечно подключить соответстующии фичи (сенсоры ветра и т.п.)

Я думаю, что ты не вполне представляешь о какой дистанции идет речь. 2 мили(3,2км) - это в полтора раза больше заявленной для винтовки максимальной дальности.

**spyderDFX** · 24.03.2010, 22:09

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

Ещё-что по поводу Bushmaster ACR (Magpul MASADA), ещё давно в Future Weapons её показали, многообещающий ствол....

не вижу никаких преимуществ, например, перед комплексом FN SCAR

Gray_Sparrow · 25.03.2010, 20:54

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

Я думаю, что ты не вполне представляешь о какой дистанции идет речь. 2 мили(3,2км) - это в полтора раза больше заявленной для винтовки максимальной дальности.

Ошибаешбся

Скрытый текст:

И ещё, в Future Weapons без датчиков на 900 метров вообще без проблем (всё попали), а на 2,122 m попали 3 раза из где-то 7 выстрелов (я выкладывал этот рекорд в предыдущем посте) по цели в 42 см.

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

не вижу никаких преимуществ, например, перед комплексом FN SCAR

Она американская

скорострельность больше

А вообще я просто не знаю, чем SCAR её превосходит, кроме пожалуй варианта под большие патроны, но ACR такая тоже будет. Ещё я не знаю, какая конструкция у SCAR'а, но у ACR модульная конструкция и ствол и приклад меняются меньше чем за минуту без всяческих приспособлений да и вообще:
FN SCAR же всё равно не примут американские войска, не претендует она?

Скрытый текст:

Ещё по поводу XM8 на испытаниях

Скрытый текст:

Ещё-на HK416 ведь не исправили недостаток с неудобством для левшей, да?

**spyderDFX** · 25.03.2010, 21:26

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

Ошибаешбся

это не моя цитата, это Manshtein писал

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

скорострельность больше

для автомата это не плюс, а наоборот. 600 в/мин у серии АК (кроме 107 и 108) - за глаза

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

FN SCAR же всё равно не примут американские войска, не претендует она?

она уже в спецназе. забыл про конкурс SCAR/SOFCAR?

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

но у ACR модульная конструкция

у SCAR модульная конструкция. быстросменные стволы в 2 калибрах и 3 длинах, 3 используемых патрона (емнип, SCAR-H может юзать 7.62х39 без смены ствола, только приёмник нужно сменить. поправьте, если ошибаюсь)
а приклад и на М4 поменять нетрудно

у меня в своё время был спор с нашим главредом на gewehr.ru. суть была в том, можно ли считать M4/M16 модульной системой, можно ли считать модульными образцы стрелкового оружия с возможностью установки большого числа приспособлений, но без возможности смены калибра. так что тема непростая, определения расплывчаты))

**OutOfNowhere** · 25.03.2010, 21:35

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

Ошибаешбся

Конвертируй с помощью яндекса ярды (2321 из твоего рекорда) в метры и поймёшь, что ошибаешься ты. 2 мили - 3200м.

Gray_Sparrow · 25.03.2010, 22:18

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

для автомата это не плюс, а наоборот.

С каких это пор

Чем это плохо? Ну я согласен, пули могут рассеиваться при стрельбе из неустойчивых, но опять же от пушки зависит

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

она уже в спецназе. забыл про конкурс SCAR/SOFCAR?

Я прекрасно помню, что её приняли Рейнджеры, но как это влияет на обычную пехоту? И разве Рейнджеры уже-весь спецназ США?

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

а приклад и на М4 поменять нетрудно

На M4 что ли разные приклады ставят?

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

модульной системой, можно ли считать модульными образцы стрелкового оружия с возможностью установки большого числа приспособлений, но без возможности смены калибра.

Конечно, это не главная суть модульности! ACR модульная на все 100 %

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

у SCAR модульная конструкция. быстросменные стволы в 2 калибрах и 3 длинах, 3 используемых патрона (емнип, SCAR-H может юзать 7.62х39 без смены ствола, только приёмник нужно сменить. поправьте, если ошибаюсь)

К слову-для SCAR нужно хоть и минимум, но инструментов, да и вообще вроде дольше собирается

Ещё - ACR тоже может стрелять патронами 7.62х39, правда я не уверен как именно.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Конвертируй с помощью яндекса ярды (2321 из твоего рекорда) в метры и поймёшь, что ошибаешься ты. 2 мили - 3200м.

Точно-точно, извиняюсь, я просто отвлёкся малость, но тем не менее, на очень большую дистанцию...

**spyderDFX** · 25.03.2010, 23:03

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

Ещё - ACR тоже может стрелять патронами 7.62х39, правда я не уверен как именно.

у ACR для этого надо сменить весь нижний ресивер. что как-бе не очень гут

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

На M4 что ли разные приклады ставят?

погугли - их дофига всяких. та же Magpul выпускает кучу разных прикладов и RIS для "ароидов"

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

Конечно, это не главная суть модульности! ACR модульная на все 100 %

а у М4 можно легко сменить верхний ресивер, и будет вам хоть 5.56х45, хоть 6.8SPC, хоть 5.7х28, хоть .22LR

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

С каких это пор Чем это плохо?

из автоматов вообще вредно стрелять очередями на дистанции дальше 400 метров. а с высокой скорострельностью (при условии отсутствия накопления импульса отдачи) точность снизится и повысится расход патронов

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Gray_Sparrow

Я прекрасно помню, что её приняли Рейнджеры, но как это влияет на обычную пехоту? И разве Рейнджеры уже-весь спецназ США?

в США есть 3 "конкурирующие организации", вооружение у которых не зависит особо друг от друга - сухопутные войска, корпус морской пехоты и управление сил специальных операций. так вот последние приняли SCAR, а это не так уж и мало (педивикия вещает, что спецов порядка 58 000 человек)