Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 10.02.2009, 00:12   #1
IT Member
 
Аватар для DeXel
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 0
Репутация: 415 [+/-]
Обсуждение процессоров.

Intel vs AMD
Перед тем как вступить в дискуссию советуем пролистать сайты:

* www.total-oc.ru - на форуме самое полезное, сайт не подкупной , так что результаты всегда честные.
* www.3dnews.ru
* www.thg.ru
* www.ixbt.com
* www.overclockers.ru


История компании Intel
Скрытый текст:
Компанию основали Роберт Нойс и Гордон Мур в 1968 году[1] после того, как ушли из компании Fairchild Semiconductor. К ним вскоре присоединился Энди Гроув. После долгих размышлений основатели назвали компанию Intel (от слов «интегральная электроника»). Бизнес-план компании был распечатан на печатной машинке Робертом Нойсом и занимал всего одну страницу. Представив его финансисту, который ранее помог создать Fairchild, Intel получила стартовый кредит в 2,5 миллиона долларов.

Успех к компании пришёл в 1971, когда Intel начал сотрудничество с японской компанией Busicom. Intel получил заказ на двенадцать специализированных микросхем, но по предложению инженера Тэда Хоффа компания разработала один универсальный микропроцессор Intel 4004. Производительность этого процессора была сравнима с производительностью мощнейших компьютеров того времени. Следующим был разработан Intel 8008.

В 1990-е компания стала крупнейшим производителем процессоров для персональных компьютеров. Серии процессоров Pentium и Celeron до сих пор являются самыми распространёнными.

Intel внесла огромный вклад в развитие компьютерной техники. Достаточно сказать, что спецификации на все порты, шины, системы команд написала Intel или компании, работающие совместно с ней. Например, такой тип памяти как DDR стал известен благодаря ей (скорее, вопреки), хотя долгое время компания продвигала другой тип памяти — RAMBUS RAM (RDRAM).

В 2004 году в российском отделении Intel появилась кафедра микропроцессорных технологий МФТИ (зав. кафедрой член-корреспондент РАН Б. А. Бабаян, директор по архитектуре подразделения Software and Solutions Group корпорации Intel). Кафедра готовит магистров в области разработки новых вычислительных средств и технологий.

На сегодняшний день у компании более актуальны процессоры Core 2 Duo, Quad, Extreme на базе Socket 775.
Так же активно развивается новое семейство процессоров на базе Socket 1366 - Core i7.

На третий квартал 2009 появились процессоры под Intel Socket 1156, а именно i5 750, i7 860 и i7 860. Все они выполнены по 45нм техпроцессу.



История компании AMD
Скрытый текст:
AMD была основана 1 мая 1969 г. Джерри Сэндерсом и 7 его друзьями. Стартовый капитал был $100,000.

В первой половине 1999 г. AMD начала поставки процессоров K6-III (К6-3D+) с разъёмом Socket 7. Главная особенность — встроенная кеш-память второго уровня 256 КБ (L1 кеш остался 64 КБ, что вдвое больше, чем Pentium III), работающая на полной частоте ядра (ранние Pentium III (katmai и celeron на ядре mendocino) в SECC 2 конструктиве на половине частоты ядра), а кеш-память, установленная на материнской плате, рассматривается как кеш третьего уровня. Тактовые частоты 400—500 МГц.

Долго оставаться в Socket 7 процессоры от AMD не могли, так как предел его возможностей уже был достигнут. 23 июня 1999 г. были представлены модели AMD Athlon 500, 550, 600, изготовленные по 0,25 микронной технологии в новом корпусе Slot А (чуть более тонкий картридж по сравнению с Slot 1 (разъём)).

После этого AMD выпустила ещё несколько процессоров с более высокой частотой. 29 ноября 1999 г. были выпущены процессоры Athlon с частотами от 550—800 МГц, изготовленные по технологии 0,18 мкм (чтобы отличать, они именовались Model 1 — 0,25 микрон и Model 2 — 0,18 микрон). Основные характеристики: внутренняя архитектура — типа «RISC»; имеет 3 конвейера для целочисленных вычислений и 3 для операций с плавающей точкой; добавлены новые команды в блок 3DNow!, теперь носит название Enhanced 3DNow!; L1 кеш — 128 КБ (64+64), L2 кеш — 512 КБ (в перспективе до 8 МБ) расположен в отдельных микросхемах рядом с процессором и работает на частоте равной половине частоты ядра, поддерживает ECC-механизм; многопроцессорность — теоретически до 14 процессоров на одной шине; системная шина — 100 МГц, но работает по обоим фронтам сигнала, результирующая 200 МГц.

В январе 2000 года президентом и главным управляющим стал Гектор Руиз.

Переход на технологию 0,18 мкм для AMD состоялся летом 2000 г. разработкой ядра Thunderbird. Для своих новых процессоров Athlon AMD разрабатывает также новый разъём Socket А (Socket 462 в виде микросхемы). Новый процессор содержит 37 млн транзисторов. L1 кеш — 128 КБ, L2 кеш — 256 КБ (L2 находится на кристалле процессора). Единственное «узкое» место (во всех смыслах этого слова) — 64-битная шина между ядром и кешем второго уровня (ширина аналогичной шины Pentium III — 256 бит, которой обычно использовалось не более 32 бит). Первые процессоры работали на шине 200 МГц (2х100), последующие модели перешли на 266 МГц (2х133). Набор команд x86, MMX, Enhanced 3DNow!

В ядре Athlon 4 появился блок аппаратной предвыборки данных. Изменения коснулись SIMD-инструкций 3DNow! Третья версия этих инструкций называется «3DNow! Professional», для управления энергопотреблением в процессоре Athlon 4 впервые реализована технология PowerNow! Также в ядре Athlon 4 появился встроенный в кристалл процессора диод для измерения температуры.

Не останавливаясь на достигнутом (и с переходом Athlon-ов на новое ядро), AMD, выпускает процессор Duron 1 и 1,1 ГГц (позже 1,2 ГГц), на новом ядре Morgan (переработанное Palomino). Кроме смены названия ядра, новый процессор имеет поддержку усовершенствованного набора инструкций 3DNow! Professional, а также инструкций SSE. Ядро Morgan имеет механизм предсказания переходов (процессор пытается предсказать, какие данные ему могут потребоваться) и буфер преобразование адреса (кеширование адресов памяти).

В 2002 году AMD объявила о переходе на технологию 0,13 мкм и о внедрении новой технологии SOI («кремний на изоляторе»). В апреле 2002 года компания выпускает процессор Alchemy Au1100, который должен был конкурировать с Intel XScale. В начале лета 2002 года были объявлены более совершенные Athlon XP 2100+ и 2200+ на 0,13-микронном ядре Thoroughbred. Отличается от Palomino только технологией 0,13 микрон.

В начале 2003 года компания AMD заключает соглашение c IBM о совместных технологических разработках.

10 февраля 2003 компания выпустила новые Athlon XP 3000+, 2800+ и 2500+ на ядре Barton с увеличенной вдвое кеш-памятью второго уровня (L2 — 512 КБ). Само вычислительное ядро процессора никаких существенных изменений не претерпело, то есть, по сути, мы имеем тот же самый Thoroughbred ревизии B с добавленной памятью. С новым объёмом кеша, AMD пересчитывает рейтинг своих процессоров 3000+ на Barton — реально работает на частоте 2167 МГц и 2700+ Thoroughbred-B — реально работает на той же частоте 2167 МГц. Частота шины 333—400 МГц (dual-pumped).

Весной 2003 года компания AMD выпускает первые 64-битные процессоры, полностью совместимые с процессорами x86, известные под названием Opteron и предназначавшиеся для серверов и рабочих станций. А в сентябре компания AMD выпускает аналогичные процессоры, известные как Athlon 64, и для персональных компьютеров.

2003 г. — год выпуска AMD K7 Thorton (Athlon XP). Thorton — это скорее очередной Duron, экономичная модель Athlon XP на ядре Barton (искусственно отключена половина L2-кеша 256 Кбайт). Использование слова «Athlon» позволяет позиционировать Thorton как более производительную микросхему по сравнению с предыдущими Duron. Технология производства 0,13 мкм. Тактовая частота 1667—2133 МГц (2000+…2400+), частота шины 266 МГц (dual-pumped).

Представление процессора Sempron, которое должно было иметь место в середине августа, перенесено на 28 июля 2004 г. (выпуск 17 августа). Sempron 3100+ для Socket 754 ядро Paris, Sempron 2500+ (1750 МГц), 2600+ (1833 МГц), 2800+ (2000 МГц) для Socket A, ядро Barton. Модели Sempron под Socket A просуществуют до конца 2005 года, но в малобюджетных системах. Самым последним процессором Sempron под Socket A будет модель 2800+. Эти процессоры позиционируются, как конкуренты Intel Celeron D. Sempron под процессорный разъём Socket A по техническим характеристикам — практически Thoroughbred с 1,6 В напряжением, единственное отличие — частота шины, увеличенная до 333 МГц.

В июне 2005 года компанией AMD были выпущены двухъядерные процессоры Athlon 64 X2, которые считались лучшими для сборки игровой или высокопроизводительной системы. Однако ввиду недостатка технологических мощностей, на рынке ощущался дефицит микропроцессоров фирмы AMD. Во многом, именно благодаря этому фактору, до выхода процессоров серии Intel Core, Intel удавалось удерживать значительную долю рынка.

24 июля 2006 года генеральный директор AMD подтвердил факт покупки компанией разработчика графических чипов — компанию ATI. Сумма сделки составила 5,4 миллиарда долларов.

2007 В этом году компания AMD начала производство своих графических чипов на базе наработок ATI. Первые из них были не производительны- Nvidia надолго стала лидером. Однако вскоре компания восстановилась, и теперь (2008 год) конкурирует с Nvidia в группе самых производительных графических решений.


Необоснованные заявления типа: "Интел рулит" будут караться %.
Любой флуд, флейм и оффтоп, и другие нарушения будут караться %.


Архив: Intel vs AMD


Последний раз редактировалось DeXel; 04.11.2009 в 09:24.
DeXel вне форума  
Старый 04.03.2010, 11:25   #1241
Характер скверный
 
Аватар для Calvin Klein
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 1025 [+/-]
Nico Bellich,
Надо смотреть по конкретным моделям...
Calvin Klein вне форума  
Старый 04.03.2010, 11:39   #1242
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 473 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nico Bellich Посмотреть сообщение
Теперь у меня возникает другой вопрос. Какой проц. лучше (для игр)? AMD или Intel
если нету личных пристрастий, то действует такие посылательства
амд - дешево и сердито
интел - дорого и основательно

топовые модели интела не сравнимы с амдшными процами, но и стоят много. Дешевые модели соревнуются и не редко проигрывают верхним рядам амдшных процов, имея при этом схожие цены.
фактически мона или переплачивать за очень быстрые процы интела, которые имеют большой отрыв от топовых моделей амд. Или мона купить дешевую модель интела, которая проигрывает в скорости своему ценевому аналогу от амд, но при этом в будущем мона будет апгрейдится до более производительных процов интел. Или купить дешевый и достаточно быстрый амд без особых перспектив скоро апгрейда.
another Jade вне форума  
Старый 04.03.2010, 12:09   #1243
Игрок
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 507
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
если нету личных пристрастий, то действует такие посылательства
амд - дешево и сердито
интел - дорого и основательно

топовые модели интела не сравнимы с амдшными процами, но и стоят много. Дешевые модели соревнуются и не редко проигрывают верхним рядам амдшных процов, имея при этом схожие цены.
фактически мона или переплачивать за очень быстрые процы интела, которые имеют большой отрыв от топовых моделей амд. Или мона купить дешевую модель интела, которая проигрывает в скорости своему ценевому аналогу от амд, но при этом в будущем мона будет апгрейдится до более производительных процов интел. Или купить дешевый и достаточно быстрый амд без особых перспектив скоро апгрейда.
Кстати вот хотел как раз спросить, Phenom хуже "айкора" ? Просто скажем мать стоит 3 штуки а не 6 , и проц сам дешевле тыщи на 2-3 выйдет. Но всегда интел был , как то не привычно .
kaiser вне форума  
Старый 04.03.2010, 12:34   #1244
Юзер
 
Аватар для BAD CAT
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Мясокомбинат
Сообщений: 214
Репутация: 63 [+/-]
Nico Bellich,
Если брать топовые процессоры, то пока-что Intel, но никто не говорить то что AMD будет "внизу" всегда. Возмем к примру 10'000 Руб. если брать за эти деньги Intel, то мы можем взять с производительностью в 7 балов из 10, а если брать AMD то мы потратим примерно 9'000 - 9'700 руб. с такой же произ. (1'000 руб не будут лишними я думаю). Одна загвозка, AMD труднее найти т.к. ему принадлежить только 20 %, а Intel'у около 80 %, так что его проще найти. Ну в оббщем-то Intel пока берет вверх (я сравнивал самые топовые модели !), НО AMD дешевле и только чуть-чуть слабее, а экономля не малая ! Да и потом сами магазины накручивают цену Intel'у !
__________________
Стреляю по Собакам и Кроликам
http://www.tf2items.com/id/sahab95
BAD CAT вне форума  
Старый 04.03.2010, 12:52   #1245
Характер скверный
 
Аватар для Calvin Klein
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 1025 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kaiser Посмотреть сообщение
Кстати вот хотел как раз спросить, Phenom хуже "айкора" ? Просто скажем мать стоит 3 штуки а не 6 , и проц сам дешевле тыщи на 2-3 выйдет. Но всегда интел был , как то не привычно .
Хуже, причём прилично. По производительности вторые феномы сравнимы с Q9x50...
Calvin Klein вне форума  
Старый 04.03.2010, 12:58   #1246
Игрок
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 507
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Calvin Klein Посмотреть сообщение
Хуже, причём прилично. По производительности вторые феномы сравнимы с Q9x50...
То есть в моем случае ( хочу основательный комп для игр, надолго) лучше будет взять Core I7 920 ? Скоро 6-ядерники будут, но и стоить будут дофига судя по всему. Для игр по идее и 4 ядра хватит надолго
kaiser вне форума  
Старый 04.03.2010, 14:18   #1247
Юзер
 
Аватар для BAD CAT
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Мясокомбинат
Сообщений: 214
Репутация: 63 [+/-]
kaiser,
Если сейчас брать Core i7920 пролетите ! Подождите лета, когда выйдут 6-ти ядерники цены упадут ! И если вы сейчас купите то патратите около 2'000 руб попусту !
__________________
Стреляю по Собакам и Кроликам
http://www.tf2items.com/id/sahab95
BAD CAT вне форума  
Старый 04.03.2010, 14:24   #1248
Характер скверный
 
Аватар для Calvin Klein
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 1025 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BAD CAT Посмотреть сообщение
Если сейчас брать Core i7920 пролетите ! Подождите лета, когда выйдут 6-ти ядерники цены упадут ! И если вы сейчас купите то патратите около 2'000 руб попусту !
6-ти ядерники летом сильно в цене не упадут, и вряд ли я ошибусь, если скажу, что они будут стоить не дешевле 999$
Пролететь с 920 можно только в том ключе, что вышли 930, которые должны заменить 920...
Calvin Klein вне форума  
Старый 04.03.2010, 14:24   #1249
Юзер
 
Аватар для Баал
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 341
Репутация: 343 [+/-]
Ну не совсем. 920 постепенно снимают с производства.... И тогда будет смысл присмотрется к 930
__________________
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands
The end
No safety or surprise
The end
I'll never look into your eyes again
Баал вне форума  
Старый 04.03.2010, 14:45   #1250
Новичок
 
Аватар для IT_Alexander
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 18
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Calvin Klein Посмотреть сообщение
Хуже, причём прилично. По производительности вторые феномы сравнимы с Q9x50...
PhenomII 965 производительнее любой существующей модели от Intel с индексом Q. В игровых приложениях более дешевый PhenomII показывает, ни разу не худшие результаты буржуйских i7 а зачастую и более высокий(если речь идет не о проце за 1000у.е) т.к высокая тактовая частота приоритетнее для таких приложений. Но вот что касается декодирования архивирования, работы в фотошопе и других ресурсоемких приложениях то здесь i7 диктуют свои условия. Но ведь дело втом что Phenom II отлично разгоняется, дав тем самым возможность получить высокую производительность не переплачивая (хотя у Intel получился достойный овет i930 который должен стать по моему мнению настоящей бомбой).В это время AMD анонсировала платформу Leo в ее состав войдут процессоры семейства Phenom II X4 (вплоть до шестиядерного Thuban), северные мосты 890FX/890GX (RD890), южный мост SB850, видеокарты серии Radeon HD 5000 с поддержкой DirectX 11. В отличие от предыдущей платформы AMD Dragon, поддерживающей память стандарта как DDR2, так и DDR3, в AMD Leo будет присутствовать поддержка только DDR3.Так что битва обещает быть жестокой, но говорить что Phenom II определенно слабее в игровых приложениях на мой взгляд не правильно.
P.S PhenomII X6 ожидается во втором квартале текущего года.
IT_Alexander вне форума  
Старый 04.03.2010, 15:40   #1251
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 473 [+/-]
Цитата:
Сообщение от IT_Alexander Посмотреть сообщение
PhenomII 965 производительнее любой существующей модели от Intel с индексом Q. В игровых приложениях более дешевый PhenomII показывает, ни разу не худшие результаты буржуйских i7 а зачастую и более высокий(если речь идет не о проце за 1000у.е) т.к высокая тактовая частота приоритетнее для таких приложений.
о да... феном прям спуску не дает интеловскому и7 работающему с частотой почти на гигагерц ниже
http://www.thg.ru/cpu/amd_phenom_ii_...ion/index.html

ну и да, амд совершило гигансткий подвиг, наконец догнав отжившую свое старую платформу интела При этом оппераясь в дикие заводские частоты и огромный апетит по электроенергии.

И конечно же, квады и корАЙ разогнать на 1-1.5ггц никак низя...
Взять тот же старенький ку6600 и разогнать его хотя бы до 3ггц и он тут же станет в ряд с горячим парнем от амд.


---
п.с.
нашла коса на камень
фанбои амд и интела столкнулись лбами... что еще сказать? =)
another Jade вне форума  
Старый 04.03.2010, 15:53   #1252
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Россия...
Сообщений: 86
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Calvin Klein Посмотреть сообщение
Пролететь с 920 можно только в том ключе, что вышли 930, которые должны заменить 920...
между ними ноль разницы! единственное отличие это у 930го номинальная частота 2.8 вместо 2.6 у 920, ну так это всё хрень... а по всему остальному они равны
JKerr вне форума  
Старый 04.03.2010, 16:08   #1253
Игрок
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 507
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BAD CAT Посмотреть сообщение
kaiser,
Если сейчас брать Core i7920 пролетите ! Подождите лета, когда выйдут 6-ти ядерники цены упадут ! И если вы сейчас купите то патратите около 2'000 руб попусту !
Летом я уеду. Я со своим корытом уже мучаюсь 2 года, хочется нормальный комп наконец то. Даже не знаю что делать . Неужели в ближайшие 2-3 года Core I7 920 устареет и будет недостаточен для игр ? 4 ядра все таки не мало
kaiser вне форума  
Старый 04.03.2010, 16:45   #1254
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 473 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kaiser Посмотреть сообщение
Летом я уеду. Я со своим корытом уже мучаюсь 2 года, хочется нормальный комп наконец то. Даже не знаю что делать . Неужели в ближайшие 2-3 года Core I7 920 устареет и будет недостаточен для игр ? 4 ядра все таки не мало
устареет? батенька, что у вас за требования такие к процу?
для игр с головой хватает еще прошлого поколения кор2, что уж тут про и7 говорить
another Jade вне форума  
Старый 04.03.2010, 16:47   #1255
Юзер
 
Аватар для Nico Bellich
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 292
Репутация: 49 [+/-]

Предупреждения: 7
Цитата:
Сообщение от Calvin Klein Посмотреть сообщение
Nico Bellich,
Надо смотреть по конкретным моделям...
Ну..............Например: AMD Athlon 64 X2 6000+ Windsor (AM2, 2048Kb) и Intel Core 2 Duo
__________________
Loading
█████████████████ 99,9%
Nico Bellich вне форума  
Старый 04.03.2010, 17:03   #1256
Юзер
 
Аватар для Баал
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 341
Репутация: 343 [+/-]
Цитата:
Intel Core 2 Duo
Какой именно? В этой серии дофига процев
__________________
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands
The end
No safety or surprise
The end
I'll never look into your eyes again
Баал вне форума  
Старый 04.03.2010, 17:06   #1257
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Россия...
Сообщений: 86
Репутация: 26 [+/-]
меня вот интересует, в играх есть какая то разница между Bloomfield (i7-C4-T8) и Gulftown (i7-C6-T12)?
или гулф больше позиционируется как серверный проц?

Последний раз редактировалось JKerr; 04.03.2010 в 17:39.
JKerr вне форума  
Старый 04.03.2010, 17:06   #1258
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 473 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nico Bellich Посмотреть сообщение
Ну..............Например: AMD Athlon 64 X2 6000+ Windsor (AM2, 2048Kb) и Intel Core 2 Duo
любой к2д с частотой от 2.4 ггц и кэшем от 3мб сможет его догнать/перегнать.
another Jade вне форума  
Старый 04.03.2010, 18:49   #1259
Игрок
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 507
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
устареет? батенька, что у вас за требования такие к процу?
для игр с головой хватает еще прошлого поколения кор2, что уж тут про и7 говорить
Ну айкорам уже почти 2 года как никак .
kaiser вне форума  
Старый 05.03.2010, 01:19   #1260
Новичок
 
Аватар для F@tality
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Тольятти
Сообщений: 1
Репутация: -9 [+/-]
Поменял пентяк д на квад гта 4 стала плавнее идти, зато мышка начала дергатся при движение.
F@tality вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования