[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[BeykerStreet]

Сообщение от luden

Ну что-бы шанс подсчитать нужна статистика, но вероятно да

Статистика мало что скажет, интересно узнать почему так происходит. Слабый организм или предрасположенность? Как вы думаете?

[Sonc]

Сообщение от Кет

Sonc, ответьте пожалуйста на этот вопрос:
Просто мне тоже очень интересно, что вы имели в виду, а дискуссия как-то отошла от этой темы.

Что я имел в виду - не совсем корректно, т.к. я цитировал, а не был автором текста.
Что я понимаю - мышление.
Соответственно и сознание, как высшая форма мышления.

Как я понимаю: на практике это сводится к известным всем ложному восприятию реальности. Например какие-то проблемы нас волнуют, выпил - не волнуют=)
Либо на трезвую голову человек чувствует вину за какой-то поступок, выпил и не чувствует.








Но здесь важно оговориться, что сама по себе тема достаточно обширная и непростая.

[luden]

Сообщение от BeykerStreet

Статистика мало что скажет, интересно узнать почему так происходит. Слабый организм или предрасположенность? Как вы думаете?

Судьба. В смысле совокупность всех факторов.

[Sonc]

Сообщение от luden

Тут дело такое. Я не считаю, что нужно врать людям, каким-бы фатальным не было решение человека, он должен уметь сам его принять,

А никто и не врет. Здесь другое.
Аналогия: есть шанс, что нашу планету уничтожит метеорит. Затвра. Или через неделю? Ну ил ив течении 10 лет. Или 20.

Вот представьте себе заседании ООН. По проблеме глобально потепления.

А теперь представьте, что выходят ученые с докладами... с моделями изменение климота на ближайшие 50 лет... и начинается:
Я должен предупредить, что эта модель может не понадобится, т.к...
- нас может уничтожить метеорит
- может вторжение пришельцев
- и форс-мажорные абстоятельства...

Это же глупо?
Глупо.


Это редкость.
Кто начнет резко бухать?

По поводу сверх-тяжелых ударов мы разобрались вроде.
На то они и тяжелые, что непонятно пойдет человек убивать или сам убьется или начнет пить... или перетерпит.
Это слишком сложно, что бы об этом рассуждать.

С научной точки зрения... у Углова есть все основания говорить о том, что алкоголизм начинается постепенно.

При регулярном потреблении малых доз алкогольсодержащих жидкостей в организме нарастает ряд расстройств, но нарастание происходит медленно, постепенно и потому долго является скрытым, незаметным как для самого пьющего, так и для окружающих. Из потребления малых доз алкоголя, как наркотического яда, у некоторых менее устойчивых людей развивается тяжелая форма алкоголизма (пьянства), являющаяся очевидным источником самых пагубных последствий для личного и общественного благополучия».

Я и употреблял алкоголь и курил.
От этих привычек отказался.

И я знаю о чем говорю.

НЕТ такого человека (нормального) который бы начал пить и курить... и имел знания о том, что он делает.

Вы видели когданибудь, что бы нормальный человек в метро.. стоял читал газетку и потом сам ударил себя коленом в нос?
Просто так. Захотелось....

Я нет. Такой человек НЕ нормален.

Все люди начинают курить и пить... как играть.
Они несерьезно относятся к этому. И бухать или накуриваться они в принципе не могут физически. Им придется делать это через силу!!

И только через какое-то время... организм перестанет отторгать дым и алкоголь...
Сначала просто перестанет...
Потом начнет требовать.

Не может человек резко начать=)))
Только в исключительных случаях.
Он по факту непривычки к алкоголю... сляжет быстрее, чем разовьется пристратстие! Не выдержит темпа))))

[luden]

Сообщение от Sonc

НЕТ такого человека (нормального) который бы начал пить и курить... и имел знания о том, что он делает.

Ну я имею и не прекращаю. Просто расцениваю наносимый вред как приемлимый.

[Gantu]

Сообщение от luden

Ну я имею и не прекращаю. Просто расцениваю наносимый вред как приемлимый.

Ты всегда понимал это или только сейчас начал понимать? Что ты получаешь за этот вред? Возможность быть более социально адаптированным или имитацию этого? Что ты чувствуешь когда пьешь, куришь, как было в начале, а как сейчас? Что было стимулом, ради чего начал? Как изменилось твое поведение и твои социальные отношения? Друзья, их стало больше, меньше или изменилось само их качество?

Мне просто интересно, поэтому и задаю такие вопросы.

[Sonc]

Сообщение от luden

Ну я имею и не прекращаю. Просто расцениваю наносимый вред как приемлемый.

Дело ваше.

На счет знания - слишком субъективная тема.

Например у меня ушел год на то, что бы только признаться себе, что я зависим от табака. Что я самый настоящий наркоман.
И так со всеми зависимыми. Людям это трудно.

Никто не скажет - я не знаю.

Я однажды заходил в обычную больницу и у людей там нет подобного "героизма" и "гусарства" в глазах.

А это даже не хоспис...

Как вы думаете, какого умирать... в мучениях и знать, что ты мог бы изменить это? Что ты умираешь раньше?

Или вы надеетесь на то что вам повезет?)))))

Нет... вы просто безвольно следуете своей зависимости оправдывая ее... тем что вы знаете... тем что если вы начнете думать вам придется БОРОТЬСЯ с собой.

Вместо того что бы разобраться с собой вы предпочитаете надеяться... или попросту не думать об этом. Не стоит говорить мне про знание - вешайте эту лапшу кому-то другому я же слишком хорошо знаю тему исходя из собственного опыта...

Сходите в хоспис... и посмотрите людям в глаза... вот тогда у вас будет знание.
А не то псевдо-знание которое вы себе нарисовали своим страусиным отношением к проблеме.

[luden]

Сообщение от Gantu

Ты всегда понимал это или только сейчас начал понимать?

Я перед тем как начать пить своим отношением к алкоголю сильно смахивал на Сонка.

Сообщение от Gantu

Что ты получаешь за этот вред?

Когда как. Иногда просто хорошее настроение, иногда взгляд на свои поступки под другим углом, иногда честность с самим собой. Ну и всегда эмоции, в обычной жизни я был довольно холодный человек, потому для меня это тоже ценно.

Сообщение от Gantu

Возможность быть более социально адаптированным или имитацию этого?

Возможность была когда я только начинал пить, пару раз окунувшись в это состояние привык и мне уже не нужно пить, что-бы делать девушкам комплименты.

Сообщение от Gantu

Что ты чувствуешь когда пьешь, куришь, как было в начале, а как сейчас?

Перечислил уже. По времени меняется лишь моё трезвое состояние, всё более приближаясь к пьяному.

Сообщение от Gantu

Что было стимулом, ради чего начал?

Осознание, что со мной что-то не так. Я всю школу существовал как амёба, учёба, книжки, компьютер, телевизор, боялся учителей, одноклассников, всего на свете. Нужно было что-то менять, ну и выпил с братом пива. Так вот, после этого я два года пил, не то что запоями, но очень часто, раз в неделю так точно. Одновременно концентрировался на том, что-бы и трезвым быть таким каким мне нравится. Когда более менее натренировался стал меньше пить. Таким образом мне, вопреки расхожему убеждению, алкоголь жизнь построил, а не разрушил, показал, что значит быть человеком.

Сообщение от Gantu

Как изменилось твое поведение и твои социальные отношения?

Я стал смелее, спокойнее, более уверен в себе. Можно сказать прошёл своеобразную психотерапию.

Сообщение от Gantu

Друзья, их стало больше, меньше или изменилось само их качество?

Ну не назвал-бы друзьями, скажем так товарищи. Круг общения расширился, да, очень значительно, с четырёх человек, до пары сотен. Но это меня просто понесло, почувствовал себя живым, понавступал в ряд организаций, перезнакомился с кучей людей.

Сообщение от Sonc

Например у меня ушел год на то, что бы только признаться себе, что я зависим от табака. Что я самый настоящий наркоман.
И так со всеми зависимыми. Людям это трудно.

У меня зависимость была, смешно сказать, от кока-колы, видимо кофеин сказался. Пил её где-то по литру-полтора в день. Но тут такое дело, у меня перед любыми зависимостями прям таки суеверный страх пополам с отвращением, потому бросил сразу же после осознания.

Сообщение от Sonc

Или вы надеетесь на то что вам повезет?)))))

Нет же, я вообще вне зоны риска. Ты думаешь, что знаешь как это бывает, но на самом деле ты знаешь лишь ту историю, которая произошла с тобой и ничего больше. Этим меня и раздражают упоротые трезвенники, они априори уверены в своей правоте, даже мысли не допускают, что есть разные люди и разные ситуации. Ты осознаёшь, что в своей слепоте ты уже практически записал меня в алкоголики?
Зачем идти в хоспис, на улице куча бомжей, можно посмотреть на них. Я видел то, что видел ты и знаю то, что знаешь ты. Но в отличии от тебя устал бояться. И теперь живу. Это не вопрос алкоголизма, это вопрос отношения к реальности. Потому что правильнее и дольше всех прожил премудрый пескарь, но я так не хочу.

[Adroit]

Сообщение от Sonc

Adroit
На каких только ухищрения не горазд человеческий ум дабы оправдать свое пристрастие.

Уже много раз говорили:
1) все алкоголики начинали с этого же. Нет ни 1 алкоголика, который бы сразу начал бухать в убойных кол-вах.
2) вреден сам алкоголь, а не какое-то конкретное его количество, определяемое на глаз.
Кол-во алкоголя, которое безвредно - не имеет смысл употреблять.
Даже корвалол в кол-ве 25 капель раздражает слизистую желудка.

Да, ухищрения?! Есть мясо и жирную пищу вредно – любой гистолог скажет, что это отразиться на сосудах, печени и сердце. А «эксперименты» с кормлением только вегетарианским набором показывает, что дети отстают в развитии роста, общительности. Судя по Вашему высказыванию, мне нельзя и кефир (в нем есть алкоголь), тот же самый корвалол. У меня тесть пасечник. И он никогда не пользуется перчатками. Кусают пчелы - а как-же. Но после этого 100 грамм водки + ложку меда и… я желаю всем такого здоровья (76 лет). Яд змеи вреден – абсолютно! Но в определенной концентрации, он, как, оказывается и лечит. Может не надо, так критично.
P.S. прошу прощения. Что ответил не сразу.

[BeykerStreet]

luden, Я согласен что с людьми по разному бывает. Как я понял для тебя алкоголь с начала был целью. Преобрести уверенность, увеличить число друзей и т.д.

Сообщение от luden

Я стал смелее, спокойнее, более уверен в себе. Можно сказать прошёл своеобразную психотерапию.

Сообщение от luden

Когда более менее натренировался стал меньше пить

А теперь алкоголь это атрибут. Тоесть не цель. Пъеш во время беседы а не для.

[luden]

BeykerStreet, примерно так.

[Waren]

Сообщение от Sonc

Как вы думаете, какого умирать... в мучениях и знать, что ты мог бы изменить это? Что ты умираешь раньше?

Это про алкоголь сказано? Как будто это единственная причина возникновения смертельных заболеваний от которых придется мучительно умирать. И можно подумать, что человек, в жизни не принявший ни капли, уйдет из жизни легко.

Сообщение от Sonc

знать, что ты мог бы изменить это? Что ты умираешь раньше?

Я согласен, что алкоголь сокращает жизнь. Но сокращает ровно настолько, насколько интенсивно и в каких количествах его употреблять. А вот теперь хотелось бы обратить внимание на словосочетание: "Умереть раньше". Допустим, человек умирает раньше, чем умер бы, если бы не выпивал. Хорошо, но зачем останавливаться. Если правильно питаться, можно прожить еще дольше. Если жить вдали от города, еще дольше. Если быть максимально осторожным и постоянно заботиться о собственной безопасности, еще дольше. Можно долго продолжать, т.к. список факторов, влияющих на продолжительность жизни, может оказаться достаточно длинным. Но некоторые обвиняют во всем именно алкоголь. Причины есть, хоть и недостаточно явные, но могу предположить как одну из многих, что принципиальные трезвенники просто хотят считать себя выше других, потому что смогли отказаться от такого соблазна. Другая возможная причина в том, что люди таким образом хотят верить в безболезненную старость и легкую смерть. У пьющих же причин винить алкоголь во всех своих бедах настолько много, что и не перечислить, но в собственной глупости, которая проявляется в бесконтрольном употреблении алкогольных напитков, не каждый сможет признаться. (Это просто рассуждения, прошу никого не принимать эти высказывания в свой адрес).

[Lemonade Joe]

luden, ну вот с этого и надо было начинать) А то создавалось впечатление, что ты просто так возносишь алкоголь. В твоем случае явная польза, но я думаю, все же то, что произошло с тобой - это редкость (крутая история, я за тебя рад) ). Главным образом потому, что очень малому количеству людей удается хотя признаться себе в том, что что-то не в порядке, и более того начать хоть как-то действовать.

Большинство пьют отнюдь не для того, чтобы изменить себя к лучшему, но для того, чтобы или забыться, или снять внутреннее напряжение, причем все это делается довольно неосознанно.

[luden]

Сообщение от Lemonade Joe

возносишь алкоголь

Да не возношу я его. Просто считаю, что в большинстве своих бед человек виноват сам и алкоголизм как раз этот случай. Потому я и отношусь спокойно, потому что не допущу, что-бы какая-либо зависимость разрушила мою жизнь.

[Gantu]

Сообщение от luden

Ну и всегда эмоции, в обычной жизни я был довольно холодный человек.

Ты считаешь что это плохо? А я так не считаю.

Сообщение от luden

Пару раз окунувшись в это состояние привык и мне уже не нужно пить, что-бы делать девушкам комплименты.

Если нет желания, то лучше просто промолчать, это мое мнение.

Сообщение от luden

Моё трезвое состояние, всё более приближаясь к пьяному.

Понять, я так и подозревал. Ясность мысли теряется на все более продолжительный период.

Сообщение от luden

Осознание, что со мной что-то не так. Я всю школу существовал как амёба, учёба, книжки, компьютер, телевизор, боялся учителей, одноклассников, всего на свете.

Аналогично, но я считаю, что нужно стать сильнее, а не пытаться разрушить в себе ту систему, которая отвечает за осознание чувства страха и неполноценности.

Сообщение от luden

Таким образом мне, вопреки расхожему убеждению, алкоголь жизнь построил, а не разрушил, показал, что значит быть человеком. Я стал смелее, спокойнее, более уверен в себе. Можно сказать прошёл своеобразную психотерапию.

Я немного иного мнения на сей счет, больше похоже на частичное стирание осознанности... убеждаюсь, что она была права, когда говорила, что люди хотят не отличатся от других... не очень мне нравится подобный образ человека, но возможно это так и есть, к сожалению. Не принимай на свой счет, просто мысли вслух.

Сообщение от luden

Круг общения расширился, да, очень значительно, с четырёх человек, до пары сотен. Но это меня просто понесло, почувствовал себя живым, понавступал в ряд организаций, перезнакомился с кучей людей.

Самообман, но приятный.

Сообщение от luden

Но тут такое дело, у меня перед любыми зависимостями прям таки суеверный страх пополам с отвращением, потому бросил сразу же после осознания.

)))... да, у меня тоже, только страха больше нет и зависимость, это секс... Возможно я от нее избавлюсь, от зависимости... Слишком хорошо понимаю нецелесообразность ее наличия, а пить чтобы забыть об этом и сказать что это нормально и так и правильно, тоже не собираюсь.

Сообщение от luden

Меня раздражают упоротые трезвенники, они априори уверены в своей правоте, даже мысли не допускают, что есть разные люди и разные ситуации.

Забей. Ты должен сам осознавать, остальное не так важно. Ты пришел к тем выводам, к которым пришел. Хорошо. Тебе нужно было пить, дабы понять, а он так и не понял тебя... и что с того? Он иначе видит картину и я не знаю как именно, но в алкоголики записал себя ты сам, если веришь в это.

Сообщение от luden

Это не вопрос алкоголизма, это вопрос отношения к реальности.

Это абсолютно верно.

Я: Потребность в сексе, как алкоголизм или наркомания, просто желания, которые противны, но от них тяжело отказаться. Ходишь по грани и не знаешь, что тебе нужно, бросить или упиваться... первое правильно, второе гадко и ты даже не хочешь этого в душе, но есть потребность. Как-то так...
Он: Вы кришнаит?

Оригинально... вообще я православный, формально... а так не знаю. Лично мне близок по духу образ «святого отца» из этого ролика. Я уверен лишь в том, что радикальность во взглядах, плоха всегда. Все индивидуально… именно это я не всегда осознавал.

[luden]

Сообщение от Gantu

Ты считаешь что это плохо? А я так не считаю.

Ну для меня это было довольно больно, когда ничего не чувствуешь к родным и близким.

Сообщение от Gantu

Если нет желания, то лучше просто промолчать, это мое мнение.

А человеку в инвалидной коляске ты вероятно советуешь без желания не ходить.

Сообщение от Gantu

Понять, я так и подозревал. Ясность мысли теряется на все более продолжительный период.

Я не мог сделать такой вывод, потому как невозможно отследить свою собственную ясность мысли, значит этот вывод сделал ты, на основе чего интересно?

Сообщение от Gantu

Аналогично, но я считаю, что нужно стать сильнее, а не пытаться разрушить в себе ту систему, которая отвечает за осознание чувства страха и неполноценности.

Ну тут всё просто, как станешь приходи, сравним результат.-_-

Сообщение от Gantu

не очень мне нравится подобный образ человека, но возможно это так и есть, к сожалению.

Я думаю тебе понравится в дурдоме, никто никому ничего не должен и полный полёт фантазии.

Сообщение от Gantu

Самообман, но приятный.

В количестве людей? Или в чём?

Сообщение от Gantu

да, у меня тоже, только страха больше нет и зависимость, это секс...

Даже не знаю, слева мне подсказывают, что потребность и зависимость разные вещи, а справа, что тебе двадцать лет, ты бородат и далее по списку.

Сообщение от Gantu

Он иначе видит картину и я не знаю как именно, но в алкоголики записал себя ты сам, если веришь в это.

Фью, задавайте ваши вопросы, получайте ваши ответы, диагнозы, только по подтверждению квалификации.

[Deyk@]

luden, респект, узнаю себя, и достаточно сильно.
Я выпиваю с друзьями, наверно раз в неделю, в две. Исключительно пиво, исключительно по субботам... Если какой то большой праздник, это в основном дни рождения, то в ход идет и водка, коньяк, и тому подобные напитки.
Не в коем случае не считаю себя каким то зависимым, я очень хорошо учусь, успешен в спорте. Часто задаю себе вопрос, зачем выпиваю? Ответить не могу... Могу ли я не выпивать? Могу.... Но опять же, зачем?

[Sonc]

Adroit

Да, ухищрения?!

Да, они.

Есть мясо и жирную пищу вредно

Я понимаю о чем вы.
Замечу отличие - мясо нельзя сравнивать с алкоголем. Это пищевой продукт. Он содержит НЕЗАМЕНИМЫЕ аминокислоты.

Вредно не само мясо, а скорее его количество и способ приготовления (не будем вдаваться в споры о йогических практиках - это болото) даже Будда не призывал становиться вегетарианцами.

Скрытый текст:

(Кстати я не слышал о том, что есть отварное мясо 2 раза в неделю вредно... по-моему его можно кушать чуть ли ни язвенникам, но не скажу на 100%.)

Но после этого 100 грамм водки + ложку меда и… я желаю всем такого здоровья (76 лет).

Фруктоза меда нейтрализует действие алкоголя=)
Это знает каждый пасечник=))))))))))))

Скрытый текст:

Кстати, мед не дает проникнуть в кровь алкоголю, поэтому очень хорошо им закусывать - сколько выпил, столько и меда

Плюс пасечник это самое сильно елекарство - ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Свежий воздух+ физ нагрузки+питание отличным продуктом который сам по себе лекарство!+укусы пчел, которые так используются в медицине.

Так вы этим что хотели сказать-то?=)

Яд змеи вреден – абсолютно!

Неуместная аналогия.
Банально потому, что сравнивать нужно конкретное вещество а не абстрактное - яд змеи.
Это если сравнивать.

Но я даже не вижу смысла в сравнении.

Вот ситуация: из легитимных источников я предоставил мнение экспертов о том, что
1) алкоголь вреден в любом количестве (без экстремизма вроде а 10 молекул а 20? Подразумевалось, что будут читать взрослые люди, которые поймут, что речь идет о любой дозе которую придет на ум выпить нормальному человеку ~ рюмка)
2) ВОЗ классифицирует его как наркотик.

Зачем вы сравниваете я не пойму. Это что-то изменит в самом алкоголе?

Может не надо, так критично.

Я Буддист и практикую срединный путь. Но даже Будда в 5 правил включил воздержание от употребления алкоголя.

Фраза: если вы ударитесь вам будет больно.
Она критична?
СОлнце встает на востоке.
Критично?

Алкоголь вреден.
Если это не так - пожалуйста, приведите мне доказательства.

Не стоит называть критичностью отсутствие желания игнорировать ФАКТЫ и верить слепо в то, что это не так.

[Gantu]

Сообщение от luden

Ну для меня это было довольно больно, когда ничего не чувствуешь к родным и близким.

Я не всегда не чувствовал, но не вижу в этом ничего плохого. Боль, это тоже чувство, ничего, это значит никаких чувств.

Сообщение от luden

А человеку в инвалидной коляске ты вероятно советуешь без желания не ходить.

Причем тут это? Не вижу связи между не искренним комплемнтом и регулярными визитами к инвалиду, которому нужна моральная поддержка. Зависит от обстоятельств, если больше некому будет прийти и я буду знать об этом на 100%, то да, желание не будет иметь значения, если буду чувствовать ответственность за судьбу этого человека.

--
Не внимательно просчитал, это выбор самого человека и темболее не связано с комплементом.
--

Сообщение от luden

В количестве людей? Или в чём?

И в количестве и в качестве.

Сообщение от luden

Даже не знаю, слева мне подсказывают, что потребность и зависимость разные вещи.

Потребности нужно удовлетворять, но не нужно от этого зависеть. Зависеть приятно.

Сообщение от luden

Я не мог сделать такой вывод, потому как невозможно отследить свою собственную ясность мысли, значит этот вывод сделал ты, на основе чего интересно?

Я могу отследить. На основании страсти, да я не пил, так что не могу сравнить силу... но сам эффект мне вполне понятен.

[Sonc]

Сообщение от Waren

Это про алкоголь сказано?

Спс за хорошие мысли.
Да про него и про курение.

Как будто это единственная причина возникновения смертельных заболеваний от которых придется мучительно умирать.

Не единственная.
Это самая распространенная причина из тех, избежать которой люди могли и о которой были предупреждены заранее.

И можно подумать, что человек, в жизни не принявший ни капли, уйдет из жизни легко.

Есть 2 вида событий.
Знаете что такое карма? Это условно и грубо импульсы. Потенция... в ином смысле. Вероятность.

На что-то мы можем повлиять. На что-то нет.
Частный случай срединного пути это понимание такой модели.

Фатализм - верить в судьбу. Но фатализм так же и отрицать предопределенность.

Рождение определяет смерть -факт.
То, что мы не можем повлиять мы должны встретить достойно.

Но мы не должны снимать с себя всю ответственность за свои жизни!

Это тоже самое, что не делать домашнюю работу на том основании, что ты можешь всеравно сделать ошибку или получить 2 за поведение, потому что твой сосед теоретически может напакастить а подумают на тебя.


Я полагаю, что здесь взрослые люди, которые не сбрасывают с себя ответственность. Вы понимаете?

Но сокращает ровно настолько, насколько интенсивно и в каких количествах его употреблять.

Я думаю, что да.

А вот теперь хотелось бы обратить внимание на словосочетание: "Умереть раньше". Допустим, человек умирает раньше, чем умер бы, если бы не выпивал. Хорошо, но зачем останавливаться. Если правильно питаться, можно прожить еще дольше.

Мысль ясна.

В Буддизме есть притча о музыкальном инструменте.
Будда объясняет одному из учеников смысл дхаммы... на понятном ему языке.
Если струны перетянуть музыки не получится. Если слишком ослабить - аналогично.

Если мы взрослые люди мы должны задумываться над своими действиями.
Над их результатом.
Где веселиться а где поработать.
Когда можно посидеть до 2 ночи в инете, а когда нужно лечь спать. И т.д.

У каждого действия есть свои результаты, они не в полном объеме нам известны, но некоторые вполне предсказуемы.

И мы должны оценивать результаты этих действий.
Есть вещи, которые допустимы, если мы хотим чего-то.
Если у нас другие цели, то те же вещи могут стать недопустимыми.

Поэтому ваш вопрос субъективен по своей природе. Ответ на него зависит от ряда факторов, один из которых: чего человек хочет.

Если вам интересно я могу скинуть вам ссылку на то, чего хотел я, когда становился трезвенником)

но могу предположить как одну из многих, что принципиальные трезвенники просто хотят считать себя выше других, потому что смогли отказаться от такого соблазна.

Да одна из многих=)

Другая возможная причина в том, что люди таким образом хотят верить в безболезненную старость и легкую смерть.

Это врятли, хоть теоретически и возможно, но скорее для людей за 30.
Знаете, я когда бросал курить, мне на это было наплевать.
Как и многим.
Углов кстати такого же мнения. Да и не надо быть гением, что бы понять, что в 20 лет человеку по большому то счету не очень интересно что с ним будет в 47.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от luden

Этим меня и раздражают упоротые трезвенники, они априори уверены в своей правоте

Любопытно. А к теме это как относится?
Все эти ваши рассуждения обо мне, моих знания и вашем видении того, что я думаю?

Добавлено через 1 час 49 минут

Сообщение от Deyk@

luden, Часто задаю себе вопрос, зачем выпиваю? Ответить не могу... Могу ли я не выпивать? Могу.... Но опять же, зачем?

Мне это напомнило мою историю принятия прибежища.

Я не видел смысла в этих "идиотских 5 обетах".
Были мысли о том, что "нафиг мне это нужно".

В действительности же... когда я писал, что ум найдет оправдания я писал про всех людей. Так устроен ум, что поделать.

Кто нибудь задумывался - управляет ли человек своей жизнью?
Что бы управлять нужны ориентиры, верно? Ведь управлять можно исходя из чего-то.

но если мы не можем ответить на вопрос... всего 1 вопрос: пить? почему бы и нет? А если нет, то почему?
То какие же у нас вообще есть ориентиры?

И это не 1 Дейк такой уникум. Так со многими людьми.
Не могут ответить себе на этот вопрос.


В действительности то, что человек управляет своей жизнью... часто лишь иллюзия.
На самом же деле человек лишь находит компромисс между желаниями и все.

Человек хорошо учится потому что хочет быть уважаемым, хочет денег или власти, хочет женщин.... хочет самоутвердится...
Куда не плюнь - одни желания.


И посмотрите сколько несчастья! Ссор! Есть ли в этих действиях понимание?

Очевидно, что если бы оно было... то только дураки бы приходили к такому результату.
Ни один нормальный человек не захочет себе проблем... но они есть у каждого.

Если мы предполагаем что люди управляют своей жизнью... значит они сами себя привели к этому?

Двое поженились и год сознательно кропотливо стремились к разводу!
Или к измене с последующим убийством!
Или к алкоголизму) Строго по графику...через нехочу... по литру в день!

Абсурд ведь.

Выходит нет у людей ориентиров...

Их сложно получить именно потому что ум постоянно оправдывает!
Нужно быть очень внимательным к себе и честным с собой что бы действительно понять свои цели...

http://www.sunhome.ru/religion/13117/p1

Кому интересно, тот прочтет.
Всего 5 правил, но я думал над ними... полтора года...
Монах, который давал мне прибежище, сказал что на моем месте думал 2 года...

Сейчас я твердо могу сказать почему не могу советовать другим людям пить...
1) Я не могу советовать им причинять вред своему здоровью
2) Я не могу советовать им впадать в состояние в котором они теряют контроль над собой, изменяют состояние своего сознания...
3) Я не могу советовать им рисковать стать зависимым от выпивки...
4) Я не могу советовать им рисковать перебрать и натворить глупостей, поругаться с кем-то, изменить спьяну, убить спьяну, соврать спьяну, обидеть спьяну и т.д.

На 1 чаше весов лишь ЖЕЛАНИЕ выпить... и ничего больше.
На другой все эти риски....

ЧТо победит конкретно у каждого человека?