[[CCCP] Monster]

Я бы с удовольствием посмотрел, как боец с винтовкой, без пары и соответствующей пристрелки, с боковым ветром, собирается попадать не очередями. И боюсь, что в городе наличие оптики и дальностей в 300-500 для автоматчиков не будет предпочтительной, ибо во-первых физические свойства боеприпасов дают большой разброс, а специфика работы автоматчика такова, что тактика его применения совсем не там, где требуются умения и возможности эффективно долбить на дистанции более 200 метров. Единственный реально применимы в бою вариант - это "беспокоящий" огонь короткими очередями куда-то в сторону противника, с целью загнать его за укрытия и перемещаться, пока он там. Прицельная стрельба на поражение в таких условиях возможна только для снайпера, и я, честно говоря, без изменения конструкции и боеприпаса и винтовок просто не вижу смысла в навешивании оптики - характеристики патрона не позволяют вести достаточно прицельный огонь, позволяющий эффективно попадать.

Технику нужно защищать от вражеских противотанковых средств,не давая подойти на дистанцию прицельного выстрела

Речь шла об использовании техники по удаленным крупным укрытиям, внутри которых товарищ с автоматом демаскирвал себя очередью (ну одиночными такой пулей попасть можно скорее случайно, и в реальном бою так никто не делает).

Никто не говорит о замене снайперских винтовок автоматами с оптикой,речь идет о повышении еффективности солдата с автоматом

У солдата с именно автоматом есть конкретная задача на поле боя, в ее рамках следует повышать его эффективность. Снабжение оптикой в данном случае - заползание на территорию других боевых единиц, со своей спецификой и тактикой боевого применения. Вы точно уверены, что солдату туда дорога?

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от TheAce

Вы явно ведете диалог сам с собой,я не говорил о характероности,я лишь говорил о возможности (и привел доказательства)

С больной головы на здоровую.
Вы, очевидно, на какой-то своей волне, самому себе доказываете очевидные вещи, потому что окружающим этого уж точно не нужно.
Вам говорили уже, что возможно и к СВД штык-нож присобачить, а возможно и гранату для подствольника метать как ручную, вот только толку от этого мало. Как и в случае с вашей блажью насчет стрельбы на полкилометра в городе.

Сообщение от TheAce

Вы только что подтвердили то,о чем я говорил с самого начала

Вы только что подтвердили, что «слышите только себя».
А знаете, еще можно с крыши в небо стрелять, даже дальше 500 метров!
Правда от обсуждения пользы подобных выкрутасов вы тактично уклонились. И правильно, хватит уже позориться.

Сообщение от TheAce

Ваши знания поражают:я привел вам видео ближнего боя,где стрельба велась исключительно одиночными и прямую цитату из бумажного издания (книги).Автоматический огонь-удел пулеметов

Поражает ваше невежество. Даже по той выдранной из контекста цитате, которую вы приводите, по признакам типа «сбивание наводки и увод ствола», которые для ближнего боя не критичны, можно сделать вывод, что автор не настолько глуп, чтобы говорить о нецелесообразности использования автоматического огня на тех дистанциях, для которых автомат и предназначен.

Что касается видео – молодец. Долго искали, наверное, так чтоб всем критериям удовлетворяло. Несмотря на то, что солдат там показывает чудеса смекалки вроде передвижения в полный рост по открытому участку под огнем и занятие огневой позиции вне укрытия. Наверное, это такой же показатель прогрессивности, как и отказ от невостребованного автоматического режима огня.

Сообщение от TheAce

Внимательно читайте свою же ссылку

Да-да, для всей американской армии. И львиная часть этих боеприпасов направляется… куда бы вы думали? В зоны боевых действий! Уж не думаете ли вы, что 2 миллиарда патронов в год расходуются исключительно на стрельбищах да одиночными?

Сообщение от TheAce

Во-первых,насчет беззащитных-это ваше личное имхо не имеющее отношение к реальности,во-вторых,те,кто "не превращает своих солдат в елки" я не называл никудышными,а лишь упомянул слово бедность (разные понятия,не находите)

Бедность – также ваша субъективная оценка. И то, что иные предпочитают в стандартных ситуациях обходиться стандартными средствами, не говорит об их бедности. Это говорит о расточительности тех, кто рюшечками обвешивается.
А о том, сколько бабла поднимают подрядчики, превращающие американскую армию в ельник, думаю, догадываетесь.

Сообщение от TheAce

А зачем тогда вообще проводить какие то операции,не достигая при этом поставленных целей?

Операцию Rolling Thunder американцы тоже признают провальной. Зачем они её проводили – спросите у них.
Я же говорил об ожесточенном сопротивлении вьетконговцев, и масштабные тетские операции в этом плане – показатель. Ничего подобного афгано-иракские партизаны не предпринимают.

Сообщение от TheAce

Басра и Фалуджа для вас ничего,ну-ну (это о способности противостоять)

Снова вырывание из контекста и беседа с самим собой.
Ничего подобного масштабным наступлениям вьетнамских партизан в ираке нет.
Крупных потерь американцев, сопоставимых с теми, что были во Вьетнаме, нет. И еще раз: ожесточенного сопротивления, сравнимого со вьетнамским, в Ираке нет. Вы в самом деле не понимаете или дурачком прикидываетесь?

И раз уж заговорили о кратковременном противостоянии с регулярной армией Ирака, так поведали бы, какова была ее численность к началу войны, какая ее часть противостояла американцам, каковы ее официальные потери, и куда подевались остальные. Это к вопросу об ожесточенном сопротивлении.

Сообщение от TheAce

Почитайте про воздушную войну над северным Вьетнамом для начала,ок

Почитайте про вьетнамское ПВО, прежде чем позволять себе отзывы о ее вменяемости без всяких аргументов. Американцы могли вольно летать лишь до тех пор, пока вьетнамцы не стали активно применять ЗРК. А когда американцы от них стали жаться к земле, их стала бить ранее бесполезная ствольная зенитная артиллерия, на которую в итоге пришлось большинство сбитых самолетов. Такой вот вам показатель: предпочли подставляться под артиллерию, нежели под ЗРК.
А с 72 года ВВС США тупо давили числом. Когда небольшой участок утюжат ковровыми бомбардировками около 200 бомбардировщиков Б-52, только идиот будет думать, что высочайшая плотность северовьетнамской ПВО пошла ей на пользу. Но даже под таким массированным огнем, да с чудовищными помехами от РЭБ, они продолжали наносить урон американским ВВС.
Американцы сами признавали, что столкнулись с мощнейшей ПВО со времен второй мировой, но что их слова по сравнению с вашими Заключениями здесь.

[ВладимирIIой]

В спор влезать не хочу, но по поводу автоматов хотел бы поделиться мнением. Товарищ мой говорил:
Автомат - это средство удержания, а не поражения. Потому что, когда идет бой трудно сидеть и целится по врагу, который бежит, а в это время льет дождина и уже стало смеркаться, а мимо проносятся пули и рядом врезаются в землю. Поэтому смысл такой - выглянул из окопа или укрытия, запомнил цель, второй раз выглянул дал очередь. А всеми прибамбасами, которые навешивают пользоваться можно только на показных стрельбищах и полигонах. Даже подствольником пользуются не все. Не потому, что дифицит, а потому, что на задании лишние 5 кг (имею ввиду полный БК: сам подствольник 1,5 кг и каждая граната 250 г, хотя многие берут 8 шт, по понятным причинам, вместо 14шт) могут сыграть решающую роль. Не говоря уже о коллиматорных прицелах и оптике, которые требует своего ухода и определенных условий эксплуатации, а их на войне не выбирают.
Этот товарищ 42-ух лет от роду воевал в Афгане и был по контракту в Чечне. 24 боевых операции. 2 окружения (но живой и невредимый, поэтому имею возможность поделиться тем, что он мне рассказывал). 1 ранение. Капитан запаса.
А еще он говорил - самое верное средство поражение нож и атомная бомба.

[Wander]

Сейчас вернется TheAce и скажет что Русские воевать не умеют, все лаптем врага да по башке, а вот дядя Сэм он умный, он о солдатиках заботиться.

[Gray_Sparrow]

Сообщение от ВладимирIIой

Не говоря уже о коллиматорных прицелах и оптике, которые требует своего ухода и определенных условий эксплуатации, а их на войне не выбирают.

Сообщение от ВладимирIIой

А всеми прибамбасами, которые навешивают пользоваться можно только на показных стрельбищах и полигонах

По-моему вполне логично использовать эти "прибамбасы" не всеми, не простой пехотой, а спец. подразделениями, для спец. заданий....
Там и использовать смогут по назначению и эффективность будет существенно выше.

[spyderDFX]

ну и нафлудили, пока меня не было

Сообщение от Gray_Sparrow

По-моему вполне логично использовать эти "прибамбасы" не всеми, не простой пехотой, а спец. подразделениями, для спец. заданий....
Там и использовать смогут по назначению и эффективность будет существенно выше.

вот с этим абсолютно согласен. и использовать аттачи надо с соответствующим оружием по возможности. а то ведь и ПСО-1 можно на АК-74М повесить, но толку-то от него будет...

Сообщение от ВладимирIIой

Даже подствольником пользуются не все.

это логично. подствольник по-сути убил лёгкие пехотные миномёты. так что подствольник - лёгкая артиллерия пехоты, и они не должны быть у всех, но в некотором количестве нужны

[ВладимирIIой]

Сообщение от Gray_Sparrow

По-моему вполне логично использовать эти "прибамбасы" не всеми, не простой пехотой, а спец. подразделениями, для спец. заданий....
Там и использовать смогут по назначению и эффективность будет существенно выше.

Спецоперации в городе, когда подготовленный мейдер доставляют на рафике к месту исполнения, он чист, сух и готов к исполнению. А вот если вы ползаете на пузе по горам, сидите в луже грязи, называемом окопом или совершаете марш бросок по пересеченной местности километров так эдак на сто, то тут каждый килограмм на счету и лишний геморрой с доп. наворотами лишь очередная головная боль. Ведь спецназ есть не только в городах, но и в точках локального конфликта.
Смешно смотреть на американских солдат, когда они увешаны с ног до головы разного рода приспособлениями переваливаются с ноги на ногу, пытаются доковылять до броневика. Мишень отличнейшая, в такие размеры то не попасть, да по такой вяло идущей цели... Во Вьетнам американ солджер тоже прикатили как на парад, но сразу поняли - чем быстрее ты ходишь и меньше весишь, тем больше шанс выжить. Нужно же учитывать среду "обитания" в пустыне выдохнешься через пару минут с такой ношей подходи и реж тебя без всякого спецобмундирования.
Кстати прошу прощение за опечатку. Товарищу моему не 42, а 52.

[spyderDFX]

Сообщение от ВладимирIIой

Во Вьетнам американ солджер тоже прикатили как на парад, но сразу поняли - чем быстрее ты ходишь и меньше весишь, тем больше шанс выжить

ну как раз во Вьетнаме у спецназа вроде бы ничего не наблюдалось. обычные CAR-15, M14, M60

[ВладимирIIой]

Сообщение от spyderDFX

ну как раз во Вьетнаме у спецназа вроде бы ничего не наблюдалось. обычные CAR-15, M14, M60

Я утверждать не буду, точной информации у меня нет. Только прочитаное. Но вроде они прикатили во Вьетнам испытывать новые технологии свои. Кстати тот же "фантом" обкатать. У них какие то вездеходы были, оборудование, минометы и т.п. А потом они поняли, что прогулки не выйдет и по-быстрому свернули полигоны свои. Оставив боевые части.
У меня препод в академии был, у него орден "За боевые заслуги" во Вьетнаме. Мы когда его день рождение группой справляли выпытали пару интерсных рассказов, но он сказал, что есть такая инфа, что он даже сейчас не имеет права говорить. Он компьютерщик и обслуживал ЗРК советские. Рассказывал как один раз их по лучу пелинга обнаружили американцы и "Шрайка" пульнули. Ну вьетнамцы наших схватили на руки у так улепетали в лес, что когда их комплекс взорвался они уже тихо мирно лежали под кустом. Очень берегли советских солдат они.

[Gray_Sparrow]

Сообщение от spyderDFX

ну и нафлудили, пока меня не было

Да уж, а мне было весело наблюдать за этим

Сообщение от ВладимирIIой

Ведь спецназ есть не только в городах, но и в точках локального конфликта.

Ну да, но я и говорю-когда надо, тогда и использовать.

Сообщение от ВладимирIIой

Смешно смотреть на американских солдат, когда они увешаны с ног до головы разного рода приспособлениями переваливаются с ноги на ногу, пытаются доковылять до броневика.

Где ты такое увидел? Не, я ничего не утверждаю, просто интересно.

Сообщение от ВладимирIIой

Кстати тот же "фантом" обкатать.

Какой фантом?

Сообщение от ВладимирIIой

У них какие то вездеходы были, оборудование, минометы и т.п.

И что тут такого?

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Gray_Sparrow

Какой фантом?

McDonnell Douglas F-4 Phantom II

Сообщение от ВладимирIIой

Он компьютерщик и обслуживал ЗРК советские. Рассказывал как один раз их по лучу пелинга обнаружили американцы и "Шрайка" пульнули. Ну вьетнамцы наших схватили на руки у так улепетали в лес, что когда их комплекс взорвался они уже тихо мирно лежали под кустом. Очень берегли советских солдат они.

Это сначала они шрайку противостоять не могли, а потом научились уводить их лучом в сторону. А когда американцы шрайк модифицировали устройством запоминания позиции, вьетнамцы стали быстрее стрельбы производить, выключались и откатывали установки, если времени было достаточно.

Сообщение от ВладимирIIой

но сразу поняли - чем быстрее ты ходишь и меньше весишь, тем больше шанс выжить.

Вьетнамский климат вообще тяжелее был для солдат. Скажем, в Ираке он жаркий и сухой, а там был жаркий и влажный. Один американский военный корреспондент писал, как они к концу дня с ног валились от изнеможения.
А он с группой, по сути, совершил небольшой патруль, перешел речку вброд, мокрая одежда тяжелее стала, а пока вытряхнул пиявок из трусов - все уже сопрело. А потом их еще и тропическим ливнем окатило и он простудился.
Он все представить не мог, что было бы, если при этом он тащил бы на себе еще боевое снаряжение.

[<<KONO>>]

Объясните пожалуйста, чем M16 отличается от M4?
Знаю, что внешне они практически одинаковы.

[Gray_Sparrow]

Сообщение от <<KONO>>

Объясните пожалуйста, чем M16 отличается от M4?
Знаю, что внешне они практически одинаковы.

На будущее-по подобным пустякам есть поисковики, информацию найти несложно.

M4-автомат на основе M16 (если точно-M16A2), основные различия-у М4 меньше ствол и имеется телескопический приклад...

[ВладимирIIой]

Сообщение от Gray_Sparrow

Где ты такое увидел? Не, я ничего не утверждаю, просто интересно.

Да полно роликов. Я, конечно, ничего утверждать не буду, но на постановочные приколы над американцами это не похоже.

Сообщение от Gray_Sparrow

Какой фантом?

Вот этот. Ты чего? Известный самолет, а уж то, что он был флагманом американских ВВС во Вьетнаме всем известных факт. Его тогда очень нахваливали. Только для того, чтобы подготовить на него летчика требовалось пару лет, а наши вьетнамцев на МиГ-21 готовили пару недель
В Ираке американцы больше похожи на черепаху - медлительная и в панцире, поэтому их и стреляют там пачками, потому что на каждый хитрый панцирь найдется свой камушек с лабиринтом Они там себя вообще ведут отвратительно,издеваются над мирными жителями.
Кстати скажите, когда можно так посидеть в домике и пострелять для удовольствия?! Будь настоящее наступление, а не тупой отстрел нескольких бушменов, фиг они бы так поторчали в окне с винтовкой на перевес. Кстати там же патриотичные америкэн бой стреляют из коммунистического АКМ и плевать хотели на эМки
Не хочу говорить, что эти факты подлинные, но вот есть такая информация.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Это сначала они шрайку противостоять не могли, а потом научились уводить их лучом в сторону. А когда американцы шрайк модифицировали устройством запоминания позиции, вьетнамцы стали быстрее стрельбы производить, выключались и откатывали установки, если времени было достаточно.

Кстати препод еще рассказывал, что ЗРК и зенитки вьетнамцам приходилось таскать на себе в лес, так они как муравьи умудрялись за сутки утащить несколько штук километров на 100 отстреляться с нашими и обратно прибежать. А еще прикол - собирать было им проблематично нашу технику. Там есть пару деталей рассчитанных на наше русское действие - по-больше силы, ну там ломиком чего-нибудь подкрутить, кувалдой подстучать. Ну вот один раз собирали ЗРК (С-75, кажись) и три вьетнамца повисли на ломе, но пока наши не подошли и не свернули там что-то, так и висели

[spyderDFX]

Сообщение от ВладимирIIой

Кстати там же патриотичные америкэн бой стреляют из коммунистического АКМ и плевать хотели на эМки

ну это факт спорный. выпендриться и сфоткаться с трофеем - это да. а вот реальное использование - сомневаюсь. по крайней мере, никто М16/М4 не выбрасывает, иначе люлей отхватит за потерю своего оружия. вот спецы наверно юзают, что бы не выдавать себя. а обычным пехам - только лишний геморрой с возможностью схватить пулю от своих же (американцы ещё во времена WW2 славились частыми френдли-файрами, а уж если из чужого оружия стрелять...)

Скрытый текст:

все в окопы, щас будет холивар AK-47 versus M16

[OutOfNowhere]

Сообщение от spyderDFX

ну это факт спорный. выпендриться и сфоткаться с трофеем - это да. а вот реальное использование - сомневаюсь. по крайней мере, никто М16/М4 не выбрасывает, иначе люлей отхватит за потерю своего оружия. вот спецы наверно юзают, что бы не выдавать себя. а обычным пехам - только лишний геморрой с возможностью схватить пулю от своих же (американцы ещё во времена WW2 славились частыми френдли-файрами, а уж если из чужого оружия стрелять...)

Есть немало видеороликов, где солдат армии США стреляет или перемещается по полю боя с автоматом Калашникова.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от spyderDFX

все в окопы, щас будет холивар AK-47 versus M16

Сразу наваляю )

Сообщение от ВладимирIIой

Кстати препод еще рассказывал, что ЗРК и зенитки вьетнамцам приходилось таскать на себе в лес, так они как муравьи умудрялись за сутки утащить несколько штук километров на 100 отстреляться с нашими и обратно прибежать.

Ну это, скорее, преувеличение. Я читал, что до ближайшего укрытия действительно таскать приходилось. Но вообще под это дело они тягачи к установкам приставляли. По крайней мере там, где местность позволяла на нем разъезжать.

Сообщение от Manshtein

Есть немало видеороликов, где солдат армии США стреляет или перемещается по полю боя с автоматом Калашникова.

Если это АКМ или подделки под 7,62 патрон, то неудивительно.

Сообщение от spyderDFX

а вот реальное использование - сомневаюсь.

Нет, я видел что-то типа интервью с одним из таких пехов, он именно патроном обосновал свой выбор. И приводил в пример случай, когда засевших в здании через стену с улицы доставали.

[ВладимирIIой]

Сообщение от spyderDFX

ну это факт спорный. выпендриться и сфоткаться с трофеем - это да. а вот реальное использование - сомневаюсь.

Там видео вообще-то. И американцы стреляют из АКМ довольно долго. Сразу видно, что вы не посмотрели, а говорите - нехорошо. И потом я не говорил, что они его выбрасывают. Но сравнений АКМ с М-16 уже полной в сети.
Так что все плюсы и минусы одного и другого давно известны.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Ну это, скорее, преувеличение. Я читал, что до ближайшего укрытия действительно таскать приходилось. Но вообще под это дело они тягачи к установкам приставляли. По крайней мере там, где местность позволяла на нем разъезжать.

В том то и дело!! Говорю так как мне было рассказано, так что спорить не буду, просто делюсь информацией. На мой взгляд интересной. Хотя рассказать в красках не могу, это может только тот, кто сам все видел...
Кстати вот еще история. Один раз утижили Б-52 "дорогу Хо Ши Мина" (это целая сеть дорог была, для обеспечения войск). Так вот один участок пролегал через поселок, который находился рядом с местом дислокации части моего препода. Ну они переждали пока бомбежка кончится и пошли поглядеть последствия. Пришли, смотрим, говорит, кругом куча воронок, что-то горит и тут началось движение. Вьетнамцы как тараканы. Стали выползать из леса, кустов, домов. Тащили каждый, что мог доску, лопату, кирку, камень, тряпку и т.п. И давай ямы заваливать, заделывать, засыпать. Короче за пару часов последствия бомбежки были устранены и колонна снабжения прошла по расписанию без всяких задержек. Короче он всегда говорил о них с уважением.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от ВладимирIIой

Короче он всегда говорил о них с уважением.

Сложно по-другому отзываться о людях, которые в таких условиях умудрились выстоять, да еще потом подмять под себя большинство инакомыслящих с юга.
Особенно лестно советские спецы о летчиках отзывались. Мало того, что в стычках с американскими летчиками коэффициент потерянных машин порой превышал 2 к 1 в пользу вьетнамцев, так еще и ближе к концу, когда ВВС США всей силой навалились, они умудрялись запертые на раздолбанных полосах самолеты на пороховых ускорителях поднимать, не заботясь о посадке, потому что сесть могут и не дать, а на земле могут разбомбить.
Это героизм.

[ВладимирIIой]

DEAD-MOPO3 Самое то интересное, что американцам в свое время тоже удалось "свалить" тоталитаризм англичан, не имея в активе никакой подготовки и армии как таковой. Там же одни фермеры сражались... Короче непонятно, как надо было опуститься, чтобы забыть о гнете, который им пришлось пережить, сея после этого свою тиранию... Сволочи.

Но не будем отдаляться от темы.