[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[Apocalyptic]

Сообщение от Кет

То есть моделью чего именно из организма человека служит зёрнышко?

В общем организм, я так понял

[Sonc]

Сообщение от Pir@nius

если много простой воды пить, тоже какая-та болезнь развивается... не помню какая... в Хаусе говорилось...

На фоне гипергидратации развивается множество патологических состояний.

[Neon Sky]

Pir@nius, а кто говорит про "много"?
перебарщивать однозначно ни с чем не стоит,особенно с алкоголем,потому что одно дело гипервитаминоз или обессоливание,другое дело,а вот алкогольная токсикация-абсолютно иная вещь.
потому что наверно воду не пьешь с таким удовольствием,не представляю большу. шумную компанию,которая вместо алкоголя наливает друг другу воду
так что выпить много воды или сока сложнее чем выпить много алкоголя. видимо в людей больше гадости влезает

[BeykerStreet]

Есть фильтры и этиловый спирт выделяемый организмом. Этот спирт как раз для того и нужен чтобы окислять некоторые элементы ( превращать в уксус ) которые не могут нейтрализовать наши фильтры. Так вот коуда человек выпивает то по идее должен помогать своему организму, а получается наоборот, у кого содержание этилового спирта в норме тот и сопротивляется употреблению, или проще говоря не зависит от спиртного. У кого ниже содержание тот и прибегает к злоупотреблению ( выпил и стало очень хорошо ) вот только спиртное становится заменителем, этиловый перестает вырабатыватся в организме и это передается по наследству . Отсюда и растут ноги выражения " склонен к алкоголизму". Конечно это не основной фактор но в какойто степени значительный. Кстати похмелье напрямую связано с количеством выработаного спирта. Если его мало то утром происходит быстрый спад содержания в крови алкоголя, поэтому начинает мутить и другие нехорошие чувства. Организм требует поддержать содержание на одном уровне.

Да, зернышко это не только белок и другие элементы, но белок есть состовляющие нашего организма.

[Sonc]

Сообщение от Neon Sky

Pir@niusтак что выпить много воды или сока сложнее чем выпить много алкоголя. видимо в людей больше гадости влезает

Дело в том, что алкоголь не является необходимым организму.
Это не "пищевой продукт".

Соответственно совершенно верно, что оппиться водой сложнее - у организма есть механизмы регулирующие водно-солевой баланс.

Механизмов регулирующих алкогольный баланс нет и не было.
Более того... употребление алкоголя нарушает работу всех систем организма. В том числе нарушается и водно-солевой баланс.

[Neon Sky]

Сообщение от Sonc

употребление алкоголя нарушает работу всех систем организма. В том числе нарушается и водно-солевой баланс.

вот вот.отсюда и сушняк,и головная боль,и рвота и тд и тп

[Sonc]

Сообщение от BeykerStreet

Есть фильтры и этиловый спирт выделяемый организмом.

При оценке результатов количественного определения этилового спирта в крови необходимо учитывать, что этот спирт может образовываться при гнилостном разложении трупов. При гниении в крови трупов может образовываться от ничтожных количеств до 2,4 % 0 этилового спирта.

Вы о трупах?

[Кет]

этиловый перестает вырабатыватся в организме и это передается по наследству .

А нас в школе учили, что приобретённые изменения не передаются по наследству =(

Sonc, этиловый спирт - естественный метаболит.
Он входит в цикл Кребса — цепочку биохимических реакций, обеспечивающих энергоснабжение каждой живой клетки.
Кстати это говорит в пользу того, что он не может перестать вырабатываться в организме из-за пития алкогольных напитков.

[dammitgun13]

Сообщение от Кет

А нас в школе учили, что приобретённые изменения не передаются по наследству =(

Ну и правильно. Есть предрасположенность к алкоголизму, которая не зависит от того, сколько пил родитель

[BeykerStreet]

Как же не передается, а порок сердца, а психические расстройства, а что касаемо зрения. Так же и пьющий человек разрушив свой организм способен передать плохой имунитет и еще кучу всяких расстройств своему ребенку. Доказано что если у пьющего родителя падает или ослабевает

Сообщение от Кет

этиловый спирт - естественный метаболит

то у ребенка большие шансы перенять уже ослабленный метаболит. И так по цепочке из поколения в поколение, все хуже и хуже. Это не значит что так происходит всегда, где то 50/50.

[Sonc]

Сообщение от Кет

Sonc, этиловый спирт - естественный метаболит.

Я знаю, что такое этиловый спирт, спасибо. Речь о другом.
Смешно говорить о естественности в контексте потребления алкоголя десятками или сотнями грамм - вот о чем шла речь.
Содержание этилового спирта после употребления алкогольных напитков может быть порядком сопоставимо с содержанием его-же, только если речь идет о трупе.

[Adroit]

Когда, я жил на Кавказе, я познакомился с одной семьей. У них на ужин выпивают 2 бутылки (вино самодельное, поэтому наливают похожее на кувшины). Это каждый раз. Но посмотрев на главу стола (сколько лет, внешность, и огого.. сколько детей) прихожу к выводу - не спиртное вредит, а количество.
PS. А, спирт организмом все-таки вырабатывается!

[Kiska]

Сообщение от Adroit

них на ужин выпивают 2 бутылки (вино самодельное, поэтому наливают похожее на кувшины).

Ты знаешь, я на Кавказе не жила, но была там, родные тоже имеются, сама родом с Кубани, где тоже делают классное домашнее вино. И разницу между гадостью, что продают в большинстве магазинов, алкомаркетов, и домашним вином, я точно знаю. Вкус, запах, ощущения и последствия разные. Там вина делают из хороших сортов винограда (правда, мне больше нравилось вино из акации), их не разбавляют непонятно чем, делают все для себя. От этих вин (домашнее и магазинное) разные последствия. Хорошие вина (но малыми порциями) не наносят такого вреда, порой даже спасают, например, когда нормализуют давление. Все, конечно, зависит от рецептуры и опыта, но мой дед делает такие обалденые вина, от которых не бывало ни сушняка, ни головной боли и т.д. Сейчас, если я и пью (что бывает крайне редко и мало) то только мартини с соком, ну или когда бываю на Кубани домашнее вино. Откровенно говоря, я плохо понимаю людей, которые выпивают без повода, а если по поводу, то без тормозов. По малолетству пробовала, как и все, наверное, в таком возрасте, но лет с 18 вообще не хочется, даже по поводу порой заставляю себя выпить.

[Sonc]

Adroit

Но посмотрев на главу стола (сколько лет, внешность, и огого.. сколько детей)

А что на него смотреть? На здоровье человека оказывают влияние масса факторов.
С чего ему быть больным? Он что дышит двуокисью углерода? Свинцом? Он подвержен стрессу в виду постоянного шума? Стоит по 3 часа в день в пробках? Ведет сидячий образ жизни? Мало двигается? Кушает пищу с недостатком витаминов и излишком жиров?


По данным ВОЗ, человек в среднем должен ежедневно проходить 8 км на своих двоих. Кто проходит 8 км?

Это просто смешно сравнивать столь разные условия.

прихожу к выводу - не спиртное вредит, а количество.

На каких только ухищрения не горазд человеческий ум дабы оправдать свое пристрастие.

Уже много раз говорили:
1) все алкоголики начинали с этого же. Нет ни 1 алкоголика, который бы сразу начал бухать в убойных кол-вах.
2) вреден сам алкоголь, а не какое-то конкретное его количество, определяемое на глаз.
Кол-во алкоголя, которое безвредно - не имеет смысл употреблять.
Даже корвалол в кол-ве 25 капель раздражает слизистую желудка.

[Без_Имени]

Не вижу ничего плохого в умеренном употреблении алкоголя, это все таки выбор каждого обусловленный жизненными условиями. Хоть раньше в годы бурной молодости пил очень много (но только это было спецификой выбранного занятия, это и панк-рок и метал - детские мечты о славе и своей группе, максимализм вобщем). Ну а сейчас люблю иногда пропустить в закусочной-баре с друзьями пару стаканов хорошого пива или вина крепкого(портвэйна, привычка =)

[luden]

Сообщение от Sonc

Нет ни 1 алкоголика, который бы сразу начал бухать в убойных кол-вах.

Вообще говоря, это сломавшиеся трезвенники, коих приличное количество.

Сообщение от Sonc

вреден сам алкоголь, а не какое-то конкретное его количество, определяемое на глаз.

Ну мы говорим о непоправимов вреде, а не о том от которого через три дня и следа не останется.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Sonc

На каких только ухищрения не горазд человеческий ум дабы оправдать свое пристрастие.

Так точно. Это вообще отдельная большая проблема... если судить по моим знакомым и друзьям.

Сообщение от luden

Вообще говоря, это сломавшиеся трезвенники, коих приличное количество.

Да, не все трезвенники одинаково полезны. Но ты говоришь о тех трезвенниках, которые только усилием воли держат себя и когда-нибудь оно может ослабнуть. А есть другого типа трезвенники, которые осознают всю ситуацию, знают чего хотят и нет и по этому не употребляют.

[Sonc]

Сообщение от luden

Вообще говоря, это сломавшиеся трезвенники, коих приличное количество.

Я в этом вопросе больше доверяю Углову и своему опыту, чем вам.
А вам уже не солидно дешево (дешевле некуда) троллить и ссылаться на мнения популярные у школьников.
Статус то поберегите=)

Между тем, в связи с состоянием эйфории, в котором находится человек, принявший алкоголь, ему кажется, что он соображает даже лучше, чем до приема алкоголя. Это настолько элементарно, что только полным невежеством или злонамеренным умыслом можно объяснить статьи некоторых «учёных», пропагандирующих «умеренные» дозы. Они знают, что если бы открыто пропагандировать большие дозы, их никто не стал бы слушать. В то же время известно, что все алкоголики и пьяницы начинали с «умеренных» доз.

Самая лучшая защита от наркомании и алкоголизма - ЛИЧНОСТЬ
А личность это понятие широкое. Это и сформированные приоритеты, взгляды, уверенность в себе, умение выбрать свои приоритеты. Умения управлять собой так, что бы действия отвечали своим интересам.

Вот и сводится все к тому, может человек вменяемо ответить на вопрос зачем он пьет, или не может.
Я себе ответить на этот вопрос ВМЕНЯЕМО не смог. И не встречал людей, которые могли бы.


А вы употребили слово "сломались". Вы считаете, что есть тяга? Т.е. у вас уже есть тяга к алкоголю? (люди по себе судят) О_о
У непьющих нет тяги. Ломаться здесь нечего.
Более того - если не употреблять алкоголь, то через некоторое время можно заметить как организм действительно относится к нему - как к яду. Даже запах становится очень неприятным, прослеживаются некие тенденции к рвотному рефлексу ( повышенное слюноотделение, напряжение гортани).
Короче говоря даже почувствовав запах организм начинает готовить первый рубеж обороны, что бы в случае чего - отфыркиваться, отплевываться и уж простите отблевываться...

Ну мы говорим о непоправимов вреде

Ну.. говорите, нет проблем. Я же в своих постах четко даю понять, что не применяю такой градации.

[CRISTI]

Sonc,

Сообщение от Sonc

Дело в том, что алкоголь не является необходимым организму.
Это не "пищевой продукт".

В маленьких дозах даже полезен алкоголь для организма !! Он разрушает холестерин в крови и уничтожает микробов

[BeykerStreet]

CRISTI, Микробов не уничтожает это факт. Разве что пить медицинский спирт Основной вопрос, оправдано ли употребление алкоголя. Чего больше, вреда или пользы. И есть ли необходимость его употреблять, без него организм явно не страдает. И вот вопрос, даже если в маленькой дозе содержится меньше вредных какашечек чем полезных, мы укрепляем и в тоже время разрушаем свой организм?