[SAINT_KARL]

Вот тут давайте-ка подробнее. Потому что к старости у человека вполне естественным путём может проявиться множество умственных заболеваний, с чем я сам, к сожалению, имел дело. Они практически не поддаются лечению и в обществе такой человек уже жить не может, он будет обузой для всех.
Кстати, персональная забота о человеке вообще дело родственников, а не государства.

У него были не психические расстройства. а наклонности к спиртному ( не то что бы дебош), но его все равно решили положить в психиатрическую больницу. Проблема в том, что его лишили личной жизни, подняв на пьедестал и таская по собраниям, а родственников как токовых у него не было. В психушку для встречи с ним далеко не всех пускали.

Доказательства бы неплохо. Не в том смысле, от чего умер, а что никто не ухаживал и всем было до лампочки. Тем более что, снова повторюсь, какая реакция должна быть? Делегации партийных лидеров в психиатрическую больницу и всенародный траур? Право же, Вы Стаханова возводите на какой-то пьедестал. Он молодец, конечно, достойный человек, но я так читаю Вас и выходит, будто он был по меньшей мере партийным лидером.

Его и возводили на пьедестал, гремел на всю страну. ( в мировой прессе про него тоже написали тогда)
Причиной смерти послужила банальная простуда, а сердце затрагивает только через большой промежуток времени, очень удивительно, что его так и не вылечили (никто и не пытался) от в общем то "повседневной" хвори.


Это как с Варламом Шаламовым, известные вроде люди, а ни в больнице, ни на похороны ни один, даже самый мелкий красный чинуша не пожаловал.

[pokibor]

Сообщение от SAINT_KARL

У него были не психические расстройства. а наклонности к спиртному ( не то что бы дебош), но его все равно решили положить в психиатрическую больницу.

Нормально, как по мне. Всегда не любил алкоголиков. Алкоголизм - болезнь, которую надо лечить.

Сообщение от SAINT_KARL

Проблема в том, что его лишили личной жизни, подняв на пьедестал и таская по собраниям, а родственников как токовых у него не было.

Вот не надо, личная жизнь - на то и личная, что личное дело человека. Валить на власть тут ничего не надо.

Сообщение от SAINT_KARL

Его и возводили на пьедестал, гремел на всю страну.

И? Он получил почести по заслугам. Город не каждого именем называют.

Сообщение от SAINT_KARL

Причиной смерти послужила банальная простуда, а сердце затрагивает только через большой промежуток времени, очень удивительно, что его так и не вылечили (никто и не пытался) от в общем то "повседневной" хвори.

Вот только не надо заговоров врачей без доказательств! И не от того умирали, тем более алкоголики.

Сообщение от SAINT_KARL

Это как с Варламом Шаламовым, известные вроде люди, а ни в больнице, ни на похороны ни один, даже самый мелкий красный чинуша не пожаловал.

У Вас есть список присутствовавших на похоронах?

[SAINT_KARL]

У Вас есть список присутствовавших на похоронах?

Ноль целых ноль десятых.

Нормально, как по мне. Всегда не любил алкоголиков. Алкоголизм - болезнь, которую надо лечить.

Ну не в психушке же.

Вот не надо, личная жизнь - на то и личная, что личное дело человека. Валить на власть тут ничего не надо.

В СССР твоя личность принадлежала стране, если вы забыли.

Вот только не надо заговоров врачей без доказательств! И не от того умирали.

Какой заговор ей богу?! Это просто напросто безразличие к больному человеку.

И? Он получил почести по заслугам.

Его согласия не спрашивали когда таскали туда, сюда.

[pokibor]

Сообщение от SAINT_KARL

Ноль целых ноль десятых.

То есть покойник сам закопал себя? Ну-ну.

Сообщение от SAINT_KARL

Ну не в психушке же.

А где?

Сообщение от SAINT_KARL

В СССР твоя личность принадлежала стране, если вы забыли.

Бред.

Сообщение от SAINT_KARL

Какой заговор ей богу?! Это просто напросто безразличие к больному человеку.

Необходимы аргументы и медицинские освидетельствования, повторяюсь, возможностей масса, от неправильного диагноза до действительно серьёзных непредсказуемых осложнений.

Сообщение от SAINT_KARL

Его согласия не спрашивали когда таскали туда, сюда.

В смысле, против воли в наручниках и с охраной из чекистов? Сразу потребую с аргументами.

[SAINT_KARL]

То есть покойник сам закопал себя? Ну-ну.

Вы меня прекрасно поняли, сарказм не уместен.

А где?

Алкашей в психушки не сажали, только в вытрезвитель, ма4ксимум в обычную больницу.

Бред.

Нет.

Необходимы аргументы и медицинские освидетельствования, повторяюсь, возможностей масса, от неправильного диагноза до действительно серьёзных непредсказуемых осложнений.

К сожалению это не доказать уже. Но можно делать выводы основываясь на показаниях родственников.

В смысле, против воли в наручниках и с охраной из чекистов? Сразу потребую с аргументами.

Отказать то он не мог.

[pokibor]

Сообщение от SAINT_KARL

Вы меня прекрасно поняли, сарказм не уместен.

Нет, не понял, тем более не было никакой аргументации.

Сообщение от SAINT_KARL

Алкашей в психушки не сажали, только в вытрезвитель, ма4ксимум в обычную больницу.

Откуда информация? Я вот смотрел "Кавказскую пленницу", так там именно в психиатрическую посадили. "Алкоголики - это наш профиль". По-моему, Вы говорите о том, чего не знаете.

Сообщение от SAINT_KARL

Нет.

Да.
Очень содержательно побеседуем.

Сообщение от SAINT_KARL

К сожалению это не доказать уже.

Вот на этом и остановимся. Нет доказательств - свободны, с домыслами не сюда.

Сообщение от SAINT_KARL

Отказать то он не мог.

Аргументы? Или снова "уже невозможно доказать"? К тому же "отказать не мог" и "его не спрашивали" - взаимоисключающие вещи.

[SAINT_KARL]

Нет, не понял, тем более не было никакой аргументации.

Что не поняли? Что в Советском Союзе право на личную жизнь отсутствовало, и чуть что, давили "общественным мнением"?

Откуда информация? Я вот смотрел "Кавказскую пленницу", так там именно в психиатрическую посадили. "Алкоголики - это наш профиль". По-моему, Вы говорите о том, чего не знаете.

Его увезли не от того что он любит выпить, а из за белой горячки и то потом бы выпустили.

"Нечего на зеркало пинать, коли рожа крива"

Да.
Очень содержательно побеседуем.

Не моя вина, что вы так поставили разговор.

Вот на этом и остановимся. Нет доказательств - свободны, с домыслами не сюда.

Доказательств в плане документов, а свидетели таки и есть.

Аргументы? Или снова "уже невозможно доказать"? К тому же "отказать не мог" и "его не спрашивали" - взаимоисключающие вещи.

Бред-с.

[pokibor]

Сообщение от SAINT_KARL

Что не поняли? Что в Советском Союзе право на личную жизнь отсутствовало, и чуть что, давили "общественным мнением"?

Да. Это нуждается в обосновании, ибо чушь.

Сообщение от SAINT_KARL

Его увезли не от того что он любит выпить, а из за белой горячки и то потом бы выпустили.

Алкоголизм - болезнь, которую надо лечить. Где лечили - видно из фильма.
Ваши аргументы?

Сообщение от SAINT_KARL

Не моя вина, что вы так поставили разговор.

А как его ещё ставить, если Вы ничего не обосновываете? Аргументы в студию.

Сообщение от SAINT_KARL

Доказательств в плане документов, а свидетели таки и есть.

Их показания в студию.

Сообщение от SAINT_KARL

Бред-с.

Нет-с.
Аргументы.

[SAINT_KARL]

Алкоголизм - болезнь, которую надо лечить. Где лечили - видно из фильма.
Ваши аргументы?

Странно, что полстраны по тихому пьянствовали, а посадили в психушку только единиц...

А как его ещё ставить, если Вы ничего не обосновываете? Аргументы в студию.

От вас только слышно два слова: "бред" и аргументы"- Ей богу так нельзя, скучно.

Их показания в студию.

В нете пока не нашел.
Но вот здесь есть кусочек статьи характеризующей подоплеку этого якобы не постановочного рекорда.http://www.peoples.ru/state/statesme...v/history.html

Нет-с.
Аргументы.

Пост то ваш вот и аргументы стало быть должны идти от вас.

Добавлено через 8 минут
http://www.bulvar.com.ua/arch/2009/44/4af1fa6f1c927/ Вот еще на тему как государство относиться к героям

Скрытый текст:

РОКОВУЮ РОЛЬ В ИСТОРИИ НАШЕЙ СЕМЬИ СЫГРАЛ ХРУЩЕВ

— Имя Алексея Стаханова вписано в историю гораздо прочнее других, наверное, потому, что повторялось чаще других, стало нарицательным. Имя запомнилось, а самого Алексея Григорьевича на долгие годы забыли. Даже звание Героя Социалистического Труда он, основатель стахановского движения, получил спустя 35 лет после своего первого рекорда. За что же так?

— Роковую роль в истории нашей семьи сыграл Хрущев. В конце 50-х в Москву приехал французский революционер Морис Торез. Он захотел встретиться с передовиком первых пятилеток. Хрущев сказал, что шахтер Стаханов живет и работает там, где ему и положено, — в Донбассе, поэтому встреча невозможна. Когда гость покинул кабинет советского лидера, помощник шепнул Никите Сергеевичу: дескать, Стаханов-то давно переведен в Москву, он в Министерстве угольной промышленности.

Представьте себе. Сразу после этого он вызвал отца к себе и сказал, что пора бы ему вернуться в Донбасс. Предложил должность заместителя управляющего трестом в маленьком шахтерском городке Чистяково (по иронии судьбы этот город был переименован потом в Торез). Отец возмутился: с какой стати? В Москве у него вся семья, да и можно ли войти в одну и ту же реку дважды? Стаханов — в то время он был пожилым человеком с артритом и гипертонией — возглавлял наградной отдел в министерстве, занимался организацией соцсоревнования, поэтому давно отошел от производства, потерял квалификацию. Он не мог понять, почему по прошествии 20 с лишним лет, проведенных в столице, должен бросить все и начинать жизнь сначала.

Мама тут же пошла на прием к Суслову и просила разрешения похоронить Стаханова в Москве. Суслов ответил, что герой принадлежит государству и государство лучше знает, где должна быть его могила. «А если вы хотите и после смерти быть с ним рядом, — сказал Суслов, — мы разрешим, чтобы вас похоронили в одной могиле». Мама ушла со словами: «Надеюсь, я проживу дольше, чем те, кто принимает такие решения»

[pokibor]

Сообщение от SAINT_KARL

Странно, что полстраны по тихому пьянствовали, а посадили в психушку только единиц...

Абсолютно не странно. Лечили тех, кого нужнее и кого могли. Что клали прямо так единицы, сильно сомневаюсь что Вы доказать сможете.

Сообщение от SAINT_KARL

От вас только слышно два слова: "бред" и аргументы"- Ей богу так нельзя, скучно.

Если Вы не привыкли аргументировать мнение, Вам тут делать нечего. Здесь подфорум для серьёзных дискуссий, а не детский сад для пересказа мифов и рассказов дедушек.

Сообщение от SAINT_KARL

Но вот здесь есть кусочек статьи характеризующей подоплеку этого якобы не постановочного рекорда.http://www.peoples.ru/state/statesme...v/history.html

Что в СССР была пропаганда, никто вроде и не спорил. Я бы даже сказал: счастье, что она там была.

Сообщение от SAINT_KARL

Пост то ваш вот и аргументы стало быть должны идти от вас.

Дискуссию начали Вы, и только сейчас я добился от Вас первых аргументов (слабеньких и не в тему, правда). Вот в их отношении и буду высказываться, всё остальное ничем не доказано.

Сообщение от SAINT_KARL

http://www.bulvar.com.ua/arch/2009/44/4af1fa6f1c927/ Вот еще на тему как государство относиться к героям

Жёлтую прессу в топку сразу и навсегда. Не принято. А то я сейчас начну выкладывать ссылки, что Сталин планировал воскреснуть после смерти и строил высотки так, чтобы они ему космическую энергию передавали.

[NEMM]

Страну развалили,Миша получил Нобелевскую премию

[Мозг]

NEMM, да, только Миша не знал в ту минуту.

[Ariovist]

Сообщение от SAINT_KARL

Алкашей в психушки не сажали, только в вытрезвитель, ма4ксимум в обычную больницу.

Человек не знает, что такое ЛТП и сколько там народу побывало
И не только знаменитостей, простые работяги тоже там обретались, причем не по один-два.

[SAINT_KARL]

Абсолютно не странно. Лечили тех, кого нужнее и кого могли. Что клали прямо так единицы, сильно сомневаюсь что Вы доказать сможете.

В психушка из за алкоголизма? попробуйте доказать обратное.

Если Вы не привыкли аргументировать мнение, Вам тут делать нечего. Здесь подфорум для серьёзных дискуссий, а не детский сад для пересказа мифов и рассказов дедушек.

О да, вас прям таки от серьезности распирает.

Что в СССР была пропаганда, никто вроде и не спорил. Я бы даже сказал: счастье, что она там была.

Счастье пропаганды в том что жили в вымышленном мире?

Жёлтую прессу в топку сразу и навсегда. Не принято. А то я сейчас начну выкладывать ссылки, что Сталин планировал воскреснуть после смерти и строил высотки так, чтобы они ему космическую энергию передавали.

Кидайте их, уж коли заговорили...

Человек не знает, что такое ЛТП и сколько там народу побывало

Причем здесь ЛТП? это же в принципе и есть больница. Но чтоб в психушку клали из за алкоголизма, да еще и известную советскую личность. Очень странно...
На худой конец можно и в обычную больницу.

[OutOfNowhere]

Сообщение от SAINT_KARL

Но чтоб в психушку клали из за алкоголизма, да еще и известную советскую личность. Очень странно..

А если известная советская личность начнет говорить не то, что нужно про советскую власть, то такое очень даже возможно. Это называется карательная психиатрия.

[Valkirial]

Зато сейчас говори, что угодно и где угодно. Это всё равно ничего не изменит. Правда марши несогласных по психушкам не рассовывают, но регулярно массируют дубинками, а лидеров сажают за решетку. Так чем же советская "машина" хуже нынешней, "российской" правительственной машины? В СССР власть хотя бы номинально была народной и на самом деле много давала людям. А нынче государство открыто стоит на страже интересов кучки деятелей, которым место за решёткой, а на народ всем наплевать. вспомните академика Сахорова и Солженицына! Они многого натерпелись, однако разве они боролись за развал Союза?

[Dacent]

Так чем же советская "машина" хуже нынешней, "российской" правительственной машины

Выборы хотя бы есть. И иллюзий нет. Нет принудиловки и уравниловки. Есть великиф пу и ме.

В СССР власть хотя бы номинально была народной и на самом деле много давала людям. А нынче государство открыто стоит на страже интересов кучки деятелей, которым место за решёткой, а на народ всем наплевать. вспомните академика Сахорова и Солженицына!

Сколько Солженицын отмотал? О нем так все заботились, как я не знаю

[Wander]

Сколько Солженицын отмотал?

Изменю вопрос на сколько он налгал?
Хотя к чему я это,давно ведь известно, в СССР люди сидели - низачто,ужас,ужас.

[Dacent]

Изменю вопрос на сколько он налгал?

На скольько?

Хотя к чему я это,давно ведь известно, в СССР люди сидели - низачто,ужас,ужас.

Конечно известно

[PostalSH]

А ведь считают трагедию 1986 на Чернобыльской АЭС началом развала коммунистического строя? Ведь ЧАЭС символизировала как бы настоящее и будущее СССР. А что, если бы этой аварии не было? Все равно развал был обеспечен?