Геймеры нового поколения. Письмо из "Мании" 03/2005 - Страница 30

Старпом · 07.06.2005, 17:07

Здравствуйте уважаемая редакция Игромании, вот меня очень волнует такой вопрос — вот ведь щас развиваются компютерные технологие и практически у каждого третьего есть домашний компютер.
Появляются геймеры нового покаления. Они совершенно не уважают старые игры в которые мы с вами играли на протяжении нескольких лет, я говорю о Diablo, Fallout ну Silent Hill 1\2. Я не говорю что они должны им нравится или, они должны их любить — это сугубо личное дело, ну уж не надо их клеймить. Я помню, что на одном форуме какой-то ламер написал "Наконец то люди научились делать хорошие игры, вот я недавно поиграл в Fallout, такая ...! разработчикам этой ... надо ее в ... засунуть" ну как можно отнестись к такому человеку?
Также я помню человека, который очень правильно сказал — "Мнение человека который кроме как "графика rulezzzzz" ничаго сказать не может, ничего не стоит". Уважаемая редакция, что вы думаете по этому поводу?
Павел Михайлов (Pahan14@yandex.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ
Есть мнение и не только мое, что сколько бы человеку не твердили, что вот эта игра мега-супер, а вон та первостатейный отстой, играть он будет строго в то, во что ему играть нравится. И никакими хитрыми маневрами его в другие игры не заманишь. Ни пряником, ни кнутом по мягкой попе. Если геймерам нового поколения нравится играть в современные игры и не нравится в старые (хотя многим очень даже нравится), то и не надо с этим ничего делать.
Проще понять молодежь, чем каленым железом вжигать в них любовь к раритетам.
Они привыкли к совершенно иному уровню графики, к другой организации интерфейса и повышенной эргономике игрового пространства. А тут им кто-то говорит, что есть какой-то реликт, который без всех этих наворотов надо ни с того ни с сего превозносить. Разумеется, они баллон покатят. Я бы на их месте покатил.
Если бы у меня не было теплых воспоминаний о том, какой революционным был, например, Fallout на момент выхода, и с каким упоением я в него резался дни и ночи напролет... Если бы у меня не было игрового опыта, позволяющего оценивать старые игры, учитывая момент их создания, если бы... Но у меня это все есть, и я все эти игры ценю — да, собственно, все мы тут их ценим. Николая, вон, от Diablo поди оторви, Олега Полянского от Quake, я раз в неделю в диетические Doom2-вады режусь!
Но при этом мы не требуем, чтобы так же поступали другие. Единственно, за что лично я могу метко насовать в репу, так это если меня клеймить начнут, что мне, мол, "всякая ерунда нравится". Так что со многим высказанным в письме согласен — хиты прошлых лет многие уже не способны оценить по достоинству, но сами хиты от этого не становятся хуже, на то они и хиты.
А обижаться на чужое мнение однозначно не стоит. Надо его учитывать и воспитывать мнение собственное — вот это выбор настоящего мачо!

BeykerStreet · 24.01.2010, 19:32

В старых играх есть элементы, которые не получили дальнейшего развития, их нет в современных играх. Вот мне и интересно их опробовать. Также не стоит забывать что есть игры имеющие историю. И вот так начать читать книгу со 2-ого, 3-его тома мне не так интересно, даже если это самостоятельное развитие сюжета мне интересно что было в прародителе.

**Drunk** · 24.01.2010, 21:59

Цитата:

Сообщение от BeykerStreet

Также не стоит забывать что есть игры имеющие историю. И вот так начать читать книгу со 2-ого, 3-его тома мне не так интересно, даже если это самостоятельное развитие сюжета мне интересно что было в прародителе.

Правильно. Это примерно как и с игрой по книге. Взять например "Ведьмака", так не читая книгу ты чего-то не поймешь, получишь от игры немного меньше удовольствия с незнакомой историей и героями.

TRON · 25.01.2010, 18:38

Меня конечно в данный момент без поллитра в первый Fallout играть не заставишь, но у меня не повернётся язык сказать что эта игра УГ потому что там

Цитата:

графа хуже крайзиса

как сказал один из форумчан-новичков. Для своих лет это была гениальная игра, которая выносила мозг, и если я сяду играть в Fallout, то я в первую очередь буду держать в уме факт, что она вышла в 1997 году, по этому нет смысла жаловаться на графику и плохой геймдизайн. Такое же отношение другим ретро-играм должно быть у других здравомыслящих игроков.

Marko Polo · 25.01.2010, 23:57

Цитата:

Сообщение от TRON

то я в первую очередь буду держать в уме факт, что она вышла в 1997 году, по этому нет смысла жаловаться на графику и плохой геймдизайн. Такое же отношение другим ретро-играм должно быть у других здравомыслящих игроков.

Большинство современных игроков просто не сядет за старую игру, из-за того, что там "графика хуже чем в круизисе".
Просто я наблюдая за моими друзьями, знакомыми... ну и прочими личностями я пришел к такому выводу; что большинство современных игроков ценят больше крутую графику, нежели классный геймплей, сюжет и прочие атребуты хорошей игры. И для них, если в игре графика будет хуже, того же "круизиса", они просто не смогут играть в эту игру, так как крутая графика для них уже является заданным стандарт. И если этот стандарт не соблюден в других играх, то это для них будет являться полным, извиняюсь за выражение, говном (и на дату выпуска игры они вообще не думают).

olga.kopenka · 26.01.2010, 10:06

Цитата:

Сообщение от Marko Polo

большинство современных игроков ценят больше крутую графику, нежели классный геймплей, сюжет и прочие атребуты хорошей игры. И для них, если в игре графика будет хуже, того же "круизиса", они просто не смогут играть в эту игру, так как крутая графика для них уже является заданным стандарт.

у меня тоже есть такой знакомый, но он играет в игры уже лет 7-8, он не сядет играть в игру, если в ней плохая графика.

он компьютер покупал, подгоняя его под минимальные требования какой-то игры.

~~слава 2~~ · 26.01.2010, 11:26

А какая вам разница кто в что играет
Прям как соседи кто?что?когда?

закалимдор · 26.01.2010, 11:55

интересно, зачем это письмо тут опубликовали....?
тема исключительно холиварная.
и древняя, как мир, - суть её такова: "раньше и трава была зеленее"
ведь ни к чему не придет разговор, сколько уж раз тема поднималась.

SMD2 · 26.01.2010, 13:40

Цитата:

Сообщение от закалимдор

и древняя, как мир, - суть её такова: "раньше и трава была зеленее"

Была зеленее! она как ядовито-ярко зелёная

если не веришь, то покажу картинку из игры Sonic the Hedgehog

Цитата:

Сообщение от Marko Polo

Большинство современных игроков просто не сядет за старую игру, из-за того, что там "графика хуже чем в круизисе".
Просто я наблюдая за моими друзьями, знакомыми... ну и прочими личностями я пришел к такому выводу; что большинство современных игроков ценят больше крутую графику, нежели классный геймплей, сюжет и прочие атребуты хорошей игры. И для них, если в игре графика будет хуже, того же "круизиса", они просто не смогут играть в эту игру, так как крутая графика для них уже является заданным стандарт. И если этот стандарт не соблюден в других играх, то это для них будет являться полным, извиняюсь за выражение, говном (и на дату выпуска игры они вообще не думают).

Да так и происходит, все норовят за-апгрейдить ПК и играть в современый шлак "Краизис" и тому подобные... в основном так делают новички с опытом 1 год, или конкретные недо-игроки, те что разценивают игру только как фильм, а если графа атстойная, то это не соответствует фильму, к счастью такие "игроки" играют недолго, через 5-7 лет игры для них становятся неинтересными, и они и есть те самые которые путают создателей игр, им только крутую графику подавай и в один миг перестают быть игроками, и авторы игр теряют прибыль из-за того что обычные геймеры не хотят покупать бессмысленные игры в которых графика решает всё
Да звучит бредово но есть доля правды, мне кажется киноманов развелось больше чем обычных игроков, если им действительно охото смотреть фильмы пусть идут в кинотеатр, а если этого мало, пусть создадут специальный жанр, кстати игра квэст для взрослых "Застеколье" тот самый верный путь, эта игра основана на управляемом фильме, просто порезали сценки и сделали нужные строчки текста для активации определённого куска видео... пусть и стрелялки будут в том же исполнении, на фоне реального видео будут выбегать виртуальные противники

Zantetsu · 26.01.2010, 13:58

Да ни о чем спор.
Я -классический олдскульщик. Застал и поиграл наверное 99% всех тех игр, которые себе любители "старой травы" засчитывают чуть ли не в героические поступки. Типа "я играл, - а вы все тут фуфло, пороха не нюхали, 100500 раз одну и ту же текстурину в Дибле первой не рассматривали". (я ОЧЕНЬ люблю Диаблу-1(как и два. И ТРИ тоже буду любить. Потому, что ДИАБЛА). Честно. Но, друзья мои, будьте самокритичны хоть чуточку

)
Но я не фан-бой STARя.
Что сейчас происходит? Нынче выходят игры, которые должны завлечь ммм.. в себя как можно большее колличество игроков. То есть игры-аказуалены донельзя.
Да, раньше такого не было. Раньше продукты делали по сути такие же геймеры, как и сами игроки, для которых эти игры делались(во как загнул). То есть разраб-геймер делал игру в которую ему было бы самому интересно играть. Пример? Да хотя бы Fallout(1-2). И сравните его с Фобливионом. Точнее, сравните критику Фобливиона от любителей первой-второй части.
Если кратко- то сейчас во главу ВСЕХ углов ставят прибыль.
Потому-то как раз и начинается это "старческое" бурчание. Старый геймер просто не может расслабиться и насладиться процессом.
Играть хочется, а "не во что" (хотя немного удивляет, когда 25-30 летний молодой человек все еще фанатично хочет ИГРАТЬ, ИГРАТЬ, ИГРАТЬ.)
Как же не во что? ГЛАЗА РАЗУЙТЕ!
Я лично для себя эту проблему решил. Я просто перестал что-то ожидать ТАКОГО от современных игр.
И вот результат. Олды орут, что Меджести-2 - плохой проэкт? А я вам преспокойно объясню, почему они ошибаются. А из-за своей упертости только лишают себя удовольствия от хорошей игры.
Или Дисайплз-3. Есть прекрасное развитие СЕРИИ. Вышла СОВЕРШЕННО другая игра. Ей нельзя судить в категории "плохо\хорошо" только за то, что она СОВЕРШЕННО иная, нежели вторая часть!!!. Но вся эта фанатичность мешает просто расслабленно поиграть, насладиться хорошим сюжетом и неплохой игрой.(кстати, о Дис-3. Акелла бесспорно схалтурила, выпустил бета-версию в платный тест. И за это им ОГРОМНЫЙ минус. Но только за это (версия напрочь сырая, да еще и без мультиплеера). Игра получилась очень и очень добротная)
Что там еще? Фобливион? Для меня лично -это самое большое разочарование. И не в том, что игра "плохая"- НЕТ. Игра правда ОТЛИЧНАЯ. Но от фоллаута там столько же, сколько в "контр-страйке" от "Blood 1-2"
Итог. Современные игры ОЧЕНЬ хорошие, и очень качественные (имеются ввиду проекта ААА класса). Там есть все, чтобы увлечь любого игрока, даже противника жанра.
Так же там есть, чем заняться и олдам - в конце-концов, раз они( да и я иногда, чего уж тут

) бурчат, то хотя бы по делу бурчат. А те, кто просто воздух сотрясают, - так вы и перестаньте с такими спорить. Они все равно скорее всего даже не играли в ту игру, которую пытаются "критиковать".
Одно жаль. Нынче идет упор исключительно в сторону картинки.
Но скажите мне, кому нужна та фотографичная вода или динамические тени ( особенно в стратегиях!!!), если мой персонаж по-прежнему не может выбить ногой рассыпающуюся от времени дверь, или взять с земли камень, и раскроить им череп ближайшего супостата? Это уже вопрос интерактивности.
В общем, играйте себе покойно, уважаемое новое поколение. Уважайте "стариков", но не ведитесь на их провокации

И наслаждайтесь играми.

А вот если вы захотите узнать, с чего все начиналось, и забъете на "некрасивую"(именно в кавычках) графику- то вас ждет ОЧЕНЬ много откровений

_____________________
ЗЫ, но все равно. Кто в Тормент не играл - RPG не видел

(ну вот. еще одну "простыню" настрочил...)

**Drunk** · 26.01.2010, 14:11

Silver 746, я тоже начинал играть только в новые игры, про которые все говорят, в которые все играют и которые рекламируют. Ради этого все и покупают компьютеры, приставки. Откуда всем знать про старые игры, про классику, если у них не было компа или приставки, если до этого им было плевать на игроиндустрию. Это потом, поиграв в эти игры, я узнавал что есть великие старые игры, первоисточники. Мне захотелось попоробовать сыграть в них и меня не отталкивала их графика, т.к. я понимал что им уже лет по 7-8. Оказалось, что хоть и с плохой графикой они иногда намного задорнее, интереснее и больше затягивают. Но зачем мне бросать играть в современные игры и переигрывать по 30 раз в классику, если некоторые новые игры тоже могут меня развлечь, если в них тоже интересно играть. Ради какого-то мифического принципа:"Все старое хорошо, все новое-гавно, хоть я и не присматривался"? Я просто играю в хорошие игры и получаю удовольствие, не глядя какого они года.

SMD2 · 26.01.2010, 15:03

Drunk, Это очень сложно объяснить, я гонюсь не за вкусом, а за смыслом и постоянными поисками ошибок в играх, так же снова скажу я с детства нелюбил фильмы и чем ближе игра к реализму тем меньше она мне интересна, и это уже невозможно исправить, И я чувствую только те игры которые хоть чуточку цепляют своим сюжетом, не удивительно, если мне нравится какая нибудь игра, то у всех мысли о том что это хит, я не опираюсь на то, что кому-то понравится а кому-то нет, если у людей такое мнение, я уже заранее уверен на 100% что мне она непонравится, вот например Аватар уже так нашумел, на каждом сайте эти синие рожи, я изнурён их видом, мне кажется что я наигрался на одних рекламных картинках, это уже просто внушение на трату денег, все эти картинки неустано говорят купи нас, посмотрииии, не пожалееешь...

Скрытый текст:

**Баал** · 26.01.2010, 15:11

Самое интересно, что все люди, не уважающие ретро-игры и говорящие

Цитата:

"графика rulezzzzz"

Не совсем адекватны.....
Мы же не сравниваем Мону Лизу с наскальными рисунками.....

Zantetsu · 26.01.2010, 16:13

Цитата:

Сообщение от Баал

Самое интересно, что все люди, не уважающие ретро-игры и говорящие Не совсем адекватны.....
Мы же не сравниваем Мону Лизу с наскальными рисунками.....

а причем тут вопрос неуважения?
Уважать\не уважать можно лишь тогда, когда человек играл, ВДУМЧИВО играл, понял суть и уже тогда он смело может начинать "уважать" или "не уважать" игру.
А что мы получаем чаще всего?
С обоих лагерей (и олды и нексты) только и идет, что бессмысленный и откровенно глупый срач и кидание какашками.
Ни те ни другие не играют толком в игры противоположного поколения (а если и играли-то минут 40. миксимум час), а строят из себя уже знатоков.
Вот к примеру. Я очень уважаю дядю Петю (это который Питер Мульньё)
Он гений. Его идеи игр настолько велики, что просто дух захватывает.
Человек дал миру в свое время Синдикат. Игра- БОМБА.
Но мало кто об этой игре из некстов знает. А разве можно их винить в этом? Они же просто НЕ ЗАСТАЛИ этой игры.
Но вот вам современность. Возьмем того же Дядю Петю. Современные его игры ОЧЕНЬ хороши, но до шедевральности им очень далеко.
То, что в свое время мы воспринимали как откровение, нынче-серые будни игры.
Так в чем проблема? В том, что 15-ти летний геймер не хочет играть в MechCommander, потому что у него есть СnС 4?
Или в том, что он кричит, что эта игра-ацтой, посмотрев лишь на скриншоты?
Если первое- то он просто выбирает новое, потому, что у него есть ВЫБОР. (у нас этого выбора не было. Мы играли в то, что было. а было не так много; Отдельная радость, что БЫЛО ХОРОШЕЕ.))
Если второе -то он просто дурак. А чего вы на дураков равняетесь?

То же самое и о олдах. Кричать, что новая игра- фигня, старая была лучше- почему? Лишь потому, что идет упор в картинку? Простите, прогресс не стоит в 90х.
Или из игры убрали кучу всего, что было в старой части? Тут уж извините- вы не видите дальше своего носа

Разрабы зарабатывают ДЕНЬГИ. То, что раньше игры выходили прям АХ!- это была тенденция времени. Игра разрабатывалась самодостаточной. Кампания сильно рисковала- купят или нет? Потому и по-максимум запихивала туда все, что могла.
А сегодня игра разрабатывается с явным прицелом на продолжение или аддон.
А что предложить игроку, если уже все вложить со старта? Вы же сами первыми закричите -ХАЛТУРА!!! ТЕХНОЛОГИЯ "ТА ЖЕ ХРЕНЬ"!!!.
Вот и делают в новой части лишь 50%. потом добавляют еще 25% и еще 25% = 100%, - игра удалась)))
Смотрите шире, друзья

**Drunk** · 26.01.2010, 16:32

На этом можно было бы вообще закрыть тему.

SMD2 · 26.01.2010, 16:50

Цитата:

Сообщение от Zantetsu

Или из игры убрали кучу всего, что было в старой части?

Да! например сравним того же Принца Персии, почему в новой игре всё иначе?
Я уже даже не сравниваю 1990-тые, а присматриваюсь к 2003-2005 и что сделали в 2009? заставили Принца имитировать игру Assassins Creed!

Скрытый текст:

закалимдор · 26.01.2010, 16:57

ешё одна причина, по которой "раньше игры были лучше"
привожу пример с абстрактными цифрами:

в 96 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 97 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 98 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 99 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 2000 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 2001 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 2002 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 2003 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 2004 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 2005 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 2006 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 2007 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 2008 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая
в 2009 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая

итого имеем: за последний год вышла всего одна хорошая игра.
а раньше их сколько было? вон - целых 13

взгляд с другой стороны:
в этом году вышло сто плохих игр, все их знают, все их видели. раньше тоже выходило по сто плохих игр в год, но их никто не помнит, а сейчас, естесственно, уже смотреть не будет. в этом году вышла одна хорошая игра. но и раньше то выходило по одной хорошей игре в год.

через 10 лет ситуация еще сильнее изменится в пользу прошлого. в прошлом будет огромное количество хороших игр. а в "сейчас" всего одна-две.

ps. раньше игры были лучше )))

ззы. закрывайте,а ? флуд же...

Zantetsu · 26.01.2010, 16:59

Раз уж берем конкретные примеры, то.
С "принцем" что мы получаем?
Старый принц получил отличный ремейк еще на Дримкасте!
А новые "принцы" со старым имеют лишь ЧТО? ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ!
Это опять пример того, как путают теплое с мягким.
Было заявлено о перезапуске серии. Не переделке старой части, не продолжении, - именно перезапуске!
Вышло 3 очень хорошие части( особенно первая-из новых). Свою деньгу получили.
Юбисофтам оказалось мало- выпустили "мультяшного" принца - прогорели.
Отличный щелчок по носу разрабам от геймеров и игровой прессы

Что-то я не видел анонса продолжения

RouShpiel · 26.01.2010, 17:01

Цитата:

Сообщение от Silver 746

Да! например сравним того же Принца Персии, почему в новой игре всё иначе?

Да потому что топтаться на одном месте из года в год лишь улучшая графику - это глупо. Даже фанатам это может надоесть. Любую серию рано или поздно ждет перезапуск или по крайней мере серьезные изменения.

SMD2 · 26.01.2010, 17:05

Цитата:

Сообщение от закалимдор

в 96 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая

Вышло много хитовых игр на Сега и Снэс, и это их последние дуэты...

Цитата:

Сообщение от закалимдор

в 97 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая

Хорошие игры на Sega Saturn в том числе Sonic R и Sonic 3D Blast

Цитата:

Сообщение от закалимдор

в 98 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая

Цитата:

Сообщение от закалимдор

в 2002 году вышло 100 плохих игр и одна хорошая

Аж слеза капнула! бедная Сега Дримкаст, на ней много игр которые я играл (и играю до сих пор на эмуляторе)

Zantetsu · 26.01.2010, 17:06

закалимдор, сильно утрируешь.
В данном случае это не к месту.
До 2002 года практически любая игра была на виду- и не имела аналогов\конкурентов

Скрытый текст:

Если и было противостояние (пример - квача vs анрил) - то это были больше крики фанов, а не прямое противостояние игр. + война движков( вот тут как раз собака и порылась) Кто победил-мы видим сейчас (АНРИЛ ПОБЕДИЛ!) При всем уважении к q2 =))
О чем я?
А! Да!".
Так вот. Игра в то время- СОБЫТИЕ. По-сути идет шлифовка идей и технологий. В начале 90 были идеи. К концу стали появляться технологии)
Я бы не рискнул сравнивать Элиту (спектрум) с Х3 (PC) - хоть и люблю я Элиту, но Х3 выигрывает однозначно--сумарных плюсов больше.
ЗАТО Элита была ПЕРВОЙ!И ЕДИНСТВЕННОЙ в своем роде.
Потом появился "Винг командер."
И опять же-нет конкурентов. Игра- всеобщая любовь.
Дюна-2. Потов Варкрафт\варкрафт 2. И снова нет конкурентов. Все выходит по очереди. Не с кем соперничать. И снова-обожание фанатов.
Старкрафт. СnC (RA). Продолжение этих игр. Каждый раз это события. Праздник. Потому, что нет конкуренции.
А вот после 2002 (личное наблюдение) заработал конвеер....

Добавлено через 1 минуту
Silver 746, Тэкс))
Расставим галочки)
Если речь идет о консолях-давай обсуждать консоли.
Если речь идет о играх для ПК- тут другое.
Сравнивать можно только мультиплатформу.
То есть не ПОРТИРОВАНИЕ одной игры, а одновременную разработку для разных платформ.
Не путай, пожалуйста)