[Gantu]

Пишу в два сообщения поскольку: Вы ввели слишком длинный текст (55718 символов). Пожалуйста, сократите его до 30000 символов.

ШАМБАЛА СИЯЮЩАЯ
(SHAMBALA by Nicholas Roerich. New-York, 1985.)
Перевод Л. В. Шапошниковой.

Часть 2:

Скрытый текст:

«Как грешники уничтожаются? У одного ламы-художника был великий дар рисовать с несравненной красотой священные лики. Он великолепно рисовал образы Ригден-Джапо, Благословенного Будды и Дуккар Всевидящую. Но другой художник позавидовал ему и в злобе решил нанести вред праведному. И когда он начал клеветать на ламу-художника, его дом загорелся по неизвестной причине. Все его имущество было уничтожено, а руки клеветника были так сильно обожжены, что он долгое время не мог работать.»

«Другой злоумышленник угрожал уничтожить всю работу одного честного человека. И вскоре, пересекая Цзампо, он тонул. Еще один человек, вершивший многие прекрасные благотворительные дела, подвергся нападению кого-то, кто стремился уничтожить все его имущество, предназначенное для блага человечества. И снова мощный луч Ригден-Джапо настиг врага, и за один день все его богатство было сметено, а сам он стал нищим. Возможно, даже ты и сейчас встретишь его на базаре в Лхасе, просящего милостыню.»

«В каждом городе ты можешь услышать, как наказываются те недостойные создания, которые направляют свою злобу на достойных. Только путем Шамбалы ты можешь благополучно идти. Любое отклонение с этой дороги славы приведет тебя к величайшим опасностям. Все на земле может быть найдено и измерено. Ни вера, ни слепое поклонение не были заповеданы Благословенным, но — знание опыта.»

«Это так, Лама. Я также могу тебе рассказать, как один из наших близких стал братом Шамбалы. Мы знаем, как он с научной миссией отправился в Индию, как неожиданно отстал от каравана и как много времени спустя пришла весть о том, что он находится в Шамбале.»

«Я могу рассказать тебе, как из далекого Алтая многие староверы уходили на поиски так называемого «Беловодья», да так и не вернулись. Я слышал названия гор, рек и озер, лежащих на пути к этому святому месту. Эти названия тайные, некоторые из них искажены, но ты знаешь суть, стоящую за ними.»

«Я могу рассказать тебе, как один достойный последователь этого величественного учения отправился в Шамбалу раньше положенного ему срока. Это был чистый и искренний дух, но его карма еще не была исчерпана и земное задание не было закончено. Один из великих Учителей встретил его на коне в горах и лично говорил с этим устремленным путешественником. Милосердно и сострадательно он отправил его обратно закончить свою работу. Я могу рассказать тебе об Ашрамах за Шигатзе. Я могу рассказать тебе, как Братья Шамбалы появлялись в различных городах, как они предотвращали величайшие человеческие бедствия, если человечество достойно понимало их».

«... Лама, встречал ли ты Азаров и Кутхумпа?»

«Если ты знаешь о таких случаях, успех должен сопутствовать тебе в работе. Так много знать о Шамбале само по себе уже есть поток очищения. Многие наши люди в течение своей жизни сталкивались с Азарами и Кутхумпа или снежными людьми, которые служили им. Только сейчас Азары перестали появляться в городах. Они все собрались в горах. Очень высокие, с длинными волосами и бородой, внешне они похожи на индийцев. Однажды, идя вдоль Брахмапутры, я видел Азара. Я попытался догнать его, но он быстро обогнул скалу и исчез. На этом месте я не обнаружил ни пещеры, ни отверстия — все, что я увидел, это была небольшая ступа. Может быть, он не хотел, чтобы его беспокоили».

«Кутхумпа теперь нельзя увидеть. Раньше они довольно часто появлялись в районе Цанга и Манасаровара, когда пилигримы шли на святой Кайлас. Даже снежные люди редко теперь появляются. Обычный человек в силу своего невежества принимает их за привидения. Существуют глубокие причины, почему именно сейчас Великие не появляются открыто. Мой старый учитель рассказывал мне многое о мудрости Азаров. Мы знаем несколько мест, где жили Великие, но в какой-то момент эти места опустели. Великая причина, великая тайна!»

«Лама, правда ли, что Ашрамы были перемещены из окрестности Шигадзе?»

«Эту тайну нельзя разглашать. Я уже сказал, что Азаров нельзя больше найти в Цанге».

«Лама, почему ваши священнослужители утверждают, что Шамбала находится далеко за океаном, когда земная Шамбала расположена ближе? Чома де Кёрёш даже упоминает, приводя доказательства, место — прекрасную горную долину, где происходило посвящение Будды».

«Я слышал, что жизнь Чома де Кёрёша не была удачливой. Грюнведель, о котором ты упоминал, сошел с ума: потому что оба они прикоснулись к великому имени Шамбалы из любопытства, не понимая его глубочайшего значения. Опасно играть с огнем, хотя огонь может быть величайшей пользой для человечества. Возможно, ты слышал, как некоторые путешественники пытались проникнуть в заповедную территорию и как проводники отказывались сопровождать их. Они говорили: «Лучше убей нас». Даже эти простые люди понимали, что к таким возвышенным вопросам можно прикасаться только с величайшим почтением».

«Не преступай законов! Жди в ревностном труде до тех пор, пока вестник Шамбалы не придет к тебе. Жди, пока Могучеголосый не произнесет «Калагия». И тогда ты можешь благополучно вторгаться в эту высокую материю. Бесцельное любопытство должно трансформироваться в искреннее познание, в приложение высших принципов к повседневной жизни».

«Лама, ты — странник. Скажи, где я встречу тебя снова?»

«Я умоляю тебя, не спрашивай моего имени. Более того, встретишь ли ты меня в каком-нибудь городе или в каком-нибудь населенном месте, не узнавай меня. Я сам подойду к тебе».

«Но если я подойду к тебе, что ты сделаешь — просто уйдешь или станешь каким-нибудь образом гипнотизировать меня?»

«Не вынуждай меня пользоваться этими природными силами. Среди некоторых Красных сект разрешено применять определенные силы. Но мы можем пользоваться ими лишь в исключительных случаях. Мы не должны нарушать законов природы. Учение нашего Благословенного предписывает нам быть осторожными в проявлении наших внутренних возможностей».

«Лама, скажи мне, видел ли ты лично Ригден-Джапо?»

«Нет, я еще не видел Правителя во плоти. Но я слышал Его Голос. И зимой, когда в горах стояли морозы, роза из далекой долины была Его подарком мне. Ты так много меня спрашиваешь, что я вижу, ты сведущ во многих вещах. Что бы ты стал делать, если бы я начал тебя расспрашивать?»

«Лама, я бы молчал».

Лама улыбнулся: «Так ты же знаешь многое. Возможно, ты даже знаешь, как использовать силы природы и как на Западе в последние несколько лет многие знаки были явлены, особенно во время войны, которую вы или кто-то из вас начал».

«Лама, конечно, такая чудовищная бойня должна была ускорить непредвиденный поток перевоплощений. Так много людей умерло прежде положенного им срока, что многое было искажено и смещено».

«Вероятно, вы не знали о пророчествах, которые задолго предсказали эти бедствия. Если бы вы только знали, вы бы никогда не начали эту ужасную бойню».

«Если ты знаешь о Шамбале, если ты знаешь, как использовать скрытые природные силы, ты также должен знать о Намиг, Небесных Письменах. И ты узнаешь, как понимать пророчества о будущем».

«Лама, мы слышали, что все путешествия Таши-Ламы и Далай-Ламы были предсказаны в пророчествах, задолго до того, как они были предприняты».

«Я повторяю, что в личных покоях Таши-Ламы, по его распоряжению были изображены все события его будущих путешествий. Часто неизвестные странники произносят пророчества и можно услышать и увидеть явные знаки приближающихся событий».

«Ты знаешь, что около входа великого храма Гесер Хана есть две лошади — белая и красная. И когда Гесер приближается, лошади ржут. Слышал ли ты, что недавно великий знак дал о себе знать и многие люди слышали ржание священных лошадей?»

«Лама, ты упомянул третье великое имя Азии...»

«ТАЙНА, тайна. Ты не должен говорить так много. Когда-нибудь мы поговорим с одним очень образованным Геше из Морулинга. Этот монастырь был основан нашим Далай-Ламой Великим и звук Великого Имени — часть названия монастыря. Говорят, что перед тем, как покинуть Лхасу навсегда, великий Далай-Лама имел тайное причастие в этом монастыре. Истинно, из этого монастыря несколько лам исчезли для великих трудов.

Там ты смог бы найти кое-что знакомое».

«Лама, можешь ли ты рассказать мне что-нибудь о трех величайших монастырях близ Лхасы — Сера, Гандан и Депанг?»

Лама улыбнулся.

«О, это великие ортодоксальные монастыри. В Сера среди трех тысяч лам можно встретить много настоящих воинов. Многие ламы из других стран, например, из Монголии, живут в Гандане. Там находится трон нашего великого Учителя Цонкапы. Никто не может коснуться этого великого сиденья, не задрожав. В Депанге также есть несколько ученых лам».

«Лама, существуют ли скрытые проходы под Поталой? И есть ли там подземное озеро под главным храмом?»

Лама снова улыбнулся. «Ты так много знаешь, что мне даже кажется, что ты был в Лхасе. Я не знаю, когда ты был там. Не имеет большого значения, был ли ты там теперь или в других одеждах. Если ты видел это подземное озеро, тогда ты мог быть либо очень великим ламой, либо слугой, несущим факел. Но как слуга ты не мог бы знать многое из того, о чем ты мне рассказал. Возможно, ты также знаешь, что во многих местах Лхасы существуют горячие источники и в некоторых домах люди используют эту воду для своих хозяйственных нужд».

«Лама, я слышал, как некоторые животные — олени, белки и шакалы — подходят к медитирующим ламам в пещерах гималайских лесов, и человекообразные обезьяны и мартышки приносят им еду».

«В свою очередь, я спрошу тебя, есть ли что-нибудь невозможное? Но одно очевидно: олень не приблизился бы к человеку в городе, потому что очень редко можно встретить человека с добрыми намерениями в этих наполненных толпами местах. Человечество не знает о значении и определенном эффекте ауры; оно не понимает, что не только люди, но даже неодушевленные предметы имеют свои значительные и сильные ауры».

«Лама, мы знаем об этом и даже начали фотографировать ауры. Что же касается неодушевленных предметов, Лама, мы также кое-что знаем о Троне Учителя и как к нему никто не должен прикасаться. Таким образом, присутствие Великого всегда рядом».

«Если ты знаешь ценность такого чтимого трона, тогда ты знаешь и значение Учительства. Учительство есть высочайшая связь, которую только возможно достичь в наших земных облачениях. Нас ведут Учителя, и мы стремимся к совершенству в нашем почитании Учителя. Тот, кто знает главный смысл Гуру, не будет отрицать значения реликвий. На Западе вы храните портреты дорогих вам людей и вы почитаете символы и предметы, которые принадлежали вашим предкам и великим вождям. Поэтому не считайте это идолопоклонством, но символом глубокого почтения и памяти о труде, выполненном кем-то из Великих. И это не только внешнее почитание, но если ты знаешь что-нибудь о психических излучениях предметов, тогда ты также знаешь о природной магии. Что ты думаешь о магической палочке, которая указывает на богатства недр?»

«Лама, мы знаем много рассказов о странной силе этой двигающейся трости, с помощью которой обнаружены многие рудники, источники и колодцы».

«А как ты полагаешь, кто действует в этом случае: трость или человек?»

«Лама, я думаю, что трость — неживая вещь, в то время как человек наполнен вибрациями и магнетической силой. Поэтому трость подобна пишущей ручке в руке».

«ДА, В НАШЕМ теле сконцентрировано все. Только знай, как пользоваться этим и как не нанести вреда. Известно ли на Западе что-нибудь о Великом Камне, в котором сконцентрированы магические силы? И знаешь ли ты, с какой планеты пришел этот камень? И кто владел этим сокровищем?»

«Лама, о Великом Камне у нас столько же легенд, сколько у вас изображений Чинтамани. С древних времен друидов многие народы помнят легенды о природных энергиях, скрытых в этом странном пришельце на нашу планету. Часто в таких падающих камнях спрятаны алмазы, но они ничто в сравнении с некоторыми другими неизвестными металлами и энергиями, которые обнаруживаются ежедневно в камнях, и бесчисленных токах и лучах».

«Lapis Exilis» — так называется камень, о котором упоминали старые мейстерзингеры. Можно видеть, что и Запад и Восток мыслят одинаково по многим направлениям. Нам не нужно идти в пустыни, чтобы услышать о Камне. В наших городах, в наших научных лабораториях есть и легенды и доказательства. Мог ли кто-нибудь подумать, что сказки о летающем человеке когда-нибудь станут былью? Уже сейчас могут прилетать и ежедневная почта и посетители».

«Действительно, Благословенный давно сказал, что железные птицы будут летать по воздуху. Но в то же время не надо поднимать такой большой вес, мы можем воспарять в своих тонких телах. Вы, жители Запада, мечтаете достичь Эвереста в своих тяжелых ботинках, но мы поднимаемся на те же высоты и даже на более высокие вершины без всякого труда. Необходимо только думать, изучать, помнить и знать, как охватить сознанием весь опыт тонкого тела. Все было указано в Калачакре, но только немногие постигли это. Вы, на Западе, с помощью своих ограниченных аппаратов можете слышать звуки на большом расстоянии, вы можете даже ловить космические звуки. Но задолго до этого Миларепа, без всякого аппарата, мог слышать высшие голоса».

«Лама, правда ли, что Миларепа в юности не был духовным человеком? Где-то мы читали, что он даже убил семью своего дяди. Как в таком случае подобный человек может стать духовно развитым, будучи подверженным таким вспышкам гнева и даже совершив убийство?»

«Ты прав. В юности Миларепа не только убил эту семью, но, вероятно, совершил много других тяжелых преступлений. Но пути духа неисповедимы. От одного из ваших миссионеров мы слышали о вашем святом, которого звали Франциск. Еще в юности он совершил много преступлений, и его жизнь не была чистой. Как же в таком случае он смог за одну жизнь достичь такого совершенства, которое принесло ему на Западе славу одного из наиболее возвышенных святых? От ваших миссионеров, посещавших Лхасу в прошлых столетиях, мы слышали много сказаний, и некоторые из ваших книг находятся в наших библиотеках. Говорят, что книги вашего Евангелия запечатаны в некоторых наших ступах. Возможно, мы знаем лучше, чем вы, как почитать чужие религии».

«Лама, так трудно для нас, жителей Запада, почитать вашу религию, потому что многое так запутано, так искажено. Например, как может чужестранец при виде двух монастырей, внешне совершенно одинаковых, понять, что в одном из них проповедуется буддизм, в то время как другой является злейшим врагом буддизма. Даже если войти внутрь этих монастырей, можно увидеть внешне почти те же самые изображения. Таким образом, для чужестранца понять, повернута ли свастика в противоположном направлении или нет, будет так же трудно, как и определить, какие иконы буддийские, а какие против Будды. Постороннему человеку трудно понять, почему людей, которые абсолютно безграмотны и подвержены пьянству, называют ламой, так же как и тебя, который знает много и является глубоко культурным человеком».

«Ты прав. Многие ламы носят ламаистскую одежду, но их внутренняя жизнь много хуже, чем у мирянина. Часто среди многих тысяч лам можно найти лишь несколько человек, с которыми можно беседовать о возвышенных вещах и можно ожидать достойной взаимности. Не так ли обстоят дела и в вашей религии?»

«Мы видели многих миссионеров — возможно, они говорят об одном и том же Христе, но они нападают друг на друга. Каждый считает свое учение превосходящим другие. Я уверен, что Исса дал одно учение, тогда каким же образом может этот великий символ иметь различные секты, которые враждуют друг с другом? Не думай, что мы так невежественны. Мы слышали, что ритуалы, совершаемые одной сектой христианских священников, не признаются другими. Значит, у вас должно быть много противостоящих друг другу Христов?»

«В ваших пустынях находят много христианских крестов. Однажды я спросил христианского миссионера, подлинны ли эти кресты, и он ответил, что это подделка и что во все времена ложное христианство проникало в Азию, и что мы не должны считать эти кресты возвышенными символами. В таком случае скажи мне, как мы можем отличить подлинный крест от фальшивого? У нас тоже есть крест в Великом Знаке Ак-Дордже. Мы считаем его великим знаком жизни, элемента огня, знаком вечности. И против такого знака никто ничего не скажет!»

«Лама, мы понимаем, что только знанием духа можно установить, что есть подлинное».

«И снова ты показываешь знание великих вещей. И снова ты говоришь так, как сказано в нашей могущественной Калачакре. Но как мы разовьем наше великое понимание? Истинно, мы мудры в духе; мы знаем все — но как сможем мы извлечь это знание из глубин нашего сознания и направить его к нашему разуму? Как постичь необходимую грань между аскетической жизнью и обыкновенной? Как нам узнать, сколько времени мы можем быть отшельниками и сколько мы должны работать среди людей? Как узнать, какое знание может быть открыто без ущерба, а какое — возможно, самое высокое — стоит передать, но лишь немногим? Это все знание Калачакры».

«Лама, великая Калачакра практически неизвестна, потому что ее учение спутано с низким учением тантриков. Точно так же, как у вас есть настоящие буддисты и их противники бон-по, так же у вас есть низшая тантра колдовства и некромантии. Разве Благословенный не отрицал колдовства? Скажи мне прямо, может ли лама быть колдуном?»

«Ты прав. Не только колдовство, но также неуместное использование сверхъестественных сил запрещалось нашими великими Учителями. Но если дух настолько продвинут, что может делать многое и использовать любую из своих энергий естественным образом и в целях Общего Блага, — в этом случае, это не есть колдовство, но великое достижение, великий труд для человечества».

«С помощью наших символов, изображений и танок ты можешь увидеть, как действовали великие Учителя; лишь немногие из них изображены в полной медитации. Обычно же они активны в своем великом труде. Они либо обучают людей, либо приручают темные силы и стихии; они не боятся стать лицом к лицу с самыми мощными силами или соединиться с ними, если это необходимо для общего процветания. Иногда можно видеть Учителей в настоящей битве, рассеивающих злые силы. Мы не сторонники земных войн, но буддисты на протяжении всей истории подвергались нападениям; они никогда не были агрессорами. Мы слышали, что недавно во время вашей Великой войны христианские священники обеих воюющих сторон утверждали, что именно с ними Исса и Бог. Если Бог — один, тогда мы должны считать, что в данном случае он был в конфликте с самим собой. Как можешь ты объяснить это противоречие, непонятное для всех буддистов?»

«Лама, война закончилась. Конечно, самые губительные ошибки могут произойти, но сейчас все народы думают о том, как уничтожить не только идею, но и действительный материальный механизм войны».

«Ты полагаешь, что все пушки и все военные корабли должны быть уничтожены? Пусть они превратятся в орудия мира и высокого учения. Я бы хотел увидеть огромные военные корабли, превращенные в плавучие школы высокого просвещения. Возможно ли это? Во время путешествия в Китай я видел так много пушек и военных кораблей, что я подумал, если бы все эти ужасные создания могли бы стать символами высокого учения, а не символами убийства, какой огромный поток космической энергии смог бы ощутить мир».

«Лама, даже ядовитую змею считают символом мудрости».

«Вероятно, ты слышал древнюю притчу, как предостерегли змею, чтобы она не кусалась, но только шипела. Каждый должен быть могущественным, но какую защиту ты считаешь наиболее мощной?»

«Лама, конечно же, могущество силы духа. Ибо только в духе мы защищены ментально и физически. Человек, духовно сконцентрированный, силен как дюжина мускулистых атлетов. Человек, который знает, как использовать свою ментальную силу, сильнее целой толпы».

«А, мы еще раз подошли к нашей великой Калачакре. Кто может существовать без пищи? Кто может существовать без сна? Кто не подвержен жаре и холоду? Кто умеет лечить раны? Истинно тот, кто изучает Калачакру».

«Великие Азары, знающие Учения Индии, знают и происхождение Калачакры. Они знают великие истины, которые откроются человечеству и полностью преобразуют жизнь! Многие Учения Калачакры бессознательно используются Западом и Востоком, но даже при таком бессознательном использовании они дают чудесные результаты. Становится понятным, как возросли бы наши возможности при сознательном следовании этим Учениям, как мудро можно было бы пользоваться великой, вечной энергией, этой тонкой невесомой материей, рассеянной повсюду и в каждый момент доступной нам. Это Учение Калачакры, это использование первичной энергии было названо Учением Огня. Индийцы знают о великом Агни — древнем учении, которое, несмотря на древность, будет новым учением Новой Эры. Мы должны думать о будущем; и Учение Калачакры, мы знаем, содержит весь материал, который может быть применен для величайшей пользы. Сейчас существует много учителей — таких различных и таких враждебных друг другу. И все же многие из них говорят об одном и том же, что выражено в Калачакре.

Один из ваших священников однажды спросил меня: «Не есть ли Каббала и Шамбала части одного и того же учения?» Он спросил: «Не был ли великий Моисей посвященным того же самого учения и последователем его законов?»

Мы можем утверждать лишь одно: каждое учение истины, каждое учение о высоких принципах жизни исходит из одного и того же источника. Многие древние буддийские ступы были превращены в шиваитские храмы, и многие мечети имеют стены и фундаменты древних буддийских святилищ. Разве есть в этом вред, если все эти здания были посвящены все тому же высокому принципу жизни? Многие буддийские наскальные изображения имеют свои прообразы в учениях, существовавших задолго до появления Благословенного. И в то же время они символизируют все ту же высокую Сущность».

«Что содержит Калачакра? Есть ли в ней какие-либо запреты? Нет, высокое учение выдвигает только конструктивное. Это так. Те же высокие силы, предназначенные человечеству. И научно объясняется, как человечество может использовать природные силы стихий. Когда тебе говорят, что кратчайший путь лежит через Шамбалу, через Калачакру, это значит, что исполнение не есть недостижимый идеал, а есть нечто, что может быть достигнуто искренним и усердным устремлением здесь, на этой самой земле и в этом самом воплощении. Это Учение Шамбалы. Истинно каждый может достичь этого. Истинно, каждый может услышать зов «Калагия».

«Но чтобы достичь этого, человек должен посвятить всего себя творческому труду. Те, кто трудится с Шамбалой, посвященные и вестники Шамбалы, не сидят в уединении, но путешествуют повсюду. Очень часто люди не узнают их, а иногда они даже не узнают друг друга. Но они выполняют работу не для себя, а для великой Шамбалы; и все они знают великий символ анонимности. Иногда они кажутся богатыми, хотя не имеют никакой собственности. Все — для них, но они не берут для себя ничего. Поэтому, если ты посвящаешь себя Шамбале, все отбирается и все дается тебе. Если ты пожалеешь, то потеряешь; отдаешь с радостью, обогатишься. По существу учение Шамбалы заложено в этом — а не в чем-то далеком и таинственном. Поэтому, если ты знаешь, что Шамбала находится здесь, на земле, если ты знаешь, что все может быть достигнуто здесь, на земле, тогда и вознаграждение придет здесь, на земле. Ты слышал, что награда Шамбалы — истинно здесь и что она умножается воздаянием. Так происходит не потому, что Учение о Шамбале уникально в сравнении с другими, а потому, что Учение о Шамбале — живое, данное для земных воплощений, и может быть применимо во всех условиях жизни человека. Каким образом мы можем научиться работать? Как стать готовым для исполнения всех видов задач; как быть открытым и всевмещающим? Только через практическое изучение Шамбалы. Когда вы читаете много книг о Шамбале, частично переведенных на другие языки и частично неясных, не запутайтесь в великих символах. Даже на Западе, когда вы говорите о больших открытиях, вы пользуетесь техническим языком, и простой человек не понимает вас, он воспринимает все буквально и скользит только по поверхности. То же самое можно сказать о великих письменах и научных документах. Некоторые воспринимают великие Пураны в их буквальном аспекте. К какому же заключению они могут прийти? Только к тому, что лежит на поверхности языка, в его филологии, но не в значении символов, которые использованы. Гармония внешнего и внутреннего может быть достигнута лишь изучением Калачакры. Вероятно, ты видел знаки Калачакры на скалах в довольно пустынных местах?»

«Чьей-то неизвестной рукой начертаны рисунки на камнях и высечены письмена Калачакры на скалах. Истинно, истинно, только через Шамбалу, только через Учение Калачакры можно достичь совершенства кратчайшего пути».

«Калагия, Калагия, Калагия! Приди в Шамбалу!»

После этого наш разговор сделался еще более прекрасным и сокровенным. В нем появилась та нота, которая возвышает все человеческие устремления. Мы говорили о горе Кайлас, об отшельниках, которые до сих пор живут в пещерах этой чудесной горы, наполняя пространство своими пробуждающими зовами справедливости.

Потом мы говорили о Том Месте, которое находится к северу от Кайласа...

Наступили сумерки, и, казалось, вся комната открылась в новом значении. Изображение Ченрези, прекрасно вышитое на блестящем шелке, которое висело над головой ламы, казалось, с особым выражением глядело на нас сверху. Таких изображений теперь нет в Тибете.

Рядом с этим изображением находилось другое, также редкое по величию. Там были Амитаба и Владыка Будда, вечно стойкий, со своим непобедимым знаком молнии-дордже в руке. С домашнего алтаря улыбалась Долма, Белая Тара.

От букета свежих фуксий и лиловых георгин исходила освежающая живая сила. Около светилось изображение Могущественного, Непобедимого Ригден-Джапо, и Его присутствие снова напоминало нам о тайном Месте к северу от Кайласа. По углам танки располагались четыре наиболее значительных изображения. Внизу был преемник Ригден-Джапо с индусским пандитом, одним из первых толкователей Калачакры. В верхних углах находились два изображения Таши-Лам — слева был Третий Таши-Лама, Панчен Палден Еше, который принес первые сообщения о Шамбале. Справа была фигура нынешнего Таши-Ламы, который недавно дал новую молитву в честь Шамбалы Сияющей. В центре танки был сам Ригден-Джапо и в основании его трона сиял Ак-очир-Ак-дордже — Крест Жизни. Легион народа собрался перед троном Ригдена; кого только не было среди них! Ладакец в своей высокой черной шапке; китаец в круглой шляпе с красным шариком наверху; в белых одеждах индус; мусульманин в белом тюрбане. Здесь киргизы, буряты, калмыки, там монголы в своих характерных одеждах.

Каждый принес Правителю лучшие дары своей земли: фрукты и зерно, ткани и оружие, и драгоценные камни. Никто не принуждал эти народы, они добровольно пришли из всех частей Азии, окружив Великого Воина. Может быть, они были завоеваны им? Нет, в них не было покорности при приближении к нему. Народы подходили к Нему, как к их собственному, их единственному Правителю. Его рука указывала на землю величественным жестом Льва-Санге; над твердыней земли Он давал клятву всегда строить крепко.

От ароматических курений перед изображением поднимались голубоватые струи, плыли перед ним, складываясь в знаки таинственного языка сензар.

И если тот, кто не знает Великой Истины, нарушит эти знаки, то тогда они сольются и растают в пространстве.

Талай-Пхо-Бранг, 1928

[Dragon27]

О! Рерих...

[Lateralus]

Сообщение от Presen

Хех, но ты им веришь. Как только какие-то левые ученые начинают доказывать бога, то ты им веришь, но в остальных случаях...

Нет. Я принимаю во внимание, как и кое что, что ты написал, или другие. Но нет, я не принимаю на веру любой источник информации.

Сообщение от Presen

Проблемы с правлением есть у всех, от этого не деться никому, даже всяким святошам. Бог и его наказание тут вообще не при чем.

А что такогда "причём"? Просто академический интерес.

Delaware Jarvis,
Не думаю что русскому человеку будет заманчиво утверждение "твоё место здесь, а не где то там". Мы наоборот, всё время рвёмся подальше от дома, от семьи, от родных земель. Многие из моих знакомых хотят уехать из страны мотивируя это "а что тут делать?!". В то время как ислам отдаёт первенство семейным ценностям, более специфическим и непохожим чем семейные ценности США или РФ.
Для русского человека это очень сложно, принять своё место. Он всегда хочет достигать чего то невообразимо высокого, и однозначно быть независимым от всего на свете, и от семьи и от религии тоже.
Если оглянуться, то Россия сейчас в некотором плане похожа на СССР, только вместо социолизма мы строим демократию и личную свободу. Семья же отходит на второй план.

[BMB89]

Сообщение от Delaware Jarvis

не пойму сути твоих сообщений. Задай вопрос о том, чего не было сказано в теме выше.

Да в общем-то суть проста. Я высказал свою точку зрения касательно релегии, почему я считаю, что атеизм - это хорошо, а "религия - опиум для народа", как говаривал Ленин, и что часто религия служит для манипулирования этим самым народом, в руках опытных правителей.

А вообще - знания мои в области религии крайне поверхностны. И рискую показать себя не лучшим образом, если буду пускаться в долгие рассуждения. Просто считаю, что всё можно объяснить простой логикой, и всё.

Хммммм... Но вопрос имею, в общем-то, касательно религии.

А именно, по поводу отношения религии к войнам. Вот смотрите, главная заповедь: "Не убий", так?
Но в то же время даже святые люди (даже есть святые покровители всех воинов, кажется) благословляли армии на походы, то есть на то, чтобы люди тысячами убивали друг друга.
А как же: "Если ударили по одной щеке, подставь другую"?
Собственно, суть вопроса: А является ли убийство солдатом солдата вражеской армии грехом, или нет, с точки зрения христианства?

Сообщение от Delaware Jarvis

Какого мнения придерживаются в этом отношении атеисты?

Ну какое мнение может быть у атеистов? Работай, зарабатывай много денег, живи счастливо, поднимайся вверх, стремись к чему-либо. И всё. То есть, добиваться счастья в этой жизни, а не надеяться, что будет счастье в следующей. И надеяться на себя, а не на помощь высших сил.

[Червь Угаага]

Сообщение от BMB89

а "религия - опиум для народа", как говаривал Ленин

Что не мешало ему распространять коммунистический опиум для народа. %)))

Сообщение от BMB89

Просто считаю, что всё можно объяснить простой логикой, и всё.

Религиозная мысль пользуется логикой не меньше чем любая другая.
Вольфганг Паули пояснил как-то соотношение науки и религии:

«Движение вот этого корабля, входящего сейчас в копенгагенский порт, можно описать двояко. Можно сказать, что на нем установлен такой-то двигатель, в нем сгорает такое-то топливо, газы при сгорании давят на поршень, движение которого по системе трансмиссий передается на винт и в результате корабль плывет. А можно сказать, что этот корабль движется здесь потому, что он был зафрахтован такой-то фирмой для того, чтобы перевезти груз хлопка из Америки в Европу. Первое описание будет научным. Второе – религиозным».

Наука отвечает на вопрос почему и как. Религия – на вопрос зачем.

Для ответа как на первый вопрос таки на второй логика необходима. Без нее понятного ответа не получить.

Пример. Наука говорит нам, почему появилась жизнь на земле и как это произошло. Религия отвечает на вопрос, зачем она появилась.

Еще пример.
В религии, например, злая сущность называется – бес. А в науке его нарекли бы (если тот, конечно же, в каком опыте в осадок выпал) не иначе как мировое трансцендентное персонифицированное зло. Как в том анекдоте.
Только суть вещей от этого не меняется.

Но это все для обывателя неочевидно, так как:

Сообщение от BMB89

знания мои в области религии крайне поверхностны.

Ну да физику же в школе все проходят, а вот богословие нет. Отсюда каждый старшеклассник мнит себя великим умником и норовит спустить безмозглых богословов с небес на нашу грешную землю науки и логики.

Еще пару замечаний оставлю.

1. Касательно религии и власти. Учим историю. Вспоминаем, для чего были, например фараоны в древнем Египте или цари Месопотамии. Их непосредственные первоначальные функции.
Найдем ответ, почему власть и религия так тесно связны были в последствии и долго еще не могли разойтись.

2. Крестовые походы. Тут вообще все просто. Если у вас человек, которого вы не очень жалуете, отберет фамильную драгоценность очень дорогую вам и начнет ее осквернять, то я сомневаюсь, что вы не полезете отбирать ее любой ценой.
Примерно та же логика и у крестовых походов. Иерусалим святыня для христианина и эту святыню попрали иноверцы. И не стоит забывать, что нравы и обычаи тех времен порождали иные реакции на вещи. Многие, из которых для нас кажутся дикостью. Но это не бессмысленная дикость и варварство это логика того времени.

Сообщение от BMB89

Вот смотрите, главная заповедь: "Не убий", так?

В законе первая заповедь:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею.

А вторая:
Возлюби ближнего твоего, как самого себя.

Сообщение от BMB89

Но в то же время даже святые люди (даже есть святые покровители всех воинов, кажется) благословляли армии на походы, то есть на то, чтобы люди тысячами убивали друг друга.
А как же: "Если ударили по одной щеке, подставь другую"?
Собственно, суть вопроса: А является ли убийство солдатом солдата вражеской армии грехом, или нет, с точки зрения христианства?

Да, убийство грех в любом случае. Но…
Во-первых, предоставление другой щеки немного не об этом и это удел не всех. Помимо меня есть еще моя семья, жена и дети их я тоже должен подставить?
Во-вторых, благословляли лишь на оборонительные воины. И вы как-то однобоко озвучили. На войну можно идти не только убивать. Можно идти умирать за то, что вам дорого. И вроде раньше так и говорили, что идут умирать за родину. Уже меняется оттенок.
А постановка вопроса как: «Пойду мочить казлов» – это уже, по-моему, особенности современного времени, следствие реалий, что насилие даже для детей само собой разумеющийся факт жизни.
Ну и, в-третьих, убийство на войне защищаясь не является таким же тяжким как убийство ради своей личной выгоды или просто по желанию.
Даже современные суды не осудят вас, если вы убили того, кто покушался на вашу жизнь. Так почему вы решили, что Бог, который ведает сердца людей, не может простить солдату этот грех?
Но с точки зрения буквы это грех, несомненно. Но грех часто вынужденный по объективным причинам.

[Presen]

Сообщение от Gantu

Я просто не смог сдержать смеха, после этих слов. Кхм… Извини. Идеальный раб - это тот, кто говорит: «Я не раб». Это как алкоголик, который говорит, что он не алкоголик, и только поэтому он всегда останется алкоголиком.

Я что-то отрицал? Или ты просто решил воспользоваться случаем и неудачно оскорбил меня?

Сообщение от Inkvisitor

А что такогда "причём"? Просто академический интерес.

Внутренние проблемы: недовольство граждан (законами, например), которое может вылиться в полноценное восстание, и в его ходе может огромный кусок страны стать отдельным государством (что и случилось с английскими колониями, ставшими Америкой) и т.д. и т.п. Внешние проблемы: разногласие с соседними странами, соперничество, война и т.д. и т.п. Бог тут никакой роли не имеет.

Сообщение от Червь Угаага

Религия отвечает на вопрос, зачем она появилась.

и зачем же? Жить, чтобы помогать другим? Или другой какой-то бред?

Сообщение от Червь Угаага

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею.

По этим строчкам можно понять, что бог - эгоист.

Сообщение от Червь Угаага

Возлюби ближнего твоего, как самого себя.

Не возможно любить другого человека так сильно, как себя.

[Gantu]

Сообщение от Presen

Я что-то отрицал? Или ты просто решил воспользоваться случаем и неудачно оскорбил меня?

Нет. Это была метафора.

Сообщение от Presen

Не возможно любить другого человека так сильно, как себя.

Если этого нет, то это уже привязанность, а не любовь. Пусть даже и сильная привязанность.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Inkvisitor

Не думаю что русскому человеку будет заманчиво утверждение "твоё место здесь, а не где то там". Мы наоборот, всё время рвёмся подальше от дома, от семьи, от родных земель. Многие из моих знакомых хотят уехать из страны мотивируя это "а что тут делать?!". В то время как ислам отдаёт первенство семейным ценностям, более специфическим и непохожим чем семейные ценности США или РФ.
Для русского человека это очень сложно, принять своё место. Он всегда хочет достигать чего то невообразимо высокого, и однозначно быть независимым от всего на свете, и от семьи и от религии тоже.

Разве может быть христианин кем-то больше, чем христианином? Если есть для него что-то большее, чем следование Христу, то не за Христом он идет. А кто не с Ним, тот против Него - это Его собственные слова.

Другое дело, что следуя за Христом не отдавая должного родителям, братьям/сестрам, семье и детям, просто немыслимо. Иначе не будет "тренировки" любви к ближнему. И даже если нет у тебя кого-то из родственников, кто есть у других людей, то подобные навыки любви к ближнему необходимо развивать другими способами. Потому-то и вменялось в обязанность христианам посещать старых людей, ухаживать за больными, приживать брошенных детей и т.п.

Сообщение от BMB89

А именно, по поводу отношения религии к войнам. Вот смотрите, главная заповедь: "Не убий", так?
Но в то же время даже святые люди (даже есть святые покровители всех воинов, кажется) благословляли армии на походы, то есть на то, чтобы люди тысячами убивали друг друга.
А как же: "Если ударили по одной щеке, подставь другую"?
Собственно, суть вопроса: А является ли убийство солдатом солдата вражеской армии грехом, или нет, с точки зрения христианства?

По этому поводу смотри ответ Угааги. Воину вменяется в обязанность быть честным и милосердным и тем уже показывать пример даже и своему врагу. Убивать грех, но кто не грешит? Оставлять это как есть, без прославления своего бывшего врага - ещё больший грех. Да, это был захватчик, но разве от хорошей жизни он пришел сюда? Разве это повод его судить вперед Христа?

Нужно понимать, что грех убийства лежит не только и не столько в умерщвлении человека, сколько в "сердечных намерениях", которыми и оскверняется человек. Так к убийству можно приравнять гнев и ярость, даже некоторые степени осуждения. Воину нужно бороться уже с этими вещами.

Сообщение от Presen

Внутренние проблемы: недовольство граждан (законами, например), которое может вылиться в полноценное восстание, и в его ходе может огромный кусок страны стать отдельным государством (что и случилось с английскими колониями, ставшими Америкой) и т.д. и т.п. Внешние проблемы: разногласие с соседними странами, соперничество, война и т.д. и т.п. Бог тут никакой роли не имеет.

Есть у меня мысль, что законы природы - великолепнейшая маскировка Бога, действующего втайне, т.е. Духа Святого. Это многогранный покров, в котором есть великое множество ответов на любые вопросы кроме одного единственного - вопроса о первопричине.

Практически любые военные конфликты так или иначе начинались от природных катаклизмов. Не потому, что Бог хотел кровопролитий, но потому что иначе как стимулировать к действию разжиревших корыстолюбцев? Например, Великое Переселение Народов началось с небольшого изменения климата (стало холоднее => засухи => голод), дальше действовали только люди. Там где можно было действовать мирно и может быть даже к общему благу, жадность и гордость заставляли проливать кровь и тем обличались перед людьми.

Сообщение от Presen

и зачем же? Жить, чтобы помогать другим? Или другой какой-то бред?

Что же ты предлагаешь взамен этого? Сколькими рублями ты будешь покупать интерес к жизни или любящих детей? Может быть есть расценки на покупку изобразительного искусства или умения красноречиво излагать мысли?

Сообщение от Presen

По этим строчкам можно понять, что бог - эгоист.

Если бы так. Эта заповедь следует из простого логического умозаключения, что человек сам по себе не имеет жизни. Жизнь-в-себе есть только у Бога, отсюда и следует, что человеку чтобы жить нужен Бог.

Сообщение от Presen

Не возможно любить другого человека так сильно, как себя.

Вот потому-то и делается вывод о глубине грехопадения человека. Если ты не можешь полюбить ближнего своего, которого видишь, как можешь полюбить Бога, которого не видишь? Но если не можешь любить Бога, то не будешь принимать Его первейшего дара - жизни. Отсюда и смерть, которая против самой сути разумного человека.

[Presen]

Сообщение от Delaware Jarvis

Есть у меня мысль, что законы природы - великолепнейшая маскировка Бога, действующего втайне, т.е. Духа Святого. Это многогранный покров, в котором есть великое множество ответов на любые вопросы кроме одного единственного - вопроса о первопричине.

Вы еще скажите, что каждым человеком по отдельности бог управляет, как куклами . Все природные катастрофы возникают из-за определенных причин.

Сообщение от Delaware Jarvis

Например, Великое Переселение Народов началось с небольшого изменения климата (стало холоднее => засухи => голод)

Почему, если изменяется климат, вы считаете, что это сделал бог? Причиной изменения климата являются динамические процессы на Земле, внешние воздействия, такие как колебания интенсивности солнечного излучения.

Сообщение от Delaware Jarvis

Что же ты предлагаешь взамен этого? Сколькими рублями ты будешь покупать интерес к жизни или любящих детей?

Жить можно только для себя и семьи. Зачем всех других людей любить так же, как себя?

Сообщение от Delaware Jarvis

человек сам по себе не имеет жизни.

Мы живем, развиваемся не завися ни от каких богов. Животные, например, не могут никак верить в бога --> они в нем не нуждаются --> живут они нормально, бог им не нужен. Многие люди тоже не нуждаются в боге. И это на них как-нибудь сказалось? Нет.

Сообщение от Delaware Jarvis

Но если не можешь любить Бога, то не будешь принимать Его первейшего дара - жизни.

Жизнь нам подарила природа. И в результате катаклизма появился человек. Жизнь - дар наших родителей.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Presen

Вы еще скажите, что каждым человеком по отдельности бог управляет, как куклами

Я так не считаю, я пока размышляю над этой мыслью. Все остальное - тезисы на вере, не хуже и не лучше указанных мной тезисов. В частности, на вере в совпадения и случайности.

[Presen]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я так не считаю, я пока размышляю над этой мыслью.

Даже если бы и был бог, он бы не имел никакой власти над людьми. Лучше вообще оставить эту мысль, что бог управляет людьми.

Сообщение от Delaware Jarvis

на вере в совпадения и случайности.

Все же более вероятны природные действия, чем вмешательство бога.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Presen

Даже если бы и был бог, он бы не имел никакой власти над людьми. Лучше вообще оставить эту мысль, что бог управляет людьми.

Он и не управляет. Им дана свобода человеку и от той свободы человек может как иметь благо, так и ущерб. Я надеюсь, не нужно пояснять что в сравнении с животным человек приобретает и теряет больше?

Сообщение от Presen

Все же более вероятны природные действия, чем вмешательство бога.

Кисть, холст, карандаш и мастерская не отменяют художника.

[Presen]

Сообщение от Delaware Jarvis

Он и не управляет. Им дана свобода человеку и от той свободы человек может как иметь благо, так и ущерб.

С чего вы взяли, что все человеку дал именно бог?

Сообщение от Delaware Jarvis

Кисть, холст, карандаш и мастерская не отменяют художника.

Просто я больше предпочитаю доверять реальному. Тому, что по моему мнению, может произойти

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Есть у меня мысль, что законы природы - великолепнейшая маскировка Бога, действующего втайне, т.е. Духа Святого.

Это, между прочим, одна из самых главных отмазок креационистов и прочих верующих. Но главной остаётся, конечно же, "пути неисповедимы".

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Presen

С чего вы взяли, что все человеку дал именно бог?

А вот в это остается только верить. Любой разум на нашей планете начинает приобретать знания только с момента самоосмысления. Все прочее - условные и безусловные инстинкты.

Сообщение от Presen

Просто я больше предпочитаю доверять реальному. Тому, что по моему мнению, может произойти

Ты удивишься, но и я тоже. Хочешь приведу пару примеров? Тогда смотри спойлер.

Скрытый текст:

Псалом 90.
Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится. Речет Господеви: Заступник мой еси и Прибежище мое, Бог мой, и уповаю на Него. Яко Той избавит тя от сети ловчи, и от словесе мятежна. Плещма Своима осенит тя, и под криле Его надеешися. Оружием обыдет тя истина Его, не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни, от вещи во тме преходящия, от сряща и беса полуденнаго. Падет от страны твоея тысяща, и тма одесную тебе, к тебе же не приближится. Облаче очима твоима смотриши, и воздаяние грешников узриши. Яко Ты, Господи, упование мое, Вышняго положил еси прибежище твое. Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему. Яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою. На аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Яко на Мя упова, и избавлю и; покрыю и, яко позна имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его; долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое.
Подчеркиванием выделил некоторые ключевые моменты.
"Оружием обыдет тя истина Его" - понимание своего места в мире нехило так отрезвляет. Если ты начинаешь понимать причины греха, тебе не в пример проще пресекать его в корне. И мы видим по факту, что чем лучше богопознание человека, тем меньше одолевающие страсти.

"Яко Той избавит тя от сети ловчи, и от словесе мятежна." - знающий грех и восстающий против него благословляется видеть грех от корня и до последнего листочка. Верующий в живого Бога не попадается в сети типа финансовых пирамид, потому что не гоняется за деньгами. Он не ругается в ответ, но как может старается усмирять гневливых. И гневливые бегут от такого - они не только не получают желаемого скандала, но просто не знают что делать. И в страхе уходят.

"Облаче очима твоима смотриши, и воздаяние грешников узриши" - ты ещё не наблюдал, что происходит с людьми, которые грешат? Объедающийся полнеет и получает болезни, например тот же диабет; унылый бледнеет и теряет все, что только имел от своего рождения; горделивый спотыкается о мелочи и падает с размаху да об асфальт; гневающийся "разряжается" на себя и получает параличи/инсульты и другие неприятности; лицемерный обличает сам себя.

"На аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия" - символическое обозначение греха явного и тайного. Аспид - явный грех, василиск - неявный грех. Если Бог видит все, то Он же и защищает от "аспида и василиска". И ты знаешь, что взявшись помогать человеку, будет свидетель твоему уходу от него. Как бы ни было тяжело тебе, одно только понимание, что "Воззовет ко Мне, и услышу его" успокаивает и устраняет эффект "глаза боятся", потому что "руки делают".

Разумеется, это далеко не полное толкование псалма. Даже и без претензии на какую-то исключительность, потому как кто я таков против, например, Василия Великого? Ну да в нашем случае уже этого должно хватить. Что из указанного здесь полезно для человека, а что вредно?

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Delaware Jarvis

Это, между прочим, одна из самых главных отмазок креационистов и прочих верующих. Но главной остаётся, конечно же, "пути неисповедимы".

Может быть и так Но я не такой храбрый, чтобы бросаться непроверенными фразами как аргументами

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Кисть, холст, карандаш и мастерская не отменяют художника.

И эта, кстати, тоже.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

И эта, кстати, тоже.

Ну это очень простая аналогия, так что ничего удивительного.

[Dragon27]

Её чаще всего приводят в спорах по самозарождению жизни.

[__DarkLord__]

Все эти рассуждения о холсте и художнике, а еще о том, что мы все в матрице, и мы не можем доверять нашим органам чувств, а соответственно и физическим приборам тоже - это просто бред который воспаляет умы недалеких. данные высказывания не имеют обнаруживаемой связи с нашей реальностью ( ну по крайней мере на данный момент ). Можно вместо Б-г поставить мощный супер компьютер, который руководит вселенной, а вместо ангелов агентов Смитов. Правда ведь ничего не поменялось ?

[Кет]

__DarkLord__, так в том и дело. Это вопрос веры. То, что требует веры, обычно недоказуемо, неопровержимо и вообще непроверяемо.