[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[SMD2]

Сообщение от Sonc

Получается, что алкоголь и сигареты это "топовый" продукт, первой необходимости. Ну судя по тому, где его можно купить)

Всё верно, у меня в посёлке все магазины на 70% забиты алкогольной продукцией, даже обычную еду найти с каждым годом труднее

Сообщение от Sonc

Страна 1 в мире. Мы первые!по потреблению алкоголя... а они говорят о культуре пития!
Причем отрыв то какой!
Мы как Шумахер!!! Везем вторым за нами... 5 литров!! В Германии как уже говорилось... 9 литров.
Т.е. нашего отрыва от второго места... хватит на какуюнибудь средненькую страну

А и ещё добавить экстремальные виды спорта метание телевизорами

Хотя я думаю что в Японии алкоголь тоже имеет сильную позицию, там даже дети могут спокойно использовать разливной автомат с алкоголем, все напиваются в нолик

[Кет]

Sonc, странно, один рейтинг, который мне удалось найти в интернетах, говорит о 10 литрах в год на душу населения и 22 месте по потреблению в мире (рейтинг Ассоциации здравоохранения ООН, 2003 год). Другой - рейтинг Organization for Economic Co-Operation and Development за 2006 год, - Россия на 4 месте с 9,72 литрами в год. Он отличается тем, что оттуда исключены страны третьего мира.
Укажите, пожалуйста, источник вашей информации - интересно.

Добавлено через 13 минут
А, всё, нашёл.

[luden]

Сообщение от Sonc

Чего здесь смешного не пойму.

Ну так сходу мало у кого получается.

Сообщение от Sonc

Или вот это смешно?

Ты даже не представляешь насколько. Теперь сконцентрируйся и подумай, что я могу находить в этом смешного, после чего наше взаимопонимание наладится.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Sonc

Еще момент важный в том, что молодежь скептически относится к "теориям заговора".
Считая это уделом больных бабушек, которым мерещатся везде КГБисты, пришельцы и т.д.

Такая позиция часто встречается у "интеллигентов"... Но черт возьми, где та грань, между реальной действительностью и паранойей? А ее не найти без каких-либо доказательств (потому что все будут лишь догадки, хотя проницательные и здравомыслящие будут ближе к истине). Тем более в наше время успешно используемых двойных стандартов, обличить могут и вывернуть наизнанку что угодно. В общем это довльно тонкий вопрос.

Сообщение от Sonc

Статистику взять - ужаснуться. Опять же на каждом углу алкоголь и сигареты.
Даже хлеб так не распространен!
Получается, что алкоголь и сигареты это "топовый" продукт, первой необходимости. Ну судя по тому, где его можно купить)

Из любого метро выйдешь - первую палатку глазами ловишь - 99% там будет и пиво и сигареты!
Исключения: печать, мороженое.
Хотя летом я видел в палатке "мороженое" продавали пиво холодное.

Кстати для справки, хлеб сейчас тоже вреден, точнее не сам хлеб, а дрожжи, на котором его делают) гугл подскажет.

Понятно, что ситуация довольно *опная... только вот как эффективно и действенно людям (особенно тем, кто давно сидит на сигаретах и алкоголе) раскрыть глаза на все это? А то на форуме сидеть и обсуждать можно бесконечно, но толку от этого мало, все кто пили и курили, будут пить, курить дальше - а все, кто в теме того, что происходит, просто в очередной раз потешат свое ЧСВ.

Сообщение от Sonc

Это ужасно.
У нас подростки, мое поколение и более молодые... получается вообще не понимают где они живут. Большой процент по крайней мере.

План Даллеса на самом деле существует (как бы пошло не звучало упоминание о нем)?

[Sonc]

Кет

странно, один рейтинг,

Да рейтингов много.
Но я цитировал слова главного нарколога РФ.

Скрытый текст:

Сколько потребляется алкоголя в нашей стране?

- Мы не можем точно назвать цифры, но есть одна, озвученная на разных уровнях - 18 литров абсолютного спирта в год на душу населения, в том числе, новорожденных и стариков - это запредельная цифра. Не знаю, насколько она соответствует действительности, но пока другой опорной цифры нет. На втором месте в мире после нас Франция с 13 литрами абсолютного спирта на душу населения. Считается, что в Германии большое потребление, в Финляндии, но в них уже в два раза меньше потребляют алкоголя, чем в России.

Что касается данных о 10 литрах и 20+ месте - лично мне в это сложно поверить.
В частности в то, что во Франции потребляют больше, чем у нас.

В конце концов, от цифры в 18 литров на человека официально отталкивается правительство в своих планах.

Так, что я склоняюсь ближе к 18, чем к 10.
Но в любом случае, по-моему (цифра подсчитывалась либо ООН либо ВОЗ) выше 8 - это уже угроза нации.

Lemonade Joe

В общем это довльно тонкий вопрос.

Да нет.

А ее не найти

О_о

Вот у вас есть голова?
Вы ей можете думать?

Тогда подумайте.
"химики" говорят что алкоголь - наркотик
"юристы" - не наркотик (не имеет статуса наркотического вещества)

Чего здесь тонкого?

А ее не найти без каких-либо доказательств

Что здесь вам надо еще доказывать?
Вам мало мнения наших ученых? И не только наших.
Вам мало мнения легендарных врачей? 1700 человек.
Вам мало мнения ВОЗ ( Всемирная Организация Здравоохранения)?
Вам мало медицинских фактов известных уже лет 30 (про поражение ЦНС, мозга, печени, ЖКТ и т.д)?
Вам мало собственного опыта, когда вы можете почувствовать, что все происходит так, как говорят ученые - сначала подъем затем угнетение нервной системы. Это в лучшем случае - когда действительно в меру выпили.

А если чуть переборщили уже могут быть разные побочные явления - проблемы с пищеварением, головная боль, слабость, сонливость, раздражительность.
Вам всего этого мало?

Что вам надо-то тогда в качестве доказательства? Что бы когда человек выпивал рюмку водки открывались врата Ада и сам Сотона забирал его?
Или вы и тогда скажете: "ну это тонкий вопрос" ?

но толку от этого мало,

А вы не смотрите на мир глазами Бога.
Его масштабами.

Для меня толк есть если даже 1 человек задумается.
Конечно если вы считаете, что если 10 000 человек сразу не бросили курить - то толка нет, то здесь уже претензии к вашему ожиданию чуда!

Толка от этого много БОЛЬШЕ чем просто сидеть на форуме и неграмотными постами с т.з. медицины, статистики и т.д. друг друга уводить в сторону от истинного положения дел!

Подкупая и успокаивая друг друга мифом о "культурном выпивании" и прочими байками.

План Даллеса на самом деле существует (как бы пошло не звучало упоминание о нем)?

Хз. Я ни слова не говорил о плане Даллеса.
Я просто говорю разумные вещи.
Легко проверяемые.

Выйдите на улицу и сами посмотрите на палатки. Специально. Посмотрите сколько там курева и выпивки.
Обычно все ходят не замечают. Привыкли.

А затем подумайте - культурное это выпивание?

Дальше простая вещь: алкоголь и табак - большие бабки.
Если есть бабки значит кому-то это выгодно?
Как план назовете это уже неважно.

Просто банально... это кому-то выгодно и у этого кого-то жофига баблоса.... и дофига связей. И "он" заинтересован в том что бы люди жради бухло и курили табак.

Это ведь не сложно?

[Lemonade Joe]

Sonc, я это вообще относительно теорий заговоров говорил) но да ладно..

А многим хватает для успокоения юридического обоснования, чтобы продолжать пить. Мир все больше грязнет в бюрократии, где здравый смысл зачастую побеждают формальности.

Сообщение от Sonc

А вы не смотрите на мир глазами Бога.
Его масштабами.

Для меня толк есть если даже 1 человек задумается.
Конечно если вы считаете, что если 10 000 человек сразу не бросили курить - то толка нет, то здесь уже претензии к вашему ожиданию чуда!

Помощь одному человеку может как изменить ситуацию и положить тенеднцию к ее улучшению, так и оставить ее не затронутой. Все зависит от того, каким влиянием обладает тот человек, чью точку зрения вы изменили.

Сейчас есть вконтактик, можно использовать его для этих целей, во всяком случае появляется вероятность натолкнуть на размышления большее количество человек.

Сообщение от Sonc

Дальше простая вещь: алкоголь и табак - большие бабки.
Если есть бабки значит кому-то это выгодно?
Как план назовете это уже неважно.

Просто банально... это кому-то выгодно и у этого кого-то жофига баблоса.... и дофига связей. И "он" заинтересован в том что бы люди жради бухло и курили табак.

Это ведь не сложно?

Очевидно, что это все кому-то нужно. Но получается что-то нечто сделки - мы вам алкоголь, табак и etc. + снимаем стрессы, даем забыться, а вы нам за это денюжку. Так вот дело в первую очередь не в алкоголе и табаке. Хотя не исключаю, что ситуация улучшится, если данные товары уйдут с полок магазинов, но в настоящее время это нереально... И надеяться на то, что производители алко- и табако- продукции одумаются, тоже нет смысла.

[SMD2]

Sonc, прав, тем богатым торгашам нужно всеми силами заработать побольше деньжат, и не важно сколько жертв будет на их совести, вы ещё забыли добавить: палёная водка неоффициального разлива, люди от этой бракованной водки гибнут очень быстро, в настоящее время никто не знает, что их ожидает в красиво оформленной бутылочке, веселая ночь или реанимационный стол

[Rhaxephone]

Silver 746, жертва в данном случае, не то слово. Бывают жертвы ограбления и проч. тут же момент личного выбора, если человек спился он не вправе обвинять торговца алкоголем, он сам кузнец своей гибели.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sonc

[b]
А вы не смотрите на мир глазами Бога.
Его масштабами.

Ты вообще понял, что сказал? это как смотреть на мир глазами Бога, ты типа это умеешь?

[SMD2]

Сообщение от Rhaxephone

Silver 746, жертва в данном случае, не то слово. Бывают жертвы ограбления и проч. тут же момент личного выбора, если человек спился он не вправе обвинять торговца алкоголем, он сам кузнец своей гибели

Ага человек прям уверен и согласен с покупкой палёной водки, вообще-то подделки это нарушение закона, и практически все люди не знают что купили, и поставщик и продавец обычно взговоре и должны выплачивать штраф, одно дело человек спился, а другое умер от подделки

[Sonc]

Rhaxephone

Ты вообще понял, что сказал?

Да.
Я "ваще" понял что я сказал.

А что бы и вам понять, что я сказал, вам следует попросить вашу учительницу русского языка и литературы объяснить вам следующие понятия:
-утрирование
-контекст
-гиперболизация

Или, если не дотерпите до начала 3 четверти, то обратитесь к вики.

Бывают жертвы ограбления и проч. тут же момент личного выбора,

Это так лишь на первый взгляд.
С позиции юношеского максимализма, например, это может быть и так.

Но что есть жертва? Вот вас ограбили. Вы жертва ограбления.

А если вам 100 раз на дню говорят, что алкоголь это круто? Говорят люди старше вас с экрана ТВ! Более того - своим примером показывают, что надо пить.

Ребенка формирует социум. (здесь возможны разные варианты, но даже семья - ячейка общества, часть соц института)

И что значит спивается?
Сначала ребенку внушили идею о относительной безопасности потребления алкоголя. Дали ему шаблон - выпивать это в принципе норма.

Нигде в рекламе не было сказано что алкоголь - наркотик! Вы видели такую рекламу?
Все знают, что героин - наркотик.
Про выпивку такого не говорят.

А разве ребенок которому меньше 18 лет - не жертва людей, которые не соблюдают закон? (когда продают им алкоголь и курево)
Даже тот минимум который есть!

Человека к употреблению алкоголя приводит социум!
Ни 1 ребенок не будет пить водку или шампанское! Он будет отплевываться.
Физической потребности в алкоголе тоже нет!

Тогда с чего люди вообще берут в руки бутылку?
Глядя на старших! На окружающих!
Но им не говорят всего. А т.к. это наркотик то человек уже получается привык к тому моменту когда начал сам соображать. Он уже сидит на этом наркотике.
Где здесь был его выбор?

Единственное, что он может сделать это отказаться. Но и здесь непросто.
Потому, что нет стимула. Как и с любым наркотиком человек не осознает грани... когда он контролирует ситуацию и когда уже не контролирует.
Это со всеми наркоманами и алкоголиками так.

Т.е. 2 варианта.
Либо человек будет думать своей головой. И бросит. Но для этого нужен повод.
Либо... повод будет но уже в виде диагноза.

Неужели непонятно? Так со всеми наркотиками.
Все нормально все нормально все нормально.... бах - поздно.

Так что это не совсем личный выбор.
За себя скажу так - мне чисто повезло. Совершенно случано... на глаза попалась какая-то статья и я задумался. Начал рыть инфу. И много времени понадобилось н а то, что бы сломать в себе вот этот выработанный подход, к алкоголю... что мол "культура пития", "можно пить в меру", "можно и напиться на большие праздники".


Кстати вот новый год отмечать без алкоголя просто замечательно!
Такая тупая традиция - пить. Я когда 1 НГ без выпивки встречал просто абалдел от того как же классно!
Бодрый веселый=))) Красота!

[SMD2]

Сообщение от Sonc

Кстати вот новый год отмечать без алкоголя просто замечательно!
Такая тупая традиция - пить. Я когда 1 НГ без выпивки встречал просто абалдел от того как же классно!
Бодрый веселый=))) Красота!

Я уважаю тебя друг, я тоже не пью, и встретил новый год с бокалом виноградно-яблочным соком!

[=PT=Jet]

Алкоголь фигня!!!!Виноградный сок рулит)))Встретил новый год без алкоголя

[Rhaxephone]

Sonc, я свою учительницу русского лет десять не видел, а твоя объясняла тебе, что на вопрос надо отвечать? По сабжу ты конечно прав, только больно уж как то параноидально высказываешься, на счёт жертв не согласен, ну начал пить в юности потом можно и бросить, я правда не бросил, но тут тема другая, я от скуки пью. Новый год вообще встречать не обязательно, это достаточно языческий праздник, встречать его без алкоголя не естественно потому что это просто повод напиться, иначе смысла внём нет.
Silver 746, палить то водку палят, но редко метилом, по сему большинство смертей не от качества бухла, а от передоза.

[SMD2]

Сообщение от Rhaxephone

Новый год вообще встречать не обязательно, это достаточно языческий праздник, встречать его без алкоголя не естественно потому что это просто повод напиться, иначе смысла внём нет.

Кстати! это год тигра, и чтобы встретить этот год правильно, не надо пить

[Rhaxephone]

Silver 746, К слову о язычестве)))

[Sonc]

Rhaxephone

я свою учительницу русского лет десять не видел, а твоя объясняла тебе, что на вопрос надо отвечать?

Во-первых. А ссылку можно на правило?
Во-вторых. Я вам уже ответил.

Переведу, если вам и это было непонятно: да я понял "ваще" что я сказал.
Когда вам говорят "смотри на это проще" вы тоже будите задавать вопрос:
-ты ваще понял что сказал? У меня есть глаза! Как ими смотреть сложно а как просто?!

И т.д.

В моем примере речь шла о гиперболизации. Т.е. глазами Бога - утрированно, ожидать чего-то "сверх". Каких-то нечеловеческих результатов. Что бы например все сразу бросили пить. И т.д.

Теперь вам все понятно?

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Rhaxephone

по сему большинство смертей не от качества бухла, а от передоза.

Ура. Можно бухать смело=)

Меня умиляет человеческое стремление найти наиболее безвредный способ причинить вред организму.
Это и
- диетическая кола в макдональдс
- сигареты "легкие" с "новым" фильтром
- качественный дорогой алкоголь и "культура пития"

[Lemonade Joe]

Сообщение от Sonc

В моем примере речь шла о гиперболизации. Т.е. глазами Бога - утрированно, ожидать чего-то "сверх". Каких-то нечеловеческих результатов. Что бы например все сразу бросили пить. И т.д.

Ну почему сразу все-то? Я не говорил о всех (и даже не думал об этом, т.к. сейчас это невозможно, а тем более одновременно невозможно и вовсе), но не скрываю - был бы рад тому, что чем больше, тем лучше.

Сообщение от Sonc

Ура. Можно бухать смело=)

Меня умиляет человеческое стремление найти наиболее безвредный способ причинить вред организму.
Это и
- диетическая кола в макдональдс
- сигареты "легкие" с "новым" фильтром
- качественный дорогой алкоголь и "культура пития"

Да, такое очень распространено сейчас.

[Rhaxephone]

Sonc, Что ж, ты так трясёшся за свой бедный организм? Бухать можно и нужно смело. Хотя тебе это конечно помешает смотреть на мир глазами Бога.

[Alimaster]

Сообщение от Rhaxephone

Бухать можно и нужно смело

Тебя что прет напиваться? Сердечко не побаливает? Печенка не покалывает? Одышка не мучает? Тебе насрать на свой организм? Ты себя вообще уважаешь? Есть и другие методы избавления от скуки.

[Rhaxephone]

Alimaster, симптомы все верны, и да мне насрать на мой организм, как говориться самосовершенствование это мастурбация, вот саморазрушение - это да, мы с бумажной улицы странные)))