Джоан К. Роулинг - Страница 70

**pokibor** · 18.05.2006, 17:06

Автор - Джоан Кэтлин Ролинг: биография, официальный сайт

Вышедшие книги о Гарри Поттере:
"Harry Potter and the Philosopher's Stone" ("Гарри Поттер и философский камень", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Chamber of Secrets" ("Гарри Поттер и тайная комната", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Prizoner of Azkaban" ("Гарри Поттер и узник Азкабана", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Goblet of Fire" ("Гарри Поттер и Кубок огня", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Order of the Phoenix" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Half-Blood Prince" ("Гарри Поттер и принц-полукровка", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Deathly Hallows" ("Гарри Поттер и Дары Смерти", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Вышедшие книги по миру "Гарри Поттера"
"Quidditch Through the Ages" ("Квиддич сквозь века")

Скрытый текст:

"Fantastic Beasts and Where to Find Them" ("Волшебные создания и где их искать")

Скрытый текст:

"The Tales of Beedle the Bard" ("Сказки барда Бидля", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Ссылки на форумы и информационные сайты

Скрытый текст:

Большая игра профессора Дамблдора (сокращённо БИ)
БИ - это глобальнейшая теория относительно событий семи книг, правильность которой во многом подтверждена здравым смыслом и седьмой книгой. БИ фактически открывает у книг второе дно - тайные манипуляции Дамблдора, пронизывающие все 7 книг. В книгах наличиствует множество логических ляпов - если верить БИ, то все они являются задумкой Роулинг и ключём к пониманию её произведения.

Скрытый текст:

Интервью Роулинг о развитии событий после 7 книги
Ни для кого не секрет, что 7 книга окончилась на редкость маленьким эпилогом. Понимая это, Роулинг рассказала о том, что произошло в жизни героев после 7 книги в следующих своих интервью:
# "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007
# "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007
# Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007

В порядке восстановления исторической справедливости
В этой теме оставлять только положительные мнения! Если вы оставите отрицательное, набегает Pokibor и начинается флуд на десятки страниц. Так что, пожалуйста, только положительные мнения!
P.S. Fear me, but follow!

Hawk007 · 01.01.2010, 23:42

Наконец то прочел последнюю часть.Поначалу неинтересно было: мало событий (ну если не брать в расчет смерть Грюма).Зато потом книга стала очень затягивать,особенно когда я дошел до места,где описывались Дары Смерти.Ток я так и не понял,зачем Гарри отказался от Бузинной палочкий.Не, я знаю версию Ролинг,что Гарри не хочет чтобы она служила злу,но все таки она могла бы сначала служить Гарри,а потом уйти и на покой.И непонятен эпизод с перстнем,когда он шел на смерть к Волан-де-Морту,зачем эти души появлялись?Чтобы поддержать Гарри?Да он и так вроде был силен духом.Кстати это единственные непонятные моменты в книге,а так сюжет отличный.Не понимаю тех кто жалуется что видите ли смертей много.Так вот для вас надо вывесить предупреждение : слабонервным не смотреть.

**pokibor** · 02.01.2010, 00:58

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Не, я знаю версию Ролинг,что Гарри не хочет чтобы она служила злу,но все таки она могла бы сначала служить Гарри,а потом уйти и на покой.

Ну, большинство прежних хозяев Палочки кончили весьма плохо, так что настороженное к ней отношение как минимум понятно. Впрочем, со стороны нашего "смышлёного" мальчика было бы логично просто её уничтожить от греха подальше, или хоть в океан там выкинуть, на Луну с ракетой запустить, а не ломать комедии...
Кстати, я категорический противник "Бузинной палочки". В оригинале вообще-то было Elder Wand. Elder - это, конечно, бузина, но кроме того (и это первое значение, достаточно посмотреть Lingvo) это ещё и "старейшина", "старец", "старший". В итоге имеем, по сути, непереводимую игру слов в английском языке и кривость Росмэнских переводчиков (что не новость, впрочем). Палочка - она "Старшая Палочка", "Палочка-Старейшина", но никак не "Бузинная", хоть и сделана из бузины. Значение "старый", "старший", "древний" подходит по логике и смыслу вещей, ну не может мощнейший артефакт называться по материалу, из которого сделан, тем более что наверняка кучу других палочек из бузины делают.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

И непонятен эпизод с перстнем,когда он шел на смерть к Волан-де-Морту,зачем эти души появлялись?Чтобы поддержать Гарри?Да он и так вроде был силен духом.

Потому что так захотелось Роулинг.

Но скорее и для того, чтобы напомнить, что и по ту сторону есть родные ему люди.
P.S. Тьфу, и от Волан-де-Морта меня тошнит. Он Voldemort, и никто иной. Отсылка к Булгакову тут вообще ни к селу ни к городу.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Кстати это единственные непонятные моменты в книге,а так сюжет отличный.

Поднимайте их, разъясню. Хотя ряд разъяснений (например, насчёт смысла плана с семью Поттерами) уже в этой теме давался.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Так вот для вас надо вывесить предупреждение : слабонервным не смотреть.

Не надо, это хороший реалистичный душ на излишне размякшие от якобы-"детской" книжки головы.

Hawk007 · 02.01.2010, 09:52

Цитата:

например, насчёт смысла плана с семью Поттерами

А че здесь то непонятного?

Я вроде все понял.

**pokibor** · 02.01.2010, 15:08

Цитата:

Сообщение от Hawk007

А че здесь то непонятного?

Я вроде все понял.

Непонятного в книге вообще ничего нет, но много кто даже не задавался вопросом, а для чего надо было выдавать Лорду информацию о сбегающем Поттере и, вообще говоря, ставить под удар жизни многих людей. Ведь Снейп и без того пользовался доверием Волдеморта.
А из тех, кто задался сим вопросом, не все сумели найти ответ.

Hawk007 · 02.01.2010, 15:28

pokibor, возможно Волдеморт сомневался в Снейпе,Дамблдор это чувствовал,и он сказал Снейпу сделать это,чтобы укрепить доверие Волдеморта,в противном случае все их предприятие грозилось обернуться в крах.

d Arbanville · 02.01.2010, 16:52

Немного удивляет объяснение потери Джорджем уха, данное в Омуте Памяти: якобы Снейп спасал Люпина (!), целясь в Пожирателя Смерти, рискую себя выдать и "обломать" этим все планы Дамблдора.

Hawk007 · 02.01.2010, 17:02

Jure Brainz, блин ты все не так понял.Действительно странно:какой резон Снеггу выдавать себя,тем более малейшее подозрение и все - Снеггу смерть от Волан-де-Морта.Все проще,чтобы укрепить доверие Волан-де-Морта и одновременно не убивать никого Снегг решил "легонько" ранить Джорджа своим любимым заклятием - Сектумсемпрой,которое,как мы знаем,Гарри вычитал из книги Принца-Полукровки.

**pokibor** · 02.01.2010, 17:18

Цитата:

Сообщение от Hawk007

pokibor, возможно Волдеморт сомневался в Снейпе,Дамблдор это чувствовал,и он сказал Снейпу сделать это,чтобы укрепить доверие Волдеморта,в противном случае все их предприятие грозилось обернуться в крах.

А говорите, всё поняли. Что Волдеморт ни капельки не сомневался в Снейпе, первая сцена говорит весьма красноречиво. Нигде в книге нет и намёка на недоверие Снейпу со стороны Волдеморта. Да и откуда этому недоверию взяться, если даже умница-Гермиона поверила в предательство Снейпа (про не особо одарённых мальчиков не вспоминаем), хотя у трио были все возможности для "раскрутки" игры Дамблдора. А уж тугой на всё доброе и вечное Волдеморт так тем более никогда бы не дотумкал, что Снейп Дамба от большой любви прикончил.
Иными словами, с такой точки зрения рисковать жизнями кучи народа не было никакой надобности.
А вот с несколько другой...

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Немного удивляет объяснение потери Джорджем уха, данное в Омуте Памяти: якобы Снейп спасал Люпина (!), целясь в Пожирателя Смерти, рискую себя выдать и "обломать" этим все планы Дамблдора.

Вообще-то Снейп ничем не рисковал, в воздухе был такой хаос, что в кого он там целился - никто бы не доказал. Собственно, что мы и видим на деле - попасть в того, в кого целишься, решительно не выходило. Если бы он попал - сказал бы, что промазал, и всё тут.
А в желании спасти Люпина-то как раз ничего удивительного нет. Пересказывать БИ-3 не стану, но перед Люпином у Снейпа, вообще говоря, неслабая вина, о которой Дамблдор заставлял Снейпа полгода подумать хорошенько. Если бы на месте Люпина был Блек, Снейп бы и пальцем не шевельнул, чтобы его спасти (даже не смотря на все свои гордые высказывания перед Дамблдором - думаю, комплексы взяли бы верх). Но Люпин - совсем другое дело, так что в его отношении позиция "видел смерть только тех, кого не смог спасти" верна.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

чтобы укрепить доверие Волан-де-Морта и одновременно не убивать никого Снегг решил "легонько" ранить Джорджа своим любимым заклятием - Сектумсемпрой

Угу, Дамблдора прикончить - это так, мелочи, доложить о планах Ордена Феникса - тоже. Вот снести ухо какому-то мальчишке - это конечно, подвиг достойный истинного Пожирателя...

Hawk007 · 02.01.2010, 17:23

pokibor, я как раз таки все правильно понял.Доверять то Волдеморт действительно доверял Снейпу,но ведь Волдеморт не такой же дурак чтобы не заметить отсутствия рвения со стороны Снейпа в деле поимки Поттера.Вот Снейпу и проишлось проявить немного рвения.А вообще Снейп молодец,я до самого последнего момента думал что он на стороне Сами-Знаете-Кого.

**pokibor** · 02.01.2010, 17:44

Цитата:

Сообщение от Hawk007

pokibor, я как раз таки все правильно понял.Доверять то Волдеморт действительно доверял Снейпу,но ведь Волдеморт не такой же дурак чтобы не заметить отсутствия рвения со стороны Снейпа в деле поимки Поттера.

Что-то я не понял, каким образом и с какой стати Снейп должен был это рвение демонстрировать. Он вообще был единственным из Пожирателей, кто хоть что-то сделал для торжества Волдеморта (помимо самого Волдеморта). Он и Драко прикрывал, и в Ордене шпионил, и Дамблдора убил... С точки зрения Волдеморта - никто не сделал больше, чем сделал Снейп. Почему остальным не снесли головы за отсутствие результатов в поимке Поттера - а Снейпу должны были? Зачем Снейпу сообщать, что у него-де есть источник в Ордене? Снейпу никто не мешал демонстрировать столь же безрезультатное рвение, какое было у остальных Пожирателей.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

А вообще Снейп молодец,я до самого последнего момента думал что он на стороне Сами-Знаете-Кого.

Не устаю удивляться, сколько людей проглядели столь очевидные намёки! Уже после пятой книги было ясно, что Снейп до потери пульса верен Дамблдору, шестая книга только укрепила эту уверенность.

Повторюсь, смысл плана с Семью Поттерами нужно искать не в плоскости доверия Снейпу как Пожирателю. А в прагматичности Волдеморта и доверия Снейпу как источнику информации о планах Ордена даже после убийства Дамблдора.

P.S. Кстати, если бы Волдеморту нужен был Снейп в деле поимки Поттера, он бы не поставил его директором Хогвардса. Директорская работа как бы сильно мешает другим занятиям.

Hawk007 · 02.01.2010, 17:49

Цитата:

как источнику информации о планах Ордена даже после убийства Дамблдора.

Я понимаю что Волдеморт ценил в нем двойного агента,но все же думаю Волдеморт был как никак осторожен,и смотрел на Снейпа внимательно,и Снейп понимал это и стремился дунуть пыль в глаза Волдеморту.А что насчет верных помощников,а что Беллатриса Лестрейндж мало сделала для Волдеморта,да даже тот же Хвост?А тот факт что Волдеморт решил оставить крестраж в сейфе у Беллатрисы ни о чем не говорит?

**pokibor** · 02.01.2010, 17:56

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Я понимаю что Волдеморт ценил в нем двойного агента,но все же думаю Волдеморт был как никак осторожен,и смотрел на Снейпа внимательно

С какой стати смотреть на Снейпа внимательнее, чем на остальных, даже после убийства Дамблдора? И сажал он его за стол рядом с собой, наверное, чтобы лучше приглядывать?

Цитата:

Сообщение от Hawk007

и Снейп понимал это и стремился дунуть пыль в глаза Волдеморту.

Ну ладно Снейп, у него комплексы и всё такое. Но Вы забываете, что наставления по поводу плана с Семью Поттерами дал Снейпу Дамблдор. Это директорская инициатива, а он ради того чтобы дунуть в глаза Волдеморту чужими жизнями уж точно не разбрасывался.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

А что насчет верных помощников,а что Беллатриса Лестрейндж мало сделала для Волдеморта,да даже тот же Хвост.А тот факт что Волдеморт решил оставить крестраж в сейфе у Беллатрисы ни о чем не говорит?

Говорит о том, что Белла была наиболее к нему приближённой. До тех пор, пока она многократно не обломалась. Что она скатилась в итоге, прямо сказано в книге, между прочим. И во что Волд ставил Хвоста, мы тоже отлично из книг видим.
А насчёт хоркрукса - Вы случайно шагнули в правильном направлении.

Смысл манипуляций Дамблдора с Семью Поттерами именно в нём. Точнее, именно с ним этот план и оказался связан.

Hawk007 · 02.01.2010, 18:01

Цитата:

Сообщение от pokibor

С какой стати смотреть на Снейпа внимательнее, чем на остальных, даже после убийства Дамблдора? И сажал он его за стол рядом с собой, наверное, чтобы лучше приглядывать?

Я не сказал что внимательнее кого то,я сказал просто внимательно.Так же внимательно как он и на остальных смотрел.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну ладно Снейп, у него комплексы и всё такое. Но Вы забываете, что наставления по поводу плана с Семью Поттерами дал Снейпу Дамблдор. Это директорская инициатива, а он ради того чтобы дунуть в глаза Волдеморту чужими жизнями уж точно не разбрасывался.

Я разве сказал что он не действовал по приказу Дамблдора?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Говорит о том, что Белла была наиболее к нему приближённой. До тех пор, пока она многократно не обломалась. Что она скатилась в итоге, прямо сказано в книге, между прочим.

Эт я тоже прекрасно помню

Цитата:

Сообщение от pokibor

И во что Волд ставил Хвоста, мы тоже отлично из книг видим.

Конечно Хвост ничтожество,причем трусливое,но тем не менее в четвертой части он помог Волдеморту вернуться.

Цитата:

Сообщение от pokibor

А насчёт хоркрукса - Вы случайно шагнули в правильном направлении.

эээ...пардон?

**pokibor** · 02.01.2010, 18:06

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Я не сказал что внимательнее кого то,я сказал просто внимательно.Так же внимательно как он и на остальных смотрел.

Тогда зачем пускать пыль в глаза? От прочих он и так уже отличился. Хотя бы тем, что Дамба убил.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Я разве сказал что он не действовал по приказу Дамблдора?

А тогда при чём тут воля Снейпа? Мы говорим о смысле действий Снейпа. Инициатива исходила от Дамблдора, так что либо Вы утверждаете, что пустить пыль в глаза Волду планировал именно Дамблдор, либо такого намерения в действиях Снейпа не было. Разве что побочное, мимоходом.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Конечно Хвост ничтожество,причем трусливое,но тем не менее в четвертой части он помог Волдеморту вернуться.

Как минимум Волдеморт это не оценил (потому что прекрасно понимает, что выбора у Хвоста особого не было). Мы же всё-таки говорили о статусе слуг, что Снейп был [по мнению Волдеморта] самым полезным.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

эээ...пардон?

Не "пардон", а в оригинале "крестраж" назывался "horcrux". Кривыми переводами Росмэна надлежит топить печь.

Hawk007 · 02.01.2010, 18:15

Цитата:

Сообщение от pokibor

Как минимум Волдеморт это не оценил (потому что прекрасно понимает, что выбора у Хвоста особого не было).

Выбор был : умереть как мужчина,а не жить как крыса.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Мы же всё-таки говорили о статусе слуг, что Снейп был [по мнению Волдеморта] самым полезным.

Согласен,но все таки не мешало бы и приглянуть за самым полезным из них.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Не "пардон", а в оригинале "крестраж" назывался "horcrux". Кривыми переводами Росмэна надлежит топить печь.

По мне,крестраж очень даже нормальное название.А насчет того что я продвинулся вперед,так весь сюжет и основан на этих крестражах(ну может еще и на дарах смерти,но Волдеморта сгубили крестражи)

**pokibor** · 02.01.2010, 19:21

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Выбор был : умереть как мужчина,а не жить как крыса.

Для Волда выбор в пользу второго естественен. Он вообще не может понять, как это - умереть, если есть хоть какой-то шанс выжить. Для него любая смерть ужасна и позорна.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Согласен,но все таки не мешало бы и приглянуть за самым полезным из них.

Приглядывать - хорошо, он за всеми приглядывает. Выпендриваться за счёт риска чужими жизнями зачем?

Цитата:

Сообщение от Hawk007

А насчет того что я продвинулся вперед,так весь сюжет и основан на этих крестражах

Я имел в виду, что реализация плана Дамблдора затронула конкретный хоркрукс - чашку Хаффлпафф, находящуюся в Гринготсе.
В общем, не буду ходить вокруг да около, хотел поискать ссылку на старые посты - но что-то не нашёл, так что скажу коротко (этот тоже цитата из одного поста... поиск что-то барахлит, наверное):

Скрытый текст:

Как видите, я дико ленивый и переписывать уже однажды сказанное мне не хочется.

Вот ещё один фрагмент поста, тоже связанный с темой:

Скрытый текст:

Давайте лучше займёмся поиском следов БИ в седьмой книге. Мне кажется, что случай с почти-что-похищением меча Гриффиндора - это очевидная БИ, ибо меч Гриффиндора ребятам украсть ПОЗВОЛИЛИ (не забываем, что кабинет директора охраняют гаргульи с паролем). Снейп с Дамблдором (которым подчиняются все призраки и портреты Хога) явно знали о планах ребят. И дали им попробовать украсть копию меча. Великолепное запудривание мозгов Волду! Цель, разумеется, демонстративно спрятать копию меча в Гринготсе, где, между прочим, обитает (вот странное стечение обстоятельств!) хоркрукс Волда!

Мне видится ситуация в таком ключе:
Снейп приходит к себе в кабинет и обращается к портрету Дамба:
- Директор, Тёмный Лорд попросил Беллу запереть у себя в ячейке Гринготса какую-то чашку!
Дамблдор, знающий, КАКУЮ чашку попросил запереть Волд, тут же выдаёт план:
- Отлично, Северус! Эта чашка в определёной степени важна. Надо бы обратить на Гринготс внимание Гарри, а так же что-нибудь показательно сделать с мечом Гриффиндора, что бы Томми даже не думал, что до него может добраться Поттер. Так что давайте сделаем так: вы, Северус, позволите друзьям Гарри попробовать похитить меч - мне тут портреты доложили, что у них зреет такая идея. Когда им этого сделать не удасться, вы, ссылаясь на этот инцидент, отправите копию меча храниться к той самой чашке. Волд будет думать, что меч надёжно охраняется, вы передадите оригинал Поттеру, и заодно он обратит внимание на то-самое-хранилище, в котором Волд прячет всё ценное!
Снейп, восхищёно:
- Вы как всегда гениальны, директор!
- Бросте, Северус, просто я не разучился думать даже после смерти. Кстати, ребят вам придётся наказать, тут уж ничего не поделаешь. Отправьте их к Хагриду - они наверняка будут на седьмом небе от счастья, что выбрались их Хога от УпСов, а Томми со свойственной ему тупостью будет думать, что это - страшное наказание.
- Будет сделано, директор!

Hawk007 · 02.01.2010, 19:40

pokibor, спасибо тебе большое!Как я сразу не догнал,что Дамбу нужно было сливать дезу Волду через Снейпа,а для этого идеально подходила правдивая инфа!

**VEDM@K** · 07.01.2010, 01:20

pokibor, мне вот интересно, догадался ли(знал ли) Дамб, где находилась диадема?

**pokibor** · 07.01.2010, 03:24

Цитата:

Сообщение от VEDM@K

pokibor, мне вот интересно, догадался ли(знал ли) Дамб, где находилась диадема?

VEDM@K, если об этом догадался даже Поттер, неужто по-Вашему мог не догадаться такой гений, как Дамблдор? Однако не забывайте, дедушке нужно было, чтобы всё завершилось в Хогвардсе. Там его власть и возможность влиять на ход событий максимальна, там или близко есть верные Снейп и Хагрид. Потому этот хоркрукс он не мог не оставить в качестве гарантии места проведения последнего акта истории. Поттеру же, разумеется, он тоже о нём сказать не мог: ведь мальчик, пока был в Хогвардсе, точно немедля побежал бы рушить именно этот хоркрукс!
Кстати, что это именно диадема, Дамблдор тоже знал почти наверняка. Да и, как пить дать, воочию её видел (хоть и отрицал в четвёртой книге своё знание о комнате, на самом деле он говорил именно о её ипостаси с ночными горшками; предполагать, будто директор с глазами и ушами по всему замку может не знать об одном из помещений...). Ибо "в той или иной степени осведомлён обо всём, что происходит" в замке, как и сказано ещё в первой книге.

P.S. Вообще, нужно понимать: если о чём-то догадалась Гермиона, не говоря уже о несколько обделённом думалкой Гарри, об этом 100% знает Дамблдор. Это касается Василиска, хоркрукса... да практически всего. Исключением может быть разве что полное отсутствие у директора информации и возможности её получить, но я, пожалуй, на раз-два пример из книг не назову (видения Гарри из-за связи с Волдом? Но там ни о каких "догадках" речи не идёт). Директор, гениальность которого упорно отмечается, со всеми его знаниями и возможностями, просто не может быть глупее какой-то ученицы, особенно в жизненно важных вопросах.

Royal Barney · 14.01.2010, 19:13

Цитата:

Сообщение от pokibor

если об этом догадался даже Поттер

И то не факт, что догадался бы, если бы не Сектупсемра и Малфой.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от pokibor

несколько обделённом думалкой Гарри,

хотя в 6-ой части он единственный из троицы кто догадался о том, что Малфой-"Пожиратель Смерти"