[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от set0ne

Не понимаю, кто определил, что курс ведёт в пропасть

Кстати об определенности. Расскажите же нам о перспективах украинского государства, коли считаете, что его курс ведет к светлому будущему и процветанию страны. Откройте нам его позитивные стороны, раз он вам так нравится.

Сообщение от set0ne

Впрочем, мягкий отказ может повториться. Издание предлагает прочитать "вежливую отмашку НАТО" между строк: "Старые члены Альянса, вроде Франции и Германии, отвесили Украине мягкую "оплеуху". Ну нет у них никакого желания из-за нас бить горшки с Кремлём. Ведь от российского газа, как известно, напрямую зависит европейская экономика. Совсем же не отказали в ПДЧ , а только перенесли обсуждение, лишь по одной причине – в НАТО побаиваются откровенно обидеть Америку", - пишет газета, обращая внимание, что натовское "нет" Украине – всё-таки достаточно болезненный щелчок по носу США, привыкшим, что с их мнением весь мир обязан считаться.

Не понимаю, к чему это было выложено.
Определенного срока переноса не указано. Подтверждений того, что отказ был дан из за мнения украинского народа также не наблюдается.

[set0ne]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Кстати об определенности. Расскажите же нам о перспективах украинского государства, коли считаете, что его курс ведет к светлому будущему и процветанию страны. Откройте нам его позитивные стороны, раз он вам так нравится.

У меня нет желания играть в Ваши игры и в чём-то лично Вас убеждать, и если я не стану тут распинаться, Вы сделаете вывод, что перспектив нет. С такой логикой продолжайте делать далее такие единоличные заявления и требуйте опровержений. Перспективы такие-же, как и Российского государства. Можно много рассказывать о вступлении в НАТО и где оно? Можно много говорить о ЧФ и где он? О газе-крыме. Тут налицо явная зазомбированность.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Не понимаю, к чему это было выложено.

Если Вы забыли:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Перенос, это когда откладывают на известный срок. А там был отказ.

Ссылка чётко и ясно говорит о переносе решения. Подумайте логически на какой срок? На срок, когда будут согласованы все вопросы по следующему заседанию, для рассмотрения данного вопроса.

Скрытый текст:

Стивен Пайфер: Франция и Германия, говоря о неготовности присоединения Украины к ПДЧ, имеют в виду низкую поддержку населением идеи Украины в НАТО.

Украинские ГАИшники в очередной раз подтвердили свой образ разводил и бандитов. ВИДЕО.

Скрытый текст:

По словам водителя Владислава, на днях его остановили возле поста ГАИ на трассе Е-105, при выезде из Крыма.

Проверять документы пошел ГАИшник в звании майора. Инспектору Венгеру Анатолию Анатолиевичу так не понравилось что его снимают на ВИДЕО, что он полез в салон за фотоаппаратом, порвал шнурок и поранил водителя!

После того как камера была выключена, майор Венгер извинился и даже предлагал 10 гривен за ремешок. Владислав говорит, что инспектор ОЧЕНЬ не хотел, чтобы на него писали в прокуратуру, и даже пытался угрожать, мол "тебе тут ездить, а иногда колеса прокалываются..."

ГАИ в Украине и сравнение с российскими коллегами. ВИДЕО.
Cерия видео на эту же тематику. Осторожно -трафик.

Скрытый текст:

http://www.youtube.com/watch?v=kxp538Vx1Gk
http://www.youtube.com/watch?v=NCURf0LsXzU
http://www.youtube.com/watch?v=uSxxnghCjaE
http://www.youtube.com/watch?v=HT0BYOOOIoI
http://www.youtube.com/watch?v=F9FEl_xW9ho

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от set0ne

У меня нет желания играть в Ваши игры и в чём-то лично Вас убеждать

Да вам просто нечего сказать, наверное слов не хватает описать, насколько этот курс хорош.

Сообщение от set0ne

Ссылка чётко и ясно говорит о переносе решения.

На заборе тоже много чего может быть написано четко и ясно. О переносе можно говорить, когда известен конкретный срок, о чем я говорил уже дважды. Украину же в Бухаресте просто послали.

И снова непонятные цитаты неизвестно откуда, железные и неопровержимые, как всегда. Франция и Германия что-то там говорят. Отлично, особенно учитывая тот факт, что Францию вернули в блок на том же Бухарестском саммите.
А как насчет позиции всего НАТО? Для цитат официальные источники используются, например заявление тогдашнего генсека Схеффера. Вот и почитайте, какова была официальная причина отказа Украине, и до какого места им согласие украинского населения.

[set0ne]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Да вам просто нечего сказать, наверное слов не хватает описать, насколько этот курс хорош.

Я уже выше указывал, по какой причине и в какие Ваши игры у меня играть желания нет. Если Вы единолично заявили, что курс провальный, ведёт в пропасть, то и, будьте любезны, обосновывайте, аргументируйте, доказывайте. Мистер pokibor может рассказать много на этот счёт. Я сейчас тоже заявлю, что Лужков достраивает межгалактический корабль, что бы летать к себе на родину. И - доказывайте обратное, или Вам просто сказать нечего?

Сообщение от DEAD-MOPO3

На заборе тоже много чего может быть написано четко и ясно. О переносе можно говорить, когда известен конкретный срок, о чем я говорил уже дважды. Украину же в Бухаресте просто послали.

И снова непонятные цитаты неизвестно откуда, железные и неопровержимые, как всегда. Франция и Германия что-то там говорят. Отлично, особенно учитывая тот факт, что Францию вернули в блок на том же Бухарестском саммите.
А как насчет позиции всего НАТО? Для цитат официальные источники используются, например заявление тогдашнего генсека Схеффера. Вот и почитайте, какова была официальная причина отказа Украине, и до какого места им согласие украинского населения.

Задайте себе вопрос, так для Вас, я вижу, будет проще, сколько раз Украине отказывали переносом? Всегда. Так-что, не исполняйте тут цирковые номера. Ссылки приведены, факты есть, то, что они Вам не нравятся - это ваши проблемы. Официальная информация, официальные интервью. Вам и то - не то, и это - не это.

[DEAD-MOPO3]

В порядке пресечения флуда:

Сообщение от set0ne

Если Вы единолично заявили, что курс провальный, ведёт в пропасть, то и, будьте любезны, обосновывайте, аргументируйте, доказывайте

Не надо про единоличность. Проблемам Украины посвящена значительная часть темы, если вы не заметили. Уже много о чем говорилось, и многое порицалось. Вот и хотелось бы, наконец, услышать вменяемую оппозицию, но поскольку вам нечего сказать...

Сообщение от set0ne

Ссылки приведены, факты есть, то, что они Вам не нравятся - это ваши проблемы. Официальная информация, официальные интервью.

Вот только не надо тут выкладывать всякую ерунду.
Вы в №794 говорили

Именно по этой причине и был перенос решения в предоставлении ПДЧ, низкая поддержка населения

Поэтому будьте добры предоставить официальные источники НАТО, заявляющие, что причиной отказа Украине в ПДЧ в Бухаресте было несогласие украинского населения.

А еще потрудитесь объяснить, какое отношение к НАТО имеет Стивен Пайфер, и почему две страны с его слов представляют позицию всего НАТО.

Остальное словоблудство будет удаляться.

[set0ne]

DEAD-MOPO3,

Мы с интересом выслушали официальное пояснение позиции Германии, госпожу Меркель тревожит отсутствие единства в украинской власти в вопросе ПДЧ и не устраивает уровень поддержки идеи вступления в НАТО населением страны.

Яап де Хоп Схеффер: Украинские евроатлантисты четко усвоили два основных послания, которые были до них донесены на Бухарестском саммите НАТО в связи с отказом Украине в ПДЧ: нерешенность вопроса с Черноморским флотом России после 2017 года и низкий уровень поддержки среди населения идеи вступления в НАТО.

Стивен ПАЙФЕР - излишнее подтверждение, хотя носит экспертный, неофициальный характер.

[SamAilward]

"Право Медведева посылать войска за границу напугало украинцев"

Скрытый текст:

"Думаю, что это - беспрецедентное решение. Конечно же, это - угроза для Украины. Это решение будет иметь крайне негативный резонанс в мире", - цитирует ИА "Новый регион" слова главы комитета Рады по иностранным делам депутата Олега Билоруса.

"Может повториться история российско-грузинской войны, когда против ограниченного контингента вооруженных сил Грузии была брошена 129 тысячная вооруженная армия, стратегическая авиация и ракеты РФ", - поделился своими страхами депутат.

Читали уже? Что же какая паранойя развилась у наших ближайших соседей, я не понимаю. Поводов же даже никаких не давали для всех их страхов.

[Meier_Link]

"Право Медведева посылать войска за границу напугало украинцев"

"Думаю, что это - беспрецедентное решение. Конечно же, это - угроза для Украины. Это решение будет иметь крайне негативный резонанс в мире", - цитирует ИА "Новый регион" слова главы комитета Рады по иностранным делам депутата Олега Билоруса.

А этот депутат в курсе, что такое же право действует во многих западных странах?

[pokibor]

Сообщение от Meier_Link

А этот депутат в курсе, что такое же право действует во многих западных странах?

Похоже, этот депутат не в курсе даже что его блок (если не ошибаюсь, он Тимошенковец) выступает за членство Украины в организации, которая занимается нападением на страны вообще без всяких оснований вроде защиты граждан своих членов...

---

ПАСЕ не признала голодомор геноцидом украинского народа

Скрытый текст:

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий сообщил 16 декабря, что комиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по политическим вопросам приняла решение отклонить поправки к докладу о голоде 1930-х годов в СССР, в которых голодомор называется геноцидом украинского народа. При этом, как заявил Слуцкий, ПАСЕ согласилась со всеми российскими поправками к докладу.

"Все поправки, содержащие слово "геноцид", а также украинские приоритеты по отношению к другим республикам бывшего СССР, пострадавшим от голода в 30-х годах прошлого века, не прошли", — сообщил Леонид Слуцкий агентству ИТАР-ТАСС. Он отметил, что при этом ПАСЕ приняла все поправки России к докладу о голоде 30-х годов. Таким образом, по мнению Слуцкого, "попытки использовать эту историческую трагедию для развязывания антироссийской риторики в Ассамблее провалились".

Напомним, что решение ПАСЕ рассмотреть тему голода на Украине в 1930-х годах было принято в апреле 2008 года после обращения украинской делегации. Она рассчитывала на признание ПАСЕ голодомора геноцидом украинцев. Эта позиция уже получила поддержку Европарламента: 23 октября 2008 года он принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признается преступлением против человечества. Ранее факт голодомора в республике признала ОБСЕ. В резолюции голодомор был признан "ужасным преступлением против украинского народа и против человечества".

В 2006 году по инициативе Виктора Ющенко верховная рада приняла закон, признающий голод на Украине 1932-1933 годов геноцидом украинского народа, а депутат от "Нашей Украины" Борис Беспалый заявлял, что в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид. В октябре 2007 года на встрече с послами иностранных государств супруга президента Украины Екатерина Ющенко призвала мировое сообщество признать голод 1932-1933 годов в Украинской ССР геноцидом. Президент Виктор Ющенко объявил 2008 год на Украине годом памяти жертв голодомора. Кроме того, в стране был принят закон о привлечении к уголовной ответственности за его отрицание.

Российская сторона считает, что голод 30-х годов затронул не только территорию Украины, но и остальные главные сельскохозяйственные области СССР, в частности Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, большую Центрально-Черноземной области, Южный Урал, Казахстан, Западную Сибирь. Таким образом, по мнению российской стороны, голод в равной степени ударил по многим республикам бывшего СССР, и говорить о голодоморе украинцев сталинским режимом неверно. Этой точки зрения придерживается также Казахстан. Именно позиция России нашла поддержку на заседании ПАСЕ 16 декабря.

В кои-то веки в ПАСЕ восторжествовали силы разума.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

ПАСЕ не признала голодомор геноцидом украинского народа

Да, это и правда радует. Только почему у всех наших бывших союзников развился такой национализм и русофобия?

[set0ne]

нет ни слова про Россию и вину Российского государства.
Так-же, я отношусь абсолютно спокойно к признанию или непризнанию. Скорее, это руководство РФ много на себя берёт и навязывает свою точку зрения населению своей страны, а так же, ведёт пропаганду на своей и украинской территориях с помощью политического и финансового давления. Потому Вы всё волнуетесь и переживаете, поднимая эти темы. Потому, всё время эти вопросы газо-крымо-голодомора так всплывают. Причину этому я вижу несогласие руководства РФ, с тем, что Украина может принимать самостоятельные решение, несогласовывая с Россией, в этом я вижу такой резонанс дела и разговоры о русофобии, ведь нет ни единого слова о вине Российского государства. Вообще, не хочу слышать этого слова, русофобия, во взаимоотношениях Украины с Россей, или наоборот. Это Вам навязано. Попытка педалировать эту тему, создавая врага народа в лице президента Украины, тем самым целью является устранение с политической арены самостоятельного политика, и, как следствие, самостоятельного государства. Ведь известно, что многие в РФ считают Украину малоросами, своей территорией, которая скоро вернётся обратно, или как минимум, будет этаким придатком. Так-же, я убеждён, при смене руководства РФ будет спокойное понимание этих вопросов. Сейчас всё тот же режим Путина.
Но, курс Украины поддерживаю. Раз он выбран, его нужно дожимать, продавливать до конца. Метаться не стоит. Аргументов с стороны РФ нет, есть давление на внешнеполитический и внутриполитический курсы всеми способами.

Papa Bear, с Вами дискутировать у меня нет желания. Или приводите факты, или не стоит печатать свои восклики, ожидая реакции. Не засоряйте тему безсодержательными возгласами. Все выводы делаются так-же в рамках данного форума, основываясь на его посетителях и высказываниях.

[SamAilward]

Сообщение от set0ne

Скорее, это руководство РФ много на себя берёт и навязывает свою точку зрения населению своей страны, а так же, ведёт пропаганду на своей и украинской территориях с помощью политического и финансового давления.

Да нет никакой пропаганды. Просто одни знают историю лучше, чем другие. А эти другие, плохо зная свою историю, или же не желая принимать её такой, какая она есть, ещё и начинают делать какие-то националистические потуги. Вот и всё.

Сообщение от set0ne

Ведь известно, что многие в РФ считают Украину малоросами

Да? Вот не знал...

Сообщение от set0ne

своей территорией

Да? Вот не знал...

Сообщение от set0ne

которая скоро вернётся обратно, или как минимум, будет этаким придатком

Да? Вот не знал...

[DEAD-MOPO3]

set0ne, что ж, вы по прежнему приводите вырванные из контекста предложения, неизвестно откуда взятые и найденные, вероятно, по принципу совпадения слов. Весьма прискорбно. Это говорит о том, что вы либо занимаетесь подлогом, либо просто не утруждаете себя анализом информации, поступающей из сми.

Говоря об официальных источниках НАТО, я в первую очередь ждал от вас обращения к исходным документам, а не к поиску по ключевым словам в гугле. Так вот, один из этих документов - Joint Statement, Совместное Заявление украинско-натовской комиссии на уровне глав стран и правительств, по сути декларирующее отказ в предоставлении ПДЧ. Последним пунктом в нем значится, что союзники "приветствуют активизацию усилий, направленных на информирование своих граждан об Украинско-НАТОвском сотрудничестве". Как-то мягковато звучит для заключения, предусматривающего устранение причины отказа, которую вы почему-то сочли основной.

Идем далее. Как я уже говорил, причиной отказа было "несоответствие стандартам НАТО", о которых говорил Схеффер. Что же это за стандарты такие, спросите вы. На них намекают в 3 пункте JS, говоря о "дальнейшем продолжении диалога и практического сотрудничества между Украиной и Альянсом, которое будет способствовать продвижению демократических преобразований на Украине, достижению целей реформ и выполнению ее международных обязательств."
Оным преобразованиям в деталях посвящен 70-ти страничный документ, выпускаемый в рамках так называемого «нового формата отношений» взамен ПДЧ - NATO-UKRAINE ANNUAL TARGET PLAN,
То, о чем мы спорили, значится там 17-м пунктом подраздела Information Policy. Так почему же именно этот 17й пункт вдруг стал роковым для Украины в Бухаресте? Вменяемых объяснений явлено не было.
Впрочем их и не могло быть.

Если выражаться с политкорректной деликатностью, то можно сказать, что Украине отказали из-за недостаточного прогресса по совокупности указанных в документе положений.
По факту же украинская сторона, как и США, заведомо возлагала большие надежды на исход того саммита. Значит, раньше на то были веские основания. И тема расширения НАТО на восток муссировалась в СМИ активно. А учитывая американское лобби своих «цветных» проектов, не составило бы особого труда пропихнуть их в НАТО в обход всяких формальностей, типа поддержки населения, поскольку отсутствие оной как-то не особо мешает их лидерам оставаться у власти.

[vik-0306]

Сообщение от set0ne

Так-же, я отношусь абсолютно спокойно к признанию или непризнанию.

Зато так спорил, что плохие русские убивали всех украинцев из садизма души русской...

Сообщение от set0ne

Потому Вы всё волнуетесь и переживаете, поднимая эти темы. Потому, всё время эти вопросы газо-крымо-голодомора так всплывают.

Круто. А что предлагаешь? Не обращать внимания, когда нахально и нагло воруют? Причем не просто воруют, а ещё на весь мир заявляют, что они ни при чем. Ну и голодомор туда же.

Сообщение от set0ne

Причину этому я вижу несогласие руководства РФ, с тем, что Украина может принимать самостоятельные решение, несогласовывая с Россией, в этом я вижу такой резонанс дела и разговоры о русофобии, ведь нет ни единого слова о вине Российского государства.

Если не заметил - то, что делает руководство Украины, именно в моментах, которые ты привел, напрямую касаеться России.

Сообщение от set0ne

Попытка педалировать эту тему, создавая врага народа в лице президента Украины, тем самым целью является устранение с политической арены самостоятельного политика, и, как следствие, самостоятельного государства.

Да плевать на вашего президента с высокой колокольни. Он может бегать голым по улицам, жевать галстуки или танцевать гопак, в дупель напившись. Но он, заметь, вечно пытается сделать какую-нибудь гадость в нашу сторону. Целью является противодействие той муре, что он мутит.

Сообщение от set0ne

Ведь известно, что многие в РФ считают Украину малоросами, своей территорией, которая скоро вернётся обратно, или как минимум, будет этаким придатком.

А ещё Медведев каждый день стоит на трибуне и спрашивает в микрофон: "ЧТо мы будем делать сегодня, россияне?" И вся страна ему дружно в ответ: "Конечно, попытаемся захватить мир!"

[luden]

Сообщение от set0ne

Аргументов нет, есть давления всеми способами со стороны, всем известной.

Ой. Прости, просто не знали, что если ты тут у нас признаешь наши аргументы, то тебя посадят. Да-да-да, мы зазомбированы, это был геноцид, шкурой не рискуй.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vik-0306

А ещё Медведев каждый день стоит на трибуне и спрашивает в микрофон: "ЧТо мы будем делать сегодня, россияне?" И вся страна ему дружно в ответ: "Конечно, попытаемся захватить мир!"

Неправильные цитаты, за тобой уже выехали.

[set0ne]

Сообщение от vik-0306

Зато так спорил, что плохие русские убивали всех украинцев из садизма души русской...

Не плохие русские, а тогдашний режим. Вот и проявление Вашей зазомбированности.

Сообщение от vik-0306

Да плевать на вашего президента с высокой колокольни. Он может бегать голым по улицам, жевать галстуки или танцевать гопак, в дупель напившись. Но он, заметь, вечно пытается сделать какую-нибудь гадость в нашу сторону. Целью является противодействие той муре, что он мутит.

Абсолютные глупости, я писал, надеясь на честность, а тут опять лозунги пошли. Я не видел ни одного самостоятельного, мало-мальски важного решения Украины и Грузии, которое не совпадало бы с позицией РФ и руководство РФ не выступило с заявлениями, осуждениями, оскорблениями и не наоборот. Так-что не стоит тут отшучиваться. Не выступает Ющенко с советами, осуждениями, оскорблениями по-поводу и без. Приведу Вам пример из этой темы: снос памятников в Грузии. В Грузии никто не выступил с протестом, не парламент, не общественные организации, не народ. Только коммунисты собирают подписи. Сами разберутся. Изучается общественное мнение, если нет поддержки, или решение населения против - всё отменяется. Не выступили с осуждением ни Белоруссия, ни Украина, ни другие страны. Только всё время Россия нос суёт, за всех беспокоится. То дума осуждает, то Путин осуждает, то Медведев осуждает. Так и с Украиной. Мне кажется, стоит угомониться на этот счёт, нет уже СССР и в комментариях и осуждениях никто не нуждается. Грузины, как и все защищали родину, отдавали жизни, делали всё возможное во время Второй Мировой? Их Вам не в чем упрекнуть? Не хотят они сейчас монументов - и не надо.

Сообщение от vik-0306

А ещё Медведев каждый день стоит на трибуне и спрашивает в микрофон: "ЧТо мы будем делать сегодня, россияне?" И вся страна ему дружно в ответ: "Конечно, попытаемся захватить мир!"

Я не раз слышал, даже в рамках данного форума, подобные изречения, указанные в моей цитате, на которую Вы ответили так.

Сообщение от luden

Ой. Прости, просто не знали, что если ты тут у нас признаешь наши аргументы, то тебя посадят. Да-да-да, мы зазомбированы, это был геноцид, шкурой не рискуй.

Вы молодец, что признаёте истину. Правильно, начинайте с признания. Не люблю, когда люди включают дурачка, пытаясь этим что-то доказать. "Да-да-да", "Да? Вот не знал..."

Сообщение от vik-0306

Круто. А что предлагаешь? Не обращать внимания, когда нахально и нагло воруют? Причем не просто воруют, а ещё на весь мир заявляют, что они ни при чем. Ну и голодомор туда же.

Факты, ссылки, доказательства. И "Где посадки, судебно доведённые?" Нет? Свободен.

DEAD-MOPO3, Я понимаю, что Вы пытаетесь сказать, что всё не так просто. Украине могли отказать в предоставлении членства в НАТО потому, что Ющенко плохо пахнет, или спит с женой председателя. Но, через 50-100 лет никто не будет смотреть, плохо он пах, или нет, лоббировал, лоббировал, да невылоббировал там кто-то что-то, или нет. Будут смотреть по-пунктам. Пункт о низкой поддержке населения наличествует? -Да. Мягко там, твёрдо что-то звучит, но оно есть. Если Вы напираете на факт, что низкая поддержка населением в Украине идеи НАТО не являлась самым главным аргументом отказа, то это я готов признать. Но:

Сообщение от DEAD-MOPO3

до какого места им согласие украинского населения.

Сообщение от DEAD-MOPO3

и мнение украинского народа там было ни при чем.

Сообщение от DEAD-MOPO3

народного волеизъявления, на которое и так Болт кладут.

с этим я никак не могу согласиться. Факты говорят сами за себя.
Касательно цитат, никакими подлогами заниматься желания нет, Вы сами в состоянии убедиться в их правдивости, они доказывают и подтверждают те вопросы, о которых Вы изъявляли желание получить подтверждение.

Сообщение от vik-0306

Великолепно! Давайте теперь ставить памятники нацистам. Гитлеру отдельный. От Церетели. Чтобы вся Вселенная видела, КТО наш герой! Про осуждение Украиной и Белоруссией я вообще промолчу. Вы бы ещё Эстонию в пример привели.
Это просто подло.

Никто из стран, бывшего содружества не осудил. В крайности не впадаем и всё будет хорошо. Когда начнут ставить Гитлеру, тогда будем это обсуждать и я с Вами в таком случае полностью соглашусь. Может, они хотят Шеварнадзе увековечить. Это их герой, не Ваш.

Сообщение от vik-0306

Вот.
Видео посмотри.

Не хочу вдаваться в подробности с контрактами. Это опять же риторика. Так-же, все понимают, что, для того, что бы продолжать поставки в Европу, нужен технологический газ, ему неоткуда там появится, кроме как из трубы. Изучите этот вопрос - европейские эксперты подтвердили, что Украина не ворует газ, не будем забираться в дебри. Это все последствия риторики, в которой, не спорю, РФ одержала победу. Но, применение такой риторики повсеместно приводит к войнам и недоразумениям, к зазомбированности собственного народа. Любыми путями, доводами, риторикой выставить себя правыми.

[vik-0306]

Сообщение от set0ne

Не плохие русские, а тогдашний режим. Вот и проявление Вашей зазомбированности.

Это не зазомбированность, а сарказм.

Сообщение от set0ne

Приведу Вам пример из этой темы: снос памятников в Грузии. В Грузии никто не выступил с протестом, не парламент, не общественные организации, не народ. Только коммунисты собирают подписи. Сами разберутся. Изучается общественное мнение, если нет поддержки, или решение населения против - всё отменяется. Не выступили с осуждением ни Белоруссия, ни Украина, ни другие страны. Только всё время Россия нос суёт, за всех беспокоится. То дума осуждает, то Путин осуждает, то Медведев осуждает. Так и с Украиной.

Великолепно! Давайте теперь ставить памятники нацистам. Гитлеру отдельный. От Церетели. Чтобы вся Вселенная видела, КТО наш герой! Про осуждение Украиной и Белоруссией я вообще промолчу. Вы бы ещё Эстонию в пример привели.
Это просто подло.

Сообщение от set0ne

Я не раз слышал, даже в рамках данного форума, подобные изречения, указанные в моей цитате, на которую Вы ответили так.

Ну уж извини, каков вопрос, таков и ответ.

Сообщение от set0ne

Факты, ссылки, доказательства. И "Где посадки, судебно доведённые?" Нет? Свободен.

Вот.
Видео посмотри.

[luden]

Сообщение от set0ne

Вы молодец, что признаёте истину. Правильно, начинайте с признания. Не люблю, когда люди включают дурачка, пытаясь этим что-то доказать.

Я не молодец, я просто не хочу что-бы тебя посадили за переписку.

[vik-0306]

Сообщение от set0ne

Никто из стран, бывшего содружества не осудил. В крайности не впадаем и всё будет хорошо. Когда начнут ставить Гитлеру, тогда будем это обсуждать и я с Вами в таком случае полностью соглашусь. Может, они хотят Шеварнадзе увековечить. Это их герой, не Ваш.

Я бы ничего не сказал, если бы решили перенести. Развитие города, необходимость свободного места и т.д. и т.п. никто не отменял. Но просто сносить как-то не по-людски, что ли. Это я сейчас не в качестве спора, а как бы высказывая своё замечание.

[set0ne]

Много хотел написать на этот пост, но, уже на столько надоело нытьё. Украина то, Украина сё, язык ущемляют, в НАТО хотят, флот выгоняют, в Грузии вытворяют, памятники сносят, абхазцев хотели скушать, осетин - поработить и это нытьё каждый божий день. Кровавые хохлы всё назло русским. По-поводу газа кто-то что-то говорил? Письмо Ющенко не принимаем во нимание, так-как он исполняет свою предвыборную программу, по "мочению" оппонентов. Кто-то что-то просил, называл мазуриками, подшучивал? Хочется сказать, братский народ, в лице руководителей, да не... бы вы. Таким цензурным языком. Это настолько же смешно, на сколько и навязчиво и прямолинейно. И после этого не говорите, что пропаганда не работает, каждый день одно и то же.

Сообщение от Lian

Неприятно? На фоне обвинений в том, что кляты москали устроили украинцам голодомор, всю жизнь пытаются поработить, не пускают незалежную в обычный такой антироссийский военный блок НАТО (чисто назло украинцам) - это вполне нормально. Ваши явные антироссийские действия - это норма, а наши в ответ на ваши - это ололол русский медведЪ хочет нас всех съест!!11111 Делайте что хотите, да вот только когда столкнётесь с негативными последствиями своих же действий не надо искать кругом виноватых.

По-поводу клятых, обращайтесь выше, читайте, думайте. Не позволяйте пропаганде овладеть Вами. Выше я уже отвечал на такие выпады. Ни слова о России. Теперь возникнет вопрос, кто первый начал на что-то отвечать?) Давайте,сейчас залезем в дебри, от этого ничего не поменяется. Или, пока украинцев давили, они молчали, было всё хорошо? Не в прямом смысле слова, но, решения принимались в Кремле, значительные, глобальные решения, имеется ввиду внутреполитический курс, внешняя политика и прочее. Делать, что хотите как бы было невозможно, при попытках мы наблюдаем данную ситуацию. Это риторика, руководство РФ псевдозаботой о народе прикрывают свои итересы, не давая реализовывать собственные интересы этим странам. Для меня возникает уже вопрос смнеы поколений на Украине, что бы этой "заботой" уже нельзя было пользоваться и педалировать данную тему со стороны руководства РФ.
Юмористическим был бы тот момент, при победе Ющенко на предстоящих выборах на Украине, что бы делало руководство РФ? Самоустраниться только, вся пропаганда и годы промывки - коту под хвост. Всё разрушено и никто не хочет идти навстречу, со стороны руководства РФ и тут - бац, опять Ющенко Остаётся только повеситься.