[Мота]

luden,
в своих умственных и физических способностях, при прочих равных.

[luden]

Мота, забавно, но неверно, кто-то сильнее, кто-то умнее. Кто-то не обладает ни тем ни другим, кто-то близок к идеалу. Мы все слишком разные, что-бы любители стричь всех под одну гребёнку, будь то нацисты или либерасты, хотя бы один раз оказались правы.

[Мота]

luden,
все они разные по одной причине - стартовые позиции роста ребёнка крайне различаются, отсюда и перекос.
Я же написал - при прочих равных.

И да - я не правый и не левый, как уже ясно

[luden]

Мота, то есть по твоему младенцы только цветом глаз и формой носа различаются? Если бы, кретина не исправишь как не воспитывай. С мышцами проще, но и тогда изначальному дрищу сложно даже приблизиться к бочкообразному типу.

[Мота]

luden,
это уже вы персонализируйте. А я беру в целом. К примеру:
1) В США довольно множество деятелей со стороны "не белых". Это обуславливается тем, что в США действует единая для всех национальная идея, а так-же равные возможности к получению знаний (финансовую сторону опустим, которая перебивается различными грантами и прочим).
2) Физическая слабость в целом всей нации зависит не от генов, а от уровня жизни и питания населения. Самый наглядный пример - опять Япония. В целом японцы за последние 40 лет в прямом смысле слово подросли на несколько см и стали куда более физически и сильнее и выносливее. В порядке оффтопа, но бедные японки наконецто вылезли из 16х сантимметрового ограничения
Это является следствием того, что рацион питания очень сильно изменился в сторону потребления как мясных, так и молочных продуктов (последние вообще насильно заставляли пить в школах всех детей, без исключения)

[qer]

Сообщение от Sargon

а гениев среди потенциальных притесняемых как не было так и нет.

Ну что ли можно вспомнить, как изменили европейскую цивилизацию "открывшиеся" еврейские гетто.

[luden]

Мота, если говорить о национализме, то видел я какие-то исследования говорящие не в твою пользу, но националисты такие националисты, потому я им не слишком доверяю. Скорее именно окружение делает своё дело, но кому какая разница, что послужило причиной, в конце концов?

[Мота]

luden,
Я вижу вполне реальные факты, которые есть в нашем мире. Не стоит их отбрасывать. А эти исследования... скажем так - гроша ломанного не стоят.

[luden]

Мота, ты видишь то что хочешь видеть. Что-бы установить достоверную истину нужно провести независимые исследования, но разве они могут быть в этом вопросе?

[Sargon]

Сообщение от Мота

ваше предложение и есть по сути дискриминация большинства народов России, а так-же вы предлагаете ввести сегрегацию де-юре.
И вы утверждаете, что никто, кроме русских на великие достижения не способны. Но здесь с вами не согласны. Не русских фамилий в категории "математики СССР" я вижу достаточно большое количество. Потому что - все люди равны, абсолютно - нравится вам это или нет. Вопрос лишь в образовании, воспитании и культуре. Всё это можно дать, в т.ч. государство. И если первое и второе дать может и нынешний курс при желании самого человека, то вот третье можно привить различными методами. Именно и её за основу я стараюсь взять, ибо и Российская Империя и Советский Союз доказали, что развитая культура может из "обезьяны" сделать человека за сравнительно короткий период времени и не нужно никакой сегрегации и прочей националистической чуши.

Как раз опыт СССР и показал, что сегрегация необходима. Именно излишняя толерантность к этническим меньшинствам привела РИ и СССР к краху(не полностью, но как одна из основных причин).

Сообщение от Мота

А немцев не приводите в пример. Самый неудачный пример для нашего населения.

Петр Первый высказывался с благодарностью шведам за то, что дали полезные навыки в ходе войны с ними. Про немцев можно тоже самое сказать, в полной мере.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от qer

Ну что ли можно вспомнить, как изменили европейскую цивилизацию "открывшиеся" еврейские гетто.

Тут скорее речь о вековом культурном и расовом влиянии белых европейцев. Почему-то особых гениев среди представителей афганской еврейской диаспоры не встречается.

[qer]

Сообщение от Sargon

Того беспредела цветных, который происходит в России и Европе в Беларуси нет.

По белорусскому ТВ далеко не редкость передачи о поселенцах из арабских стран, какие они суперские, и как было бы круто, будь этих поселенцев больше. То есть в итоге дело в экономике, а не в позиции белорусских властей.

Сообщение от Sargon

Можно и на пользу народу.

Какая наивная вера в то, что среди нас ходят идеальные люди, стремящиеся к власти только для того, чтобы помочь простому народу, и уж им-то да, можно дать любые права.

Сообщение от Sargon

Тут скорее речь о вековом культурном и расовом влиянии белых европейцев.

Которое ни в чем не выразилось. Речь именно о закрытом притесняемом обществе, представители которого при более-менее открытии/выходе из него получали и еврейские, и европейские интеллектуальные бонусы. Космополитизм рулит, как оказалось.

Сообщение от Sargon

Почему-то особых гениев среди представителей афганской еврейской диаспоры не встречается.

Их там несколько десятков тысяч было. И может я плохо знаю историю Афганистана, но я не представляю, какие интеллектуальные бонусы афганцы могли предоставить для смешения.

[Sargon]

Сообщение от qer

По белорусскому ТВ далеко не редкость передачи о поселенцах из арабских стран, какие они суперские, и как было бы круто, будь этих поселенцев больше. То есть в итоге дело в экономике, а не в позиции белорусских властей.

По сравнению с гарлемом, который творится по российским каналам, можно смело сказать что Беларусия - это пряом таки расово ориентированное государство. Ну и понимать различие, что есть разница между толерантностью на словах и на деле. И подумать, что если арабы начнут объединяться в диаспоры и притеснять местных, то для них это плохо кончится.

Сообщение от qer

Какая наивная вера в то, что среди нас ходят идеальные люди, стремящиеся к власти только для того, чтобы помочь простому народу, и уж им-то да, можно дать любые права.

Где я такое говорил? Речь про то, что пропаганда и искажение информации это метод, который можно применять по всякому. Ну и что он активно применяется во всех странах, разница лишь в целях.

Сообщение от qer

Которое ни в чем не выразилось. Речь именно о закрытом притесняемом обществе, представители которого при более-менее открытии/выходе из него получали и еврейские, и европейские интеллектуальные бонусы. Космополитизм рулит, как оказалось.

Бонусы как раз и получили благодаря белым европейцам, так как находились в их среде, впитывали их развитую культуру, итд. Небудь белых европейцев было бы развитие приблизительно нынешнему афганистану или любой арабской стране.

Сообщение от qer

Их там несколько десятков тысяч было. И может я плохо знаю историю Афганистана, но я не представляю, какие интеллектуальные бонусы афганцы могли предоставить для смешения.

Ну так речь про то, что что бы подняться на более высокий уровень необходимо влияние более высокой культуры.

[qer]

Сообщение от Sargon

По сравнению с гарлемом, который творится по российским каналам, можно смело сказать что Беларусия - это пряом таки расово ориентированное государство

Нельзя. Потому, что таки российские каналы у нас показывают, а о белорусских ты, я подозреваю, судить не можешь.

Сообщение от Sargon

И подумать, что если арабы начнут объединяться в диаспоры и притеснять местных, то для них это плохо кончится.

Также можно подумать о том, что если иммигранты не едут в некую страну, то причина, скорее всего, не в расизме властей, а в слаборазвитой экономике.

Сообщение от Sargon

Речь про то, что пропаганда и искажение информации это метод, который можно применять по всякому.

Можно. Только правильно его применяют только идеальные люди.

Сообщение от Sargon

Ну и что он активно применяется во всех странах, разница лишь в целях.

Даже находясь под гнетом диктатуры у меня есть доступ к огромному количеству информации, в том числе и имеющих противоположные взгляды.

Сообщение от Sargon

Бонусы как раз и получили благодаря белым европейцам, так как находились в их среде, впитывали их развитую культуру, итд.

Ой, ну внимательнее читай. Я про это и говорил, что объединение еврейских и европейских бонусов и давало потрясный результат. Что говорит о минусах жесткой сегрегации.

Сообщение от Sargon

Небудь белых европейцев было бы развитие приблизительно нынешнему афганистану или любой арабской стране.

И тут ты не понял. Это выходцы из гетто становились великими людьми, внутри мало что менялось.

[Sargon]

Сообщение от qer

Нельзя. Потому, что таки российские каналы у нас показывают, а о белорусских ты, я подозреваю, судить не можешь.

Значит что ты плохо смотришь на российские каналы. Славянских лиц там в последнее время совсем мало стало, что впрочем и сказывается на качества материала.

Сообщение от qer

Также можно подумать о том, что если иммигранты не едут в некую страну, то причина, скорее всего, не в расизме властей, а в слаборазвитой экономике.

В Беларуси живется лучше чем в большинстве арабских стран.

Сообщение от qer

Можно. Только правильно его применяют только идеальные люди.

Адекватные.

Сообщение от qer

Даже находясь под гнетом диктатуры у меня есть доступ к огромному количеству информации, в том числе и имеющих противоположные взгляды

Иными словами, доступ к разной пропаганде из разных источников.

Сообщение от qer

Ой, ну внимательнее читай. Я про это и говорил, что объединение еврейских и европейских бонусов и давало потрясный результат. Что говорит о минусах жесткой сегрегации.

Минус для кого угодно, но не для титульной нации. Крошечный шанс появления выдающихся личностей из низко развитых культур не оправдывает все минусы толерантного обращения к этим культурам.

Сообщение от qer

И тут ты не понял. Это выходцы из гетто становились великими людьми, внутри мало что менялось.

Ну так я и том же. Но выходец может стать гением только если будет под влиянием высокой культуры.

[Mad-Dan]

Крошечный шанс появления выдающихся личностей из низко развитых культур не оправдывает все минусы толерантного обращения к этим культурам.

Я бы не сказал, что евреи в царской России были низко развиты.

[Cezary]

qer,
Mad-Dan,
Sargon

Скрытый текст:

Люди, ну давайте уже оставим евреев в покое, уже который месяц они из темы в тему скачат, или вы их сорок лет "водить" собираетесь.

[qer]

Сообщение от Sargon

Значит что ты плохо смотришь на российские каналы. Славянских лиц там в последнее время совсем мало стало, что впрочем и сказывается на качества материала.

Я не смотрю телевизор. На качестве материала сказывается качество аудитории, а аудитория в абсолютном большинстве славянская. И в любом случае, российские каналы транслируются в Беларуси. В том числе и "Дом 2".

Сообщение от Sargon

В Беларуси живется лучше чем в большинстве арабских стран.

Но хуже, чем в Европе и Москве.

Сообщение от Sargon

Адекватные.

Адекватные не пользуются пропагандой, так как понимают, что они не идеальные люди.

Сообщение от Sargon

Иными словами, доступ к разной пропаганде из разных источников.

И когда бедный человек читает информацию о чем-нибудь вроде "черных пантер" на антифа сайтах, на официальных сайтах и на наци сайтах, в итоге убеждается в том, что парни не виноваты, хотя и хулиганили, но все равно всех черных надо выслать?

Сообщение от Sargon

Минус для кого угодно, но не для титульной нации.

В данном примере выиграла таки титульная нация, прогрессоры из низко развитых культур в итоге еще и виноватыми оказались. А что, резкий интеллектуальный прогресс - не фунт изюма скушать. Не всем нравятся резкие перемены.

Сообщение от Sargon

Ну так я и том же. Но выходец может стать гением только если будет под влиянием высокой культуры.

Это многое облегчит. Однако, гении бывают разными, и высокие культуры могут быть и техническими, и религиозными. В примере про гетто более рациональный взгляд на многие вещи благодаря религии (и так бывает) вкупе с достижениями ученых/философов-европейцев создал многих личностей, изменивших цивилизацию. Это первый пример, что я вспомнил. Можно еще и джаз и его влияние на сегодняшнюю культуру вспомнить. Та же фигня - культура освобожденных угнетаемых соединяется с культурой угнетателей - и оп-ля, угнетатели также в выигрыше.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Я бы не сказал, что евреи в царской России были низко развиты.

Не развиты по сравнению с культурой самой России.

Сообщение от qer

Я не смотрю телевизор. На качестве материала сказывается качество аудитории, а аудитория в абсолютном большинстве славянская. И в любом случае, российские каналы транслируются в Беларуси. В том числе и "Дом 2".

На качество материала аудитория никак не влияет. Можно еще на владельцев каналов посмотреть.

Сообщение от qer

Но хуже, чем в Европе и Москве.

Европа - она разная. Если с какой-нибудь прибалтикой или Румынией сравнивать - то конечно. А Москва не вся Россия.

Сообщение от qer

И когда бедный человек читает информацию о чем-нибудь вроде "черных пантер" на антифа сайтах, на официальных сайтах и на наци сайтах, в итоге убеждается в том, что парни не виноваты, хотя и хулиганили, но все равно всех черных надо выслать?

И много граждан, например в США, в годы холодной войны, читали советскую пропаганду прежде чем создать свое мнение об СССР?

Сообщение от qer

В данном примере выиграла таки титульная нация, прогрессоры из низко развитых культур в итоге еще и виноватыми оказались. А что, резкий интеллектуальный прогресс - не фунт изюма скушать. Не всем нравятся резкие перемены.

Резкий интеллектуальный прогресс происходил в любом случае. Оказавшись под влиянием европейцев, он стимулировал на прогресс и некоторых евреев, которые находились под влиянием европейской культуры.

Сообщение от qer

Адекватные не пользуются пропагандой, так как понимают, что они не идеальные люди.

Идеальных вообще нет. А пропагандой пользуются всегда и везде.

Сообщение от qer

Это многое облегчит. Однако, гении бывают разными, и высокие культуры могут быть и техническими, и религиозными. В примере про гетто более рациональный взгляд на многие вещи благодаря религии (и так бывает) вкупе с достижениями ученых/философов-европейцев создал многих личностей, изменивших цивилизацию.

Ну и опять же, шанс появления этих личностей слишком мал, а как показала история, толерантное отношение к этническим меньшинствам всегда несло в себе огромное количество негативных эффектов.

Сообщение от qer

Можно еще и джаз и его влияние на сегодняшнюю культуру вспомнить. Та же фигня - культура освобожденных угнетаемых соединяется с культурой угнетателей - и оп-ля, угнетатели также в выигрыше.

Тут дело в том, что джаз, как и рок, стали развитыми жанрами только когда их стали играть белые. А до этого, это было примерно как рэп сегодня.

[Mad-Dan]

Не развиты по сравнению с культурой самой России.

Прости, а что такое культура России? Пушкин с Достоевским? напомню, что крестьяне в большинстве своем были не грамотные в Царской России. Вотличие от еврейских общин, где все умели читать и писать, считать.

Тут дело в том, что джаз, как и рок, стали развитыми жанрами только когда их стали играть белые. А до этого, это было примерно как рэп сегодня.

Ты много можешь вспомнить великих белых джазовых певцов? Их в разы меньше, чем черных. А рок возникал как среди белых, так и черных.

[qer]

Сообщение от Sargon

На качество материала аудитория никак не влияет. Можно еще на владельцев каналов посмотреть.

Владельцы каналов не дураки показывать то, что не хотят смотреть. В итоге нечего на зеркало пенять.

Сообщение от Sargon

Европа - она разная. Если с какой-нибудь прибалтикой или Румынией сравнивать - то конечно. А Москва не вся Россия.

Ну так Прибалтика, Румыния и Сибирь вроде от наплыва иммигрантов не страдают?

Сообщение от Sargon

И много граждан, например в США, в годы холодной войны, читали советскую пропаганду прежде чем создать свое мнение об СССР?

Вообще это ты говорил о том, что любая информация суть пропаганда. Не надо мне это приписывать. И кстати, отсуствие пропаганды в отношении врага - абсурд.

Сообщение от Sargon

А пропагандой пользуются всегда и везде.

Нет, посетителю нацисайтов виднее, конечно. Но я по-прежнему не понимаю, как на человека влияет противоположная по смыслу пропаганда?

Сообщение от Sargon

Ну и опять же, шанс появления этих личностей слишком мал

Среди титульной нации он не больше. Гениев вообще мало.

Сообщение от Sargon

а как показала история, толерантное отношение к этническим меньшинствам всегда несло в себе огромное количество негативных эффектов.

В каком конкретно месте она это показала? Желательно несколько примеров для выведения закономерности.

Сообщение от Sargon

Тут дело в том, что джаз, как и рок, стали развитыми жанрами только когда их стали играть белые.

Армстронга, Фицжеральд и Рэя Чарльза в топку. А Гудмена с Миллером ты таки к белым записываешь?