[luden]

Сообщение от Sargon

Как правило, чем радикальнее идея, тем быстрее развитие.

И коллапс. Радикальность не признак здорового ума, будь то национализм или толерастия.

Сообщение от Sargon

Пропаганда и ограничение информации - это методы. И использовать их можно по-всякому. Можно и на пользу народу.

Экий ты не демократичный. Можно-то можно, но кому это нужно, да и оппозиции больше помогло бы наличие свободных каналов, а без оппозиции, увы, долго стабильность не держится.

[Мота]

Интересная тема.

Что такое национальная идея? Это идеология в режиме лайт. На данный момент во всех странах Запада она отсутствует как таковая. Это не правильно... почему? Возьмём США и Китай. В них как раз сейчас действует такая идеология в режиме лайт. Если бы не она - эти страны давным давно окочурились и не дожили до сегодняшнего дня, ровным счётом так-же, как и СССР, который по факту отказался от всякой идеологии в конце 80х годов.
Тот-же Китай удерживается от многочисленных проблем во многих провинциях (Тибетская АО, Синьцзян-Уйгурская АО, АО внутренней Монголии и прочие), а так-же немереном разрыве между бедными и богатыми (по самым оптимистичным данным - проблема в разы больше, чем в России) засчёт в т.ч. национальной идей, которая постоянно курируется в стране и которую по неосмотрительности все называют коммунистической идеологией.
В США же проблема некоторых регионов с Федеральным Центром (в основном это развитый штат Техас) всем и так известно. А так-же националистическая проблема Западного побережья, где могут столкнуться белые, чёрные, латиносы и китайцы. Проблема острая, как ни крути.

Всё это держится под контролем за счёт одной вещи, которые местные правые пытаются каким-либо образом "очернить" - национальной идей.
Любой большой многонациональной стране, нужна в т.ч. НИ. Чтобы держать всех в узде, иначе начнутся проблемы (СССР в конце 80х вспоминаем, а так-же некоторые послабления в идеологии в Китае, что привело к проблемам в некоторых АО). Но какая нужна НИ для современной России? Считаю, что идеология не подходит кардинальным образом. Даже в нынешнем Китае, где люди более стадное по традиции, чем в России, пришлось увеличивать многие права и свободы, а так-же уменьшить прессинг со стороны гос-ва. То-есть перешли с идеологии на НИ.
Проблема СССР была в том, что мы сразу отключили идеологию, не пытаясь её медленно, но верно снижать. Привело то, к чему привело.
При этом постоянно в России курируется, что мы цивилизованная страна, должны поступать так, сяк и прочее. Что это нам не надо, этого мы не должны, этих мы должны уважать и прочее. Я так не считаю. Потому что:
Россия - была Империей. Есть Империя. И если хочет продолжить своё существование - она должна оставаться Империей. У любой Империи есть национальная идея, которая всех объединяет в одно монолитное государство-державу. И России она необходима.
Считаю, что изобретать велосипед не нужно. Это касается национал-социализма, предложенный Sargonом и являющейся крайне не удачным примером. Если хотите экономику ориентированную только на нацию - не идите в историю, а смотрите на современную Японию. Самая националистическая и шовинистическая современная демократия в мире. И хоть бы хны кто ей бы сказал против. При этом не считаю, что брать в пример стоит коммунизм. Вообще коммунизм это не идеология, а лишь конечное развитие общества - читайте первоисточники, а не ширпотреб современный. Но и то, что было в СССР в различные периоды так-же не пойдёт для современной России.
Считаю, что в ядро национальное идеи в России, как Имперской страны, стоит включить так называемый русский мир - традиции, культура (в первую очередь), язык и прочее. Но не национальность как таковую. Объясняю - чем плох тот-же еврей, который относится к русскому миру? Таких в СССР и современной России ну уж очень много. Некоторые из них гораздо большие русские, чем Вася Пупкин с соседнего подъезда. И это касается не только евреев, но и других. При этом я сознательно опускаю такое понятие, как славянский мир - я, честно говоря, не знаю что это за зверь и с чем его едят. Потому что, так называемый славянский мир - это по сути и есть русский мир. При этом я не стараюсь выдумывать велосипед - всё ранее придумано и до нас во времена Российской Империи. Всё под чистую слизывать не стоит, а лишь взять тот стержень и тот базис, который объединял людей по всей стране самых различных национальностей и вероисповеданий.
Считаю, что это необходимо вводить. Это необходимо вводить медленно, поэтапно и продуманно. Потому как, современная молодёжь может не воспринять свою-же историческую культуру, как не парадоксальна. Скорее всего при такой "атаке" только начнётся отторжение, что не приемлемо. Нужен более тонкий и долгий механизм и "оптимизация" под современную молодёжь, ибо это вопрос не одного года.
А другие регионы, где в большинстве своём другие национальности, могут воспринять данное нововведение как геноцид их-же культуры (то-есть насильственная абсолютная русификация), из-за чего предлагаю "оптимизировать" ввод данных институтов, которые не будут противопоставляться местным традициям и культуре, а плавно войдут в жизнь данных людей.

Более того, такую национальную идею распространять не только внутри страны, но и в бСССР, а позже и на более дальние страны.

Лайт-версия идеологии. Ничего против не вижу.

[Sargon]

Сообщение от luden

И коллапс. Радикальность не признак здорового ума, будь то национализм или толерастия.

Коллапс наступает вне зависимости от идеологии. Напомню, что когда в Англии произошла революция, там тоже строй был достаточно радикальным, что не помешало Англии доминировать западную Европу на протяжении сотен лет.

Сообщение от luden

Экий ты не демократичный. Можно-то можно, но кому это нужно, да и оппозиции больше помогло бы наличие свободных каналов, а без оппозиции, увы, долго стабильность не держится.

Наличие оппозиции этом ИМХО не критерий. Оппозиция в большинстве случаев карманная и реальной угрозы для власти не представляет.

Сообщение от Мота

Если хотите экономику ориентированную только на нацию - не идите в историю, а смотрите на современную Японию. Самая националистическая и шовинистическая современная демократия в мире. И хоть бы хны кто ей бы сказал против.

Япония развивалась в совершенно иных условиях. Рыночная экономика там так сильно развилась из-за огромных вкладов США, которые боялись что японцы разочаруются в США и перейдут к советам.

Сообщение от Мота

Считаю, что в ядро национальное идеи в России, как Имперской страны, стоит включить так называемый русский мир - традиции, культура (в первую очередь), язык и прочее. Но не национальность как таковую. Объясняю - чем плох тот-же еврей, который относится к русскому миру?

Что мешает совмещать идею русской нации с использованием лояльных представителей других национальностей? Еще раз приведу немецкий пример - в Вермахте было большое количество военнослужащих с еврейской кровью, при этом они самоотверженно сражались за Рейх.

Сообщение от Мота

Таких в СССР и современной России ну уж очень много. Некоторые из них гораздо большие русские, чем Вася Пупкин с соседнего подъезда. И это касается не только евреев, но и других. При этом я сознательно опускаю такое понятие, как славянский мир - я, честно говоря, не знаю что это за зверь и с чем его едят. Потому что, так называемый славянский мир - это по сути и есть русский мир.

Именно из-за таких мыслей не удавалось развить пан-славизм. Славяне не только русские, но и украинцы, сербы, поляки, беларусы, итд.
Да и по мнеталитету сербы нам намного ближе всяких кавказцев и азиатов.
То, что они якобы не любят русских - миф. Достаточно посмотреть тут:
http://www.stormfront.org/forum/forumdisplay.php?f=67
Там иностранцы России чуть ли не оды пишут, за счет столь сильного движения правых. Если у нас к власти придут национальные силы, или действующая власть сама перейдет к национализму, то у нас появится своя пятая колонна чуть ли не во всех странах Европы и Америки.
Такой шанс ИМХО упускать нельзя.
Ну и вот еще для наглядности мнение финнского националиста:
http://vdesyatku.biz/index.php?optio...1912&Itemid=29

Скрытый текст:

70 лет назад наши деды воевали, они ужасно страдали и им пришлось пойти на огромные жертвы. Теперь мы снова боремся, мы на переднем краю, но теперь мы стоим вместе нерушимой стеной. Меня однажды спросили, что бы я хотел взять с собой из тех времен для борьбы сегодня. Я ответил – храбрость солдат с обеих сторон.

Геройские поступки этих людей никогда не умрут – они показали нам, соратникам и людям, какими наша борьба требует от нас, чтобы мы были; и героизм всегда будет жить. И с удержанием этой мысли запомним, что хотя на протяжении истории наши народы, финский и русский, пострадали, мы всё же обретём свободу и пусть наша свобода будет объединена нашей кровью.

Да здравствует Финско-Русское Братство!
Нет войнам между Братьями!

[Мота]

Sargon,

Сообщение от Sargon

Что мешает совмещать идею русской нации с использованием лояльных представителей других национальностей? Еще раз приведу немецкий пример - в Вермахте было большое количество военнослужащих с еврейской кровью, при этом они самоотверженно сражались за Рейх.

потому что это называется расовая дискриминация и она никак не может быть задобрена другим народам ни под каким соусам. Когда делят только потому, что не той крови - вызывает только отторжения. При этом смысл выделения русского как национальности? Что это даст в масштабах страны? Ровным счётом ничего. Абсолютно нуль. Даже среди и для русских. Потому что определения национальности даст только расовую дискриминацию, которая может только подорвать страну.

Необходимо выдвигать русскую культуру, русские традиции, русский язык. Все эти вещи являются очень богатыми и есть оттуда что брать в бесконечном множестве. Именно эти вещи должны стать столбом национальной идеи вкупе всеобъемлющего вектора развития страны.

В итоге я предлагаю использовать гораздо более продвинутый механизм, который гораздо более мобилен, универсален и способен к адаптации и изменениям, чем например выделения определённой нации или любая другая идеологическая система, т.к. культура может прижиться где угодна и как угодна, не нанося ущерба - а это является очень главным звеном для России как державы.

Именно из-за таких мыслей не удавалось развить пан-славизм. Славяне не только русские, но и украинцы, сербы, поляки, беларусы, итд.
Да и по мнеталитету сербы нам намного ближе всяких кавказцев и азиатов.

Ещё раз повторю - я не знаю что такое славянский мир и с чего его едят. Это такой-же мифический фрукт, как и Единый Кавказ. И честно говоря украинцы и белорусы это те-же малороссы и относятся к русскому миру. А то что сейчас существует... это издержки выкидыша от развала системы. Не на долго существующие.

[Sargon]

Сообщение от Мота

потому что это называется расовая дискриминация и она никак не может быть задобрена другим народам ни под каким соусам. Когда делят только потому, что не той крови - вызывает только отторжения. При этом смысл выделения русского как национальности? Что это даст в масштабах страны? Ровным счётом ничего. Абсолютно нуль. Даже среди и для русских. Потому что определения национальности даст только расовую дискриминацию, которая может только подорвать страну.

Во-первых на данный момент расовая дискриминация тоже присутствует. Во-вторых выделение русских как национальности даст огромнейший идеологический стимул для большинства населения, особенно если совместить его с осознанием важности технических инноваций. Во-вторых никто не предлагает считать остальные национальности за "унтеров". Все лояльные народы будут на привилегированном положении.

Сообщение от Мота

Необходимо выдвигать русскую культуру, русские традиции, русский язык. Все эти вещи являются очень богатыми и есть оттуда что брать в бесконечном множестве. Именно эти вещи должны стать столбом национальной идеи вкупе всеобъемлющего вектора развития страны.

Язык и культура - это лишь часть нации. Без национальности это как дерево без корней.

Сообщение от Мота

В итоге я предлагаю использовать гораздо более продвинутый механизм, который гораздо более мобилен, универсален и способен к адаптации и изменениям, чем например выделения определённой нации или любая другая идеологическая система, т.к. культура может прижиться где угодна и как угодна, не нанося ущерба - а это является очень главным звеном для России как державы.

У разных народов разные культурные приоритеты. Россия несла многим народам культуру, но они так и остались на том же уровне что и 200 лет назад.

Сообщение от Мота

Ещё раз повторю - я не знаю что такое славянский мир и с чего его едят. Это такой-же мифический фрукт, как и Единый Кавказ. И честно говоря украинцы и белорусы это те-же малороссы и относятся к русскому миру. А то что сейчас существует... это издержки выкидыша от развала системы. Не на долго существующие.

Тут не согласен. Да, национализм некоторых этих народов был в свое время подогреваем западом. Но все же русофобия им не свойственна, да и исторически у них всегда была своя культура. И никто не предлагает создавать единого государства. Достаточно военного союза типа НАТО.

[Manaos]

Во-вторых выделение русских как национальности даст огромнейший идеологический стимул для большинства населения, особенно если совместить его с осознанием важности технических инноваций

Каким образом сегрегация должна привести к инновациям?

И никто не предлагает создавать единого государства. Достаточно военного союза типа НАТО.

Уже упущен момент. Даже если создать союз, по мощу он будет уступать НАТО многократно.
И плацдарма для деятельности нет. Куда сейчас идти оружием бряцать?

Оппозиция в большинстве случаев карманная и реальной угрозы для власти не представляет.

По нескольким странам судишь? Оппозиция порождает конкуренцию - отсюда борьба - отсюда рост эффективности

[Sargon]

Сообщение от Manaos

Каким образом сегрегация должна привести к инновациям?

Одно другому не мешает.

Сообщение от Manaos

Уже упущен момент. Даже если создать союз, по мощу он будет уступать НАТО многократно.
И плацдарма для деятельности нет. Куда сейчас идти оружием бряцать?

Превосходить и не надо. Главное, что бы Россия гарантировала безопасность других стран альянса. А бряцать оружием всегда есть где.

Сообщение от Manaos

По нескольким странам судишь? Оппозиция порождает конкуренцию - отсюда борьба - отсюда рост эффективности

Если действующая власть заинтересована в в пользе для государства и населения, то оппозиция не нужна.

[Manaos]

Одно другому не мешает.

Но где взаимосвязь?

Главное, что бы Россия гарантировала безопасность других стран альянса.

Это получится нахлебничетсво/паразитизм. А альянс, по идее, симбиоз

Если действующая власть заинтересована в в пользе для государства и населения, то оппозиция не нужна.

Такие, да без оппозиции, хоть есть? Польза для народа есть при конкуренции - чтобы голоса собирать

[Ардифф]

Сообщение от Sargon

Превосходить и не надо. Главное, что бы Россия гарантировала безопасность других стран альянса. А бряцать оружием всегда есть где.

Ну бряцать то можно, да только осторожно, а то весь мир - чпок - нет мира.

Да и какие там страны альянса. У нас вон уже есть что-то...всякие договора о колл. безопасности и иже с ними. Напрямую в такой альянс как НАТО, только во главе с нами вступит пара стран, оно нам надо? Не рац. решение...

[Sargon]

Сообщение от Manaos

Но где взаимосвязь?

Одно дополняет другое и приводит к большей эффективности.

Сообщение от Manaos

Это получится нахлебничетсво/паразитизм. А альянс, по идее, симбиоз

У Сербии и Беларуси вполне неплохие армии. К тому же база РФ на Балканах - это было бы очень круто.
Плюс при боевых действий (с теми же грузинами или чеченцев снова усмирять) все страны альянса предоставляют военный контингент.

Сообщение от Manaos

Такие, да без оппозиции, хоть есть? Польза для народа есть при конкуренции - чтобы голоса собирать

А в чем польза для народа непосредственно от демократии? Ведь общественное мнение формируют СМИ, ну а в самих выборах важно не за кого проголосуют, а кто посчитает.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ардифф А

Ну бряцать то можно, да только осторожно, а то весь мир - чпок - нет мира.

Никто не предлагает начинать Третью Мировую. Пока.

Сообщение от Ардифф А

Да и какие там страны альянса. У нас вон уже есть что-то...всякие договора о колл. безопасности и иже с ними. Напрямую в такой альянс как НАТО, только во главе с нами вступит пара стран, оно нам надо? Не рац. решение...

Достаточно военных баз поближе к западной Европе. так же в подобный альянс наверняка согласйтся вступить Куба и Венесуэла, а даже с территориальной точки зрения - это огромнейший плюс.

[Mad-Dan]

У Сербии и Беларуси вполне неплохие армии. К тому же база РФ на Балканах - это было бы очень круто.

С чего бы у них были сильные армии?

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

С чего бы у них были сильные армии?

Смотря с чем сравнивать.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Одно дополняет другое и приводит к большей эффективности.

Опыты на унтерах? Или их рабский труд на заводах?

[Sargon]

Сообщение от Manshtein

Опыты на унтерах? Или их рабский труд на заводах?

Где я такое писал? Но ничего плохого в том, чтобы проделать подобное с уголовниками и боевиками, я не вижу.

[luden]

Сообщение от Sargon

Коллапс наступает вне зависимости от идеологии.

Ессно, но быстрее/медленнее, я же в контексте твоих слов писал.

Сообщение от Sargon

Напомню, что когда в Англии произошла революция, там тоже строй был достаточно радикальным, что не помешало Англии доминировать западную Европу на протяжении сотен лет.

Видимо этот участок из истории Фоменко, во всяком случае я такого и близко не помню.

Сообщение от Sargon

Наличие оппозиции этом ИМХО не критерий. Оппозиция в большинстве случаев карманная и реальной угрозы для власти не представляет.

Когда я говорю про оппозицию я говорю про оппозицию, а не про хомячков.

Сообщение от Sargon

Если действующая власть заинтересована в в пользе для государства и населения, то оппозиция не нужна.

Как-бы это случается в те редкие годы, когда к власти приходит приличный человек, но время идёт у власти уже мразь, а оппозиции как не было так и нет - fail.

[Manaos]

Где я такое писал? Но ничего плохого в том, чтобы проделать подобное с уголовниками и боевиками, я не вижу.

А как уберечь людей от судебной ошибки? Легко любого невинного выставить как мегатеррориста

Одно дополняет другое и приводит к большей эффективности.

Каким образом сегрегация дополняет прогресс? Среди притесняемых могут быть потенциальные гении

А в чем польза для народа непосредственно от демократии? Ведь общественное мнение формируют СМИ, ну а в самих выборах важно не за кого проголосуют, а кто посчитает.

При демократии есть несколько партий. Они пытаются что-то улучшать - людям лучше живется - люди за них голосуют. ТАким образом партии несут инновации в погоне за голосами. Так же как чисто конкурентный рынок в капитализме несет падение цен и рост качества

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Где я такое писал?

Ты нигде не писал, просто сразу же вспоминается манера немецких национал-социалстов экспериментировать на унтерах. Если есть другие идеи, то выкладывай.

[Sargon]

Сообщение от luden

Ессно, но быстрее/медленнее, я же в контексте твоих слов писал.

Да я к тому, что "радикальность" - понятие сугубо относительное.

Сообщение от luden

Видимо этот участок из истории Фоменко, во всяком случае я такого и близко не помню.

Разве там не была установлена конституционная монархия?

Сообщение от luden

Когда я говорю про оппозицию я говорю про оппозицию, а не про хомячков.

А оппозиция в большинстве случаев и есть хомячки.

Сообщение от luden

Как-бы это случается в те редкие годы, когда к власти приходит приличный человек, но время идёт у власти уже мразь, а оппозиции как не было так и нет - fail.

А она и редко поможет, даже если есть. Да и мразь будет бороться с оппозицией, но только для того, что бы на троне усидеть. Мы сейчас это в странах бывшего СССР наблюдаем.

Сообщение от Manaos

А как уберечь людей от судебной ошибки? Легко любого невинного выставить как мегатеррориста

С современными технологиями вероятность ошибки будет минимальной.

Сообщение от Manaos

Каким образом сегрегация дополняет прогресс? Среди притесняемых могут быть потенциальные гении

Сегрегации нет, а гениев среди потенциальных притесняемых как не было так и нет. Можно, конечно, принимать желаемое за действительное и верить что различий нет, "все равны", и все такое, но, как говорится, природа - самая страшная расистка.

Сообщение от Manaos

При демократии есть несколько партий. Они пытаются что-то улучшать - людям лучше живется - люди за них голосуют. ТАким образом партии несут инновации в погоне за голосами. Так же как чисто конкурентный рынок в капитализме несет падение цен и рост качества

В наш век все проще - у кого СМИ, у того и тапки. Властям куда выгоднее убедить народ, что ему на самом деле хорошо, и вообще, могло бы быть хуже.

Сообщение от Manshtein

Ты нигде не писал, просто сразу же вспоминается манера немецких национал-социалстов экспериментировать на унтерах. Если есть другие идеи, то выкладывай.

Действия немцев настолько мифологизированны, что спорить на эту тему бесполезно. Достаточно напомнить, что немецкие эксперименты привели к прогрессу в медецине.
Насчет идей - здесь достаточно четко сказано:
http://orden.ws/2008-07-22-09-14-54/...02-22-15-42-09

[Мота]

Sargon,
ваше предложение и есть по сути дискриминация большинства народов России, а так-же вы предлагаете ввести сегрегацию де-юре.
И вы утверждаете, что никто, кроме русских на великие достижения не способны. Но здесь с вами не согласны. Не русских фамилий в категории "математики СССР" я вижу достаточно большое количество. Потому что - все люди равны, абсолютно - нравится вам это или нет. Вопрос лишь в образовании, воспитании и культуре. Всё это можно дать, в т.ч. государство. И если первое и второе дать может и нынешний курс при желании самого человека, то вот третье можно привить различными методами. Именно и её за основу я стараюсь взять, ибо и Российская Империя и Советский Союз доказали, что развитая культура может из "обезьяны" сделать человека за сравнительно короткий период времени и не нужно никакой сегрегации и прочей националистической чуши.
Я понимаю, если русские как таковые в подавляющем большинстве были и воспитаны и культурны, но извините - это не так. Та модель, которую я предлагаю, в первую очередь должна быть нацелена на самих русских по национальности, ибо большинство - да. Но это большинство уже и забыла свою культуру.

А немцев не приводите в пример. Самый неудачный пример для нашего населения.

[luden]

Сообщение от Мота

Потому что - все люди равны, абсолютно - нравится вам это или нет.

В чём они равны?