Смысл жизни. Ради него ли мы живем? - Страница 11

~~SAINT_KARL~~ · 19.11.2009, 21:27

Смысл жизни

Смотри на каждую утреннюю зарю как на
начало твоей жизни, и на каждый закат солнца
как на конец её. Пусть каждая из этих кратких
жизней будет отмечена каким-нибудь добрым
поступком, какой-нибудь победой над собой
или приобретённым знанием.

Джон Рёскин.

Смысл жизни — тема вечная и столь же важная, как и сама жизнь. Предчувствие скрытой тайны миров, существ, событий и явлений в Природе и Вселенной, этого загадочного «нечто», дающего обоснование нашим побуждениям и поступкам, пронизывает всю нашу жизнь.
Стремление к смыслу свойственно всем людям — это врожденное и естественное качество, заложенное в каждом из нас. Часто оно так и остается глубоко запрятанным в нашем подсознании, и нам бывает трудно объяснить и четко сформулировать, к чему, собственно, мы стремимся и что хотим понять.

Философская проблема смысла жизни, или вопрос "в чём заключается смысл жизни?" - тема, затрагивающая интересы каждого человека. Обычно данное понятие относится к оценке всей жизни человека, охватывает проблему его взаимодействия с окружающей действительностью и вопросы постановки целей, выходящих за пределы жизни.

С незапамятных времен вопрос о смысле жизни занимал человека. "Зачем я существую? Для чего живу?" - вопрошает человек. Размышляя о предметах и явлениях окружающего мира, он ищет их причины, а не смыслы и спрашивает: "Почему?" Почему Земля вращается вокруг Солнца, почему Волга впадает в Каспийское море и т.н. Когда же речь заходит о самом человеке и его жизни, то уже ставится вопрос: "Зачем?"
Различное отношение людей к вопросу о смысле жизни нашло отражение в таких воззрениях, как оптимизм, пессимизм и скептицизм.
Оптимисты признают осуществимость смысла жизни, скептики высказывают по этому поводу сомнение, а пессимисты утверждают, что жизнь бессмысленна. Как писал В. Соловьев, между отрицателями жизненного смысла есть люди серьезные: это те, которые свое отрицание завершают делом - самоубийством; а есть несерьезные, которые отрицают смыл жизни только посредством рассуждений.
Вопрос о смысле жизни - нравственно-мировоззренческая проблема, поскольку этот вопрос сталкивает между собой различные, а порой диаметрально противоположные идеалы и ценности. Смысл жизни осознается и формируется на определенной философской или религиозной мировоззренческой основе. Имеют место три версии смысла жизни: религиозная, безрелигиозная и
В проблематике смысла жизни центральное место занимает вопрос о ценности жизни. В религиозных концепциях Бог определяет ценность и смысл, человеческой жизни. По сути дела религия умаляет ценность жизни, поскольку обращает все помыслы и устремления человека к жизни потусторонней. В атеистических концепциях сложилось два понимания ценности жизни. В соответствии с одним ценность жизни каждого отдельного человека определяется обществом, т.е. тем вкладом, который он вносит в общественную жизнь. В другом случае ценность жизни рассматривается ни от чего и ни от кого независимой.
Иными словами, в представлениях о ценности жизни выделяются два подхода - социальный и индивидуальный.
С точки зрения социального подхода, оптимальным условием для обретения человеком смысла жизни является совпадение личных и общественных интересов.
По ориентации на ценности различные варианты ответов людей на вопрос о смысле жизни можно отнести либо к эгоизму, либо к гуманизму.
В основе эгоизма лежит утверждение, что человек в своих действиях должен руководствоваться только личными интересами. Эгоизм провозгласил любовь к себе и право каждого на счастье. Эгоистическое обоснование смысла жизни получило выражение в гедонизме, эвдемонизме, прагматизме, перфекционизме.
Гедонизм (в переводе с греческого - наслаждение) - это этическое учение, которое смысл человеческой жизни видит в том, чтобы получать наслаждение, и которое сводит к наслаждению все многообразие моральных требований. Разновидностью гедонизма является эвдемонизм. Эвдемонизм - это специальное учение о сущности, путях достижения, критериях счастья. Обычно гедонизму противопоставляется аскетизм. Аскетизм - это учение в этике, которое предписывает людям самоотречение, отказ от мирских благ и наслаждений. Аскетизм подразумевает ограничение или подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.п. Прагматизм как направление в философии морали исходит из того, что все нравственные проблемы должен решать сам человек лишь применительно к конкретной ситуации, и смысл жизни усматривает в достижении успеха. Перфекционизм связывает смысл жизни с личным самосовершенствованием.
Гуманизм смысл жизни видит в служении другим людям. Он признает наслаждение, успех, совершенство в качестве положительных ценностей, но при этом подчеркивает, что действительно моральный смысл они приобретают, лишь, будучи подчиненными, служению другим людям. Основу гуманизма составляет альтруизм, который утверждает сострадание к другим людям и готовность к самоотречению во имя их блага и счастья.
Прояснению смысла и ценности человеческой жизни способствует осознание ее конечности. Вопрос о смысле жизни - это и вопрос о смерти и бессмертии человека.

~~Зурзмансор~~ · 07.12.2009, 15:42

Цитата:

Сообщение от Hast

Эти понятия вполне можно совмещать.

я не писал, что нельзя))
я написал- зачастую несовместимы. разница огромна))

Цитата:

Сообщение от Hast

Но тут всё, даже больше чем полностью, зависит от самого человека.

по моим наблюдениям, человек сначала выбирает счастье для себя, а уж потом- сделать полезное другому. разве не так?

угу?

~~SAINT_KARL~~ · 07.12.2009, 16:27

Цитата:

SAINT, я уже писал, на основании чего я делаю свои выводы. а вот на каких основаниях делаете свои выводы лично вы?
смысл жизни- выплата долга...помощь людям... откуда всё это берётся?)
нормальный человек всегда, если будет стоять такой выбор, поможет СЕБЕ ( своему ребёнку, отцу, матери, жене ), а не постороннему человеку! ключевые слова- нормальный и всегда. даже если он, как вы думаете, всю жизнь посвятил помощи другим- поставленный перед выбором- я или кто то там, он выберет первое. а потому ( да, да, именно потому! ) смыслом жизни не может являться помощь другим!
Я и только Я стоит во главу угла. в данном случае- Я- это жена, ребёнок, сам Я.... это нормально.
к тому же, в правильности моей теории уже отписались несколько человек. даже последний ; )
а в защиту вашей- вроде как и не было. лишь туманные рассуждения.)

Все это берется из личного опыта, скажем так, общался не с одним человеком.
Нормальный человек- хм, интересное словосочетание, что есть нормальный? Эгоист? Корыстолюбивиц?-Если учитывать что в нашей стране таких людей стало много, и это стало приемлемо, тогда да, этот нормальный.
Я, считая себя в меру порядочным человеком, никогда не поставлю свое благо в первую очередь, в ущерб другим людям. Смыслом жизни легко может стать помощь другим- зависит это от самого человека.
Я достаточно подробно объяснил свою точку зрения, просто внимательно вы не прочитали (или не захотели?). Это отнюдь не туманные рассуждения, возможно они кажутся вам токовыми, из за того что они применимы к многим характерам и примерам, а так же обобщают все во едино....

~~Зурзмансор~~ · 07.12.2009, 16:53

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

никогда не поставлю свое благо в первую очередь

купить своему ребёнку долгожданную игрушку или отдать деньги нищему?
перевести бабушку через дорогу и опоздать на работу, получив выговор, а, возможно и лишиться премии? или всё же плюнуть на бабулю и успеть на рабочее место?
вы выберете первые варианты, судя по всему ; )
а если жёстко? спасти мать или незнакомца от гибели? а? задумываемся? сомневаемся? или же нет?

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Смыслом жизни легко может стать помощь другим

при условии, что помощь другим приносит человеку радость, моральное удовлетворение или же материальные блага.
вы утверждаете, что человек в первую очередь ПОМОГАЕТ, а уж получение удовольствия от помощи- дело второстепенное. так вот- человек НЕ БУДЕТ заниматься делом, к которому он равнодушен или же ненавидит!
как только Бэтмен не будет получать удовлетворение от спасения других- он НЕ БУДЕТ этого делать. сомнений вроде нет? а вы говорите- второстепенное... движет не САМА помощь, а получение УДОВОЛЬСТВИЯ от неё. даже на подсознании. как только на подсознании человеку это перестанет нравиться- он бросит это дело.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Все это берется из личного опыта, скажем так, общался не с одним человеком.

ваш опыт+несколько человек- это ваши свидетели
на моей стороне- миллионы, ради которых банки дают кредит на пылесос, ради которых открываются кинотеатры, работают проститутки и стриптиз бары, ради которых водка Ниагарой с заводов льётся и леса сигарет вагонами грузятся))
- твои планы на будущий год?
- устроить ребёнка в нормальную школу, сделать ремонт и достроить дачу. расплатиться по кредиту за БВМ ещё....
знакомо?
а такое:
- твои планы?
- помогать людям...
слыхали? я вот тоже нет...

эмммм

~~SAINT_KARL~~ · 07.12.2009, 17:19

Цитата:

купить своему ребёнку долгожданную игрушку или отдать деньги нищему?
перевести бабушку через дорогу и опоздать на работу, получив выговор, а, возможно и лишиться премии? или всё же плюнуть на бабулю и успеть на рабочее место?
вы выберете первые варианты, судя по всему ; )
а если жёстко? спасти мать или незнакомца от гибели? а? задумываемся? сомневаемся? или же нет?

Не надо все утрировать, бедняку можно дать немного денег и пойти купить ребенку игрушку. Тем более я написал что мои интересы не должны ущемлять права других.

Цитата:

при условии, что помощь другим приносит человеку радость, моральное удовлетворение или же материальные блага.
вы утверждаете, что человек в первую очередь ПОМОГАЕТ, а уж получение удовольствия от помощи- дело второстепенное. так вот- человек НЕ БУДЕТ заниматься делом, к которому он равнодушен или же ненавидит!
как только Бэтмен не будет получать удовлетворение от спасения других- он НЕ БУДЕТ этого делать. сомнений вроде нет? а вы говорите- второстепенное... движет не САМА помощь, а получение УДОВОЛЬСТВИЯ от неё. даже на подсознании. как только на подсознании человеку это перестанет нравиться- он бросит это дело.

Ох устал одно и то же писать! (
Исполнение долга.Вам трудно это понять, возможно вы с этим не сталкивались. Согласен что многие люди (не все) не будут делать то или иное, если это им не нравится. Но и то для них ИСПОЛНЕНИЕ ДОЛГА будет ЦЕЛЬЮ, а НЕполучение удовольствия. Смысл жизни не может основываться на подсознании по определению, он может считаться таковым, лишь при условии осознанного выбора, а также при знание объективных свойств мира.
Но ведь есть еще люди на исполнение долга которых, не влияют удовольствия. То есть они лишь руководствуются своими духовными рамками.

Цитата:

ваш опыт+несколько человек- это ваши свидетели
на моей стороне- миллионы, ради которых банки дают кредит на пылесос, ради которых открываются кинотеатры, работают проститутки и стриптиз бары, ради которых водка Ниагарой с заводов льётся и леса сигарет вагонами грузятся))

Если так считает большинство это ведь не есть правда не так ли?

**SamAilward** · 07.12.2009, 18:41

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Но ведь есть еще люди на исполнение долга которых, не влияют удовольствия. То есть они лишь руководствуются своими духовными рамками.

Можно чуть пояснить, как исполнение долга может быть связано с удовольствием? А то я что-то не совсем понял.

~~Зурзмансор~~ · 07.12.2009, 19:22

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Можно чуть пояснить, как исполнение долга может быть связано с удовольствием? А то я что-то не совсем понял.

всё описано чуть выше)

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

То есть они лишь руководствуются своими духовными рамками.

какими рамками? подробней, если можно.

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

он может считаться таковым, лишь при условии осознанного выбора

как много людей задумываются о смысле жизни?
а для тех, кто не осознаёт? что- живут без смысла?))

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

ИСПОЛНЕНИЕ ДОЛГА будет ЦЕЛЬЮ, а НЕполучение удовольствия

вот:

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Если так считает большинство это ведь не есть правда не так ли?

я согласен в этом вопросе с героем книги Джорджа Оруэлла 1984))
а в данном контексте- если большинство живёт именно ради удовольствий, то это и есть правда)
большинство решает всё! нам ли, живущим в демократической стране, не знать этого? ; )

просто, согласитесь со мной- большинство ( абсолютное большинство ), живёт ради удовольствий)
я же плюну в своё отражение в зеркале и приму к сведению, что- да, есть индивидуумы, которые живут ради других. как Брюс ; )

пртпр

**SamAilward** · 07.12.2009, 19:33

Цитата:

Сообщение от Зурзмансор

всё описано чуть выше)

А тут имеется в виду Бэтмен, которые защищает город и получает от этого удовольствие? Тогда в принципе понятно на счёт "долг - удовольствие", хотя я с этим и не совсем согласен.

~~SAINT_KARL~~ · 07.12.2009, 22:12

Цитата:

как много людей задумываются о смысле жизни?
а для тех, кто не осознаёт? что- живут без смысла?))

Получается что так. Я бы сказал без цельно, идут по "накатанному пути"

Цитата:

я согласен в этом вопросе с героем книги Джорджа Оруэлла 1984))
а в данном контексте- если большинство живёт именно ради удовольствий, то это и есть правда)
большинство решает всё! нам ли, живущим в демократической стране, не знать этого? ; )

просто, согласитесь со мной- большинство ( абсолютное большинство ), живёт ради удовольствий)
я же плюну в своё отражение в зеркале и приму к сведению, что- да, есть индивидуумы, которые живут ради других. как Брюс ; )

Ведь большинство может ошибаться, тем более зная сколько людей в нашей стране корыстны и праздны...
Я сразу согласится что много людей живут ради удовольствий. И давайте скорее плюнте в отражение и признайте что есть люди Долга).

Цитата:

какими рамками? подробней, если можно.

Рамками накладываемые воспитанием, моралью, нравственностью, самими законами (уголовный, процессуальный и т.д.). А так же границами наложенными обществом.

Скрытый текст:

~~Зурзмансор~~ · 08.12.2009, 11:15

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

идут по "накатанному пути"

странно, что этот накатанный путь ведёт к удовольствиям))

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

И давайте скорее плюнте в отражение и признайте что есть люди Долга).

уже)) Уэйны среди нас..хорошо..
вот вас на мысль про помощь людям натолкнуло:

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Все это берется из личного опыта, скажем так, общался не с одним человеком.

а вот представьте, сейчас в теме появиться человек и станет утверждать, что смысл жизни- в поедании арбузов?)) основываясь на том же, на чём и вы, тоесть- из личного опыта+общение со многими людьми) при чём он скажет- с удовольствием поедание никак не связано. да, удовольствие есть, но оно не главное)) поедание ради поедания? согласитесь- смешно. а если поменять поедание арбузов на помощь людям? получается ваша мысль.

да и ведь, подумайте сами-
1) человек, допустим, выбрал профессию спасателя, потому что ему НРАВИТЬСЯ помогать людям.
2)в процессе работы он ПОЛУЧАЕТ удовольствие.
кругом- нравиться, удовольствие, удолетворение, НО ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ????

гхм

**Lemonade Joe** · 08.12.2009, 14:23

Зурзмансор, все бы складно, только вы забываете о том, что главная ценность в жизни - это человек, а не арбузы и потому не уместно такие аналогии проводить. И уж тем более считать человека, который считает смыслом жизни поедать арбузы, адекватным я бы не назвал)

Тут вопрос в другом, разные удовольствия-то и судить о них стоит по последствиям для каждого конкретно взятого человека! Большинство гонится за сиюминутными ложными удовольствиями, оставляющими после себя лишь пустоту или же желание гнаться за теми же удовольствиями, только в еще больших количествах.

~~Зурзмансор~~ · 08.12.2009, 15:39

Lemonade Joe,это пример из серии: почему то, а не это. с долей иронии, без сомнения. к тому же- кто сказал, что человек- это главная ценность? не все так думают))

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Тут вопрос в другом, разные удовольствия-то и судить о них стоит по последствиям для каждого конкретно взятого человека! Большинство гонится за сиюминутными ложными удовольствиями, оставляющими после себя лишь пустоту или же желание гнаться за теми же удовольствиями, только в еще больших количествах.

это можно обсудить. но, главное- вы тоже согласны, что смысл- в удовольствиях? ; )
из отписавшихся в теме большинство- за.

вот
оно
как

~~SAINT_KARL~~ · 08.12.2009, 17:35

Цитата:

а вот представьте, сейчас в теме появиться человек и станет утверждать, что смысл жизни- в поедании арбузов?)) основываясь на том же, на чём и вы, тоесть- из личного опыта+общение со многими людьми) при чём он скажет- с удовольствием поедание никак не связано. да, удовольствие есть, но оно не главное)) поедание ради поедания? согласитесь- смешно. а если поменять поедание арбузов на помощь людям? получается ваша мысль.

Поедать арбузы и видеть в них смысл жизни-это дело каждого, человек как личность волен выбирать. Действительно Lemonade Joe прав не надо ставить на ровне плотские дела с более "высокими" деяниями.

Цитата:

странно, что этот накатанный путь ведёт к удовольствиям))

Большого значения не имеет куда он ведет (хоть на плаху), главное осознанный выбор это или нет. (в данном случае)

Скрытый текст:

Цитата:

да и ведь, подумайте сами-
1) человек, допустим, выбрал профессию спасателя, потому что ему НРАВИТЬСЯ помогать людям.
2)в процессе работы он ПОЛУЧАЕТ удовольствие.
кругом- нравиться, удовольствие, удолетворение, НО ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ????

Нет, не главное, человек может выбрать профессию из за убеждений, если он считает что помогать людям правильно.

**Lemonade Joe** · 08.12.2009, 21:07

Цитата:

Сообщение от Зурзмансор

Lemonade Joe,это пример из серии: почему то, а не это. с долей иронии, без сомнения. к тому же- кто сказал, что человек- это главная ценность? не все так думают))

Они не то что так не думают, они просто не знают.

Цитата:

Сообщение от Зурзмансор

Lemonade Joe,это пример из серии: почему то, а не это. с долей иронии, без сомнения. к тому же- кто сказал, что человек- это главная ценность? не все так думают))

это можно обсудить. но, главное- вы тоже согласны, что смысл- в удовольствиях? ; )
из отписавшихся в теме большинство- за.

Как то выше по теме я писал, что согласен, но еще раз подчеркну, что разделяю удовольствия на "+" и "-".

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Действительно Lemonade Joe прав не надо ставить на ровне плотские дела с более "высокими" деяниями.

Кстати это происходит от незнания. Я ни раз убеждался в жизни, что очень много "неправильного" происходит от незнания или же от ложного знания (а уж тем более в наше время промывки мозгов).

~~Зурзмансор~~ · 08.12.2009, 23:07

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

человек живя "по накатанному пути" может легко попасть в дурную компанию, которая в перспективе может перевести его к тюрьме, -удовольствий мало)

да это уж дело десятое, куда он там попадёт. главное- смысл в удовольствиях для него)

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Как то выше по теме я писал, что согласен, но еще раз подчеркну, что разделяю удовольствия на "+" и "-".

плюс, минус- разница непринципиальна, в данном разговоре. главное- я прав.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Поедать арбузы и видеть в них смысл жизни-это дело каждого

да. но это не значит, что человек, который так утверждает- прав.

а моё мнение- выполнять свою работу на отлично- это и есть помощь людям. причём откровенная.
а про Бэтмена, кроме как в фильме- не слышал...если б кто то считал смыслом своей жизни ( и не только считал- но и жил бы РАДИ ПОМОЩИ ДРУГИМ, как Бэтмен ), то, думаю, про него было бы слышно...

вот
оно

~~SAINT_KARL~~ · 10.12.2009, 16:55

Цитата:

да это уж дело десятое, куда он там попадёт. главное- смысл в удовольствиях для него)

Цель оправдывает средства?

Цитата:

да. но это не значит, что человек, который так утверждает- прав.

а моё мнение- выполнять свою работу на отлично- это и есть помощь людям. причём откровенная.
а про Бэтмена, кроме как в фильме- не слышал...если б кто то считал смыслом своей жизни ( и не только считал- но и жил бы РАДИ ПОМОЩИ ДРУГИМ, как Бэтмен ), то, думаю, про него было бы слышно...

Прав он или не прав, не нам судить. У человека, как личности, есть право считать смыслом жизни что угодно.
Ради помощи другим могут жить священники. (еще один пример xD)

Hawk007 · 10.12.2009, 19:23

Цитата:

главное- смысл в удовольствиях для него)

Думающий человек думает о конечном удовольствии,а такое поведение к хорошему концу не приводит.

~~Зурзмансор~~ · 10.12.2009, 23:58

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Цель оправдывает средства?

причём тут вообще это? цель, средства... разговор идёт о смысле жизни.
вроде уже выяснили. смысл- удовольствия. и ещё кто то помогает всем)
попадёт он в тюрьму/не попадёт...это дело десятое и к нашему разговору отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Прав он или не прав, не нам судить. У человека, как личности, есть право считать смыслом жизни что угодно.

СЧИТАТЬ смыслом можно всё что угодно- хоть правый носок. также можно считать, что детей находят в капусте. какая разница, чего он там считает, если всё равно живёт ради удовольствий?

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Ради помощи другим могут жить священники. (еще один пример xD)

а могут и не жить. а могут и не священники. пример также внушителен))

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Думающий человек думает о конечном удовольствии,а такое поведение к хорошему концу не приводит.

вообще не понял ничего....

мы же уже выяснили в чём смысл. мою версию никто не опроверг. я пошёл на попятный с вашей, испугавшись непонятного слова убеждения)) так о чём ещё можно говорить?
вот пусть ктонибудь свежий нарисуется и напишет что нибудь интересное) а то, получается- всё выяснено, а чего мы тут спорим- решительно непонятно))

да
именно

Hawk007 · 11.12.2009, 09:16

Цитата:

вообще не понял ничего....

А ты прочитай тот пост,который я цитировал и все поймешь.

~~Зурзмансор~~ · 11.12.2009, 10:10

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Думающий человек думает о конечном удовольствии

думающий...думает...
то есть- лучше не думать о конечном удовольствии? ибо такое поведение к хорошему не приведёт? какое- такое? думать о конечном удовольствии? что это значит вообще?)) можете как то пояснить? более развёрнуто?я серьёзно не могут понять смысл фразы....вот честно)

эээээ

**luden** · 11.12.2009, 10:12

Цитата:

Сообщение от Зурзмансор

смысл- удовольствия. и ещё кто то помогает всем)

С точки зрения формально-циничной, помощь всем это тоже удовольствие от ощущения собственной клёвости, хотя это всё опять же слишком упрощено.

Результаты опроса: Что является смыслом вашей жизни?
Долг	39	12.66%
Истина	99	32.14%
Желание	123	39.94%
Вера	47	15.26%
Голосовавшие: 308. Вы ещё не голосовали в этом опросе