[Ariovist]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

объемы выданных кредитов по ипотеке 2008 и этого года и все. Она умерла.

По ипотеке здесь только цифры
А здесь данные по Москве

[CHE GUEWARA]

Есть идея - посадить наших [завуалированный мат] политиков на прожиточный минимум,напоить палёной водкой и отправить в трезвяк,где их оберут наши доблестные менты,а потом влупить штрафак за нарушение общественного порядка и аморальное поведение - чтобы гады прочувствовали как "хорошо" живётся на Руси.

[pokibor]

CHE GUEWARA, а у меня другая идея - не пить вообще никакой водки, а вместо этого пытаться что-то сделать для своей страны, несмотря на "мешающую это делать" власть. Глядишь, тогда вдруг выяснится, что власть не так сильно и мешает, а жить вдруг внезапно станет лучше. Когда не вылезаешь мордой из салата, всё и впрямь кажется жуткой клоакой, на которую ты неспособен повлиять.
Вообще, к пьяницам у меня нет ни малейшего сочувствия, так что я и пальцем не пошевелю, чтобы защитить "обобранного ментами" гражданина в нетрезвом состоянии, даже если по закону правда на его стороне.

[CHE GUEWARA]

pokibor на счёт мата всё понял.К пьяницам я никакого отношения не имею,а а для своей страны, в своё время я много чего сделал и не один я,только результатов никаких.

[Sargon]

Сообщение от pokibor

а у меня другая идея - не пить вообще никакой водки, а вместо этого пытаться что-то сделать для своей страны, несмотря на "мешающую это делать" власть. Глядишь, тогда вдруг выяснится, что власть не так сильно и мешает, а жить вдруг внезапно станет лучше. Когда не вылезаешь мордой из салата, всё и впрямь кажется жуткой клоакой, на которую ты неспособен повлиять.

Призывающих вылезти мордой из салата в России нынче принято называть экстремистами.

[pokibor]

Сообщение от CHE GUEWARA

для своей страны, в своё время я много чего сделал и не один я,только результатов никаких.

Ну поделитесь уж подробностями, все медиумы нынче в отпуске. А то у меня сейчас ощущение, что люди у нас по-прежнему требуют всё от государства при этом желая построить капитализм.

Сообщение от Sargon

Призывающих вылезти мордой из салата в России нынче принято называть экстремистами.

Не думаю, что всех остальных людей называют экстремистами Обычно всё-таки экстремистами называют тех, кто бегает по улицам в маршах несогласных, а не тихо и честно работает. Конечно, оппозиционное мнение нужно, но оно должно быть конструктивным, а не "всех нужно сместить и расстрелять, а кого посадить на их место - найдём". Такие мнения, как правило, ни к чему хорошему не приводят. Революция вообще может привести только к затяжному упадку, показал и 1917 год, и 90-е, конечно можно возразить, что потом-де будет всё хорошо, но какой страна доживёт до этого "потом" в современных условиях и доживёт ли - открытый и неоднозначный вопрос.

[N-I-K-I-T-A]

http://finam.fm/vote/320/result/

Я не голосовал.

[pokibor]

N-I-K-I-T-A, повторяю, кончайте приводить ссылки на опросы, основанные на не репрезентативной выборке!
Нравится Вам это или нет, но по данным нормальных опросах, с репрезентативными выборками (например, ФОМ) рейтинги Путина и Медведева выше 50%, и ничего Вы с этим не сделаете, ибо таковы факты.
Разницу между 2000 респондентов из 100 населенных пунктов 44-х субъектов РФ и сайтом какого-то непонятного FM-радио видим? Если нет, то печально, идите в институт учить математическую статистику.

[Sargon]

Сообщение от pokibor

Не думаю, что всех остальных людей называют экстремистами Обычно всё-таки экстремистами называют тех, кто бегает по улицам в маршах несогласных, а не тихо и честно работает. Конечно, оппозиционное мнение нужно, но оно должно быть конструктивным, а не "всех нужно сместить и расстрелять, а кого посадить на их место - найдём". Такие мнения, как правило, ни к чему хорошему не приводят. Революция вообще может привести только к затяжному упадку, показал и 1917 год, и 90-е, конечно можно возразить, что потом-де будет всё хорошо, но какой страна доживёт до этого "потом" в современных условиях и доживёт ли - открытый и неоднозначный вопрос.

ИМХО с нынешней элитой развал страны в любом случае неизбежен. Революция - конечно же, дело очень опасное и кровавое. Но все же даже самая кровавая и радикальная революция лучше полного развала страны и оккупации НАТО и Китаем, а именно к этому и приведет нынешнее правительство.
Шанс что пронесет без и того и другого есть, но очень небольшой.

[pokibor]

Сообщение от Sargon

ИМХО с нынешней элитой развал страны в любом случае неизбежен.

Интересует, на каких основания Вы это считаете. Я вижу за прошедшие года укрепление внешней политики, улучшения уровня жизни, куда ровнее, чем ранее, преодолённый кризис и пусть не полное, но всё-таки успокоение разброда да шатания внутри страны. Так что никаких предпосылок к неизбежному развалу нет, как раз наоборот.

---

Московская мэрия дала добро на митинг против милицейского произвола

Скрытый текст:

В субботу 28 ноября на Чистопрудном бульваре у памятника Грибоедову запланирован митинг в поддержку реформы правоохранительных органов. Об этом сообщает пресс-служба общественного движения "За права человека". По утверждению организаторов, проведение митинга согласовано с московской мэрией. Помимо поддержки реформы и протестующих милиционеров, собравшиеся намерены осуждать милицейский произвол.

Помимо движения "За права человека" Льва Пономарева в числе организаторов фигурируют: движение "Солидарность", Объединенный Гражданский фронт, Союз солидарности с политзаключенными, московские антифашисты и либертарное движение "Свободные радикалы". Начало мероприятия намечено на 14:00.

Нынешняя активность представителей оппозиции связана с ростом числа преступлений, совершаемых сотрудниками милиции. Первым стало нашумевшее дело бывшего начальника ОВД Царицыно Дениса Евсюкова, устроившего стрельбу в супермаркете "Остров" в апреле текущего года. Тогда пострадали девять человек, трое из них погибло. Последний случай произошел в ночь на 24 ноября, когда трое московских милиционеров забили до смерти уроженца Абхазии.

Осенью в средствах массовой информации начали появляться видеообращения сотрудников милиции, недовольных своим руководством. Начало протестам положил старший оперуполномоченный УВД Новороссийска майор Алексей Дымовский, разместивший 7 ноября на своем сайте и на видеосервисе YouTube два обращения к премьер-министру России Владимиру Путину.

Как странно, никому "продажная власть" рот не затыкает, вменяемые люди подали заявку на мирный митинг - и спокойно им всё разрешили. Так что, может, со всяческими несогласными дело всё-таки в том, как они несогласны, а не в том, что они просто несогласны?

[set0ne]

Как странно, никому "продажная власть" рот не затыкает, вменяемые люди подали заявку на мирный митинг - и спокойно им всё разрешили. Так что, может, со всяческими несогласными дело всё-таки в том, как они несогласны, а не в том, что они просто несогласны?

Нельзя судить о вменяемости людей только по тому, что им разрешили митинг. Это всё неадекваты: ?

Скрытый текст:

http://www.lenta.ru/news/2009/08/25/meeting/
http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.160995.html
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007..._1145526.shtml
http://kprf.ru/rus_soc/63716.html
http://news.km.ru/meriya_stoliczy_zapretila_miting

Почему "продажная власть" запретила данные митинги? - потому-что она продажна. Дело тут именно в этом.

ДТП в Швейцарии с участием россиян - автородео
http://www.vesti.ru/doc.html?id=327482

Скрытый текст:

В гонках в Швейцарии, закончившихся крупным ДТП, могли участвовать сыновья бывшего хозяина Черкизовского рынка Тельмана Исмаилова. Однако в аварию попали не они, а 22-летний сын высокопоставленного российского госслужащего. Его фамилия до сих пор держится в тайне.

По данным газеты "Коммерсантъ", Алекпер и Сархан Исмаиловы были задержаны и дали показания. Пока сыновья олигарха проходят по делу в качестве свидетелей. В присутствии своих адвокатов они заявили, что незнакомы с человеком, который стал виновником аварии. По их словам, они стали очевидцами ДТП и помогли пострадавшему пенсионеру выбраться из машины. По данным издания, вчера сыновья миллионера покинули Швейцарию и отправились на частном самолете в Стамбул. В окружении хозяина "Черкизона" от комментариев отказываются.

Авария произошла на прошлой неделе на дороге, ведущей из Женевы в Лозанну. Русские водители на четырех автомобилях класса люкс – Lamborghini, Bugatti, Mercedes и Porsche - выехали из отеля, где остановились, и устроили настоящие гонки.

Если схематично представить, что происходило на трассе, то это будет похоже на фрагмент компьютерной игрушки Need for Speed: машины постоянно обгоняли друг друга, скорость превышала 220 километров в час. Это притом, что максимально на этой швейцарской дороге разрешено 80 километров. Россиян не останавливали ни сплошные линии, ни даже светофор. Две машины промчались на желтый свет, а одна и вовсе на запрещающий красный. В итоге особо "искусный" водитель на Lamborghini, который вырвался вперед, не справился с управлением и буквально снес Volkswagen Golf, что спокойно ехал рядом. После столкновения дорогая белая иномарка несколько раз обернулась вокруг своей оси, подпрыгнула и врезалась в забор.

Русский водитель отделался испугом, а вот владелец бюджетного "Гольфа" - 70-летний немец - до сих пор в больнице. За его жизнь борются врачи. Он получил тяжелую черепно-мозговую травму. Его машину так покорежило, что пенсионера потом полтора часа пытались вытащить из груды металла спасатели.

Трое участников скоростного ралли, чьи машины не пострадали, скрылись с места происшествия до приезда полиции. Их, правда, быстро нашли, но вскоре отпустили под залог и подписку о невыезде.

В ходе расследования выяснилось, что виновник аварии во время ночных гонок был еще и пьян. В крови россиянина обнаружили 1,1 промилле алкоголя (это примерно 4-5 бутылок пива). Чуть позже выяснилось, что у него были только российские права, которые в Швейцарии не действуют. Личности лихачей были установлены в тот же вечер, но их имена швейцарские власти пока не обнародуют.

Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на газету "Трибюн де Женев", возможно, гонщики будут допрошены во вторник. Ранее виновник аварии был госпитализирован, и поэтому следователи не могли провести длительный допрос.

О быте Черкизовского рынка и о его хозяине Тельмане Исмаилове телеканал "Россия" показал фильм-расследование Аркадия Мамонтова "Черкизон".

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Нельзя судить о вменяемости людей только по тому, что им разрешили митинг.

Никто как бы и не судит. Вы путаете необходимое условие с достаточным. Не в первый раз, кстати говоря.

Сообщение от set0ne

Это всё неадекваты?

Нет, конечно.

Сообщение от set0ne

ДТП в Швейцарии с участием россиян - автородео

Что есть - то есть, наши "богатые" себя за границей ведут просто отвратно, я бы даже статью внёс, предписывающую хотя бы штраф за создание заведомо негативного облика России за рубежом в угоду личным увлечениям. А в особом случае - и в тюрьму на 15 суток упекать. Жаль, что швейцарцы сами этих умников не проучили как следует.

[Sargon]

Сообщение от pokibor

Интересует, на каких основания Вы это считаете. Я вижу за прошедшие года укрепление внешней политики, улучшения уровня жизни, куда ровнее, чем ранее, преодолённый кризис и пусть не полное, но всё-таки успокоение разброда да шатания внутри страны. Так что никаких предпосылок к неизбежному развалу нет, как раз наоборот.

Вся нынешняя "стабильность" - засчет цен на энергоносители. Во-вторых есть ряд факторов, которые эту "стабильность", мягко говоря, нивелируют:
1) Сокращение численности славян, которому сопутствуется заселение страны выходцами из кавказа и средней азии (при явной поддержке государства).
2) Военные реформы, о вреде которых не говорил только ленивый.
3) Анти-советская, анти-российская, и нередко откровенно русофобская пропаганда по государственным СМИ.
4) Отсутствие преследований сепаратистских движений в "этнических регионах", потакание национализму на кавказе, при этом давление на русских националистов (которые в отличии от первых двух за территориальное сохранение РФ)
5) Тотальная коррупция практически во всех сферах государства
По сравнению с временами Ельцина есть определенные улучшения - но и те ограничены сугубо в рамках интересов правящей элиты.

Сообщение от pokibor

Как странно, никому "продажная власть" рот не затыкает, вменяемые люди подали заявку на мирный митинг - и спокойно им всё разрешили. Так что, может, со всяческими несогласными дело всё-таки в том, как они несогласны, а не в том, что они просто несогласны?

Дело в том, что пускают только тех, кто выгоден. Да и пока властям выгоден бардак в МВД, ничего не изменится.

[pokibor]

Сообщение от Sargon

Вся нынешняя "стабильность" - засчет цен на энергоносители.

Ну, это личное мнение, которое трудно обосновать. Безусловно, экспорт энергоресурсов играет важную роль, но стабильность - это далеко не только деньги. А, например, ещё и сильная власть.

Сообщение от Sargon

По сравнению с временами Ельцина есть определенные улучшения - но и те ограничены сугубо в рамках интересов правящей элиты.

В том и дело, что интерес правящий элиты - как можно дольше продержаться у власти, а это, знаете ли, требует определённого развития страны. Вряд ли Путин хочет, чтобы через десяток лет его расстреляли взбешённые народные толпы.
А националистические Ваши опасения комментировать не буду. В России всегда было много национальностей, и мы нормально уживались вместе. Ну, до развала страны, конечно, но там как такие умники как Горбачёв с Ельциным да добрый Запад постарались.

Сообщение от Sargon

Дело в том, что пускают только тех, кто выгоден.

Если власти выгодны протесты против произвола в МВД, значит, действительно взялись за чистку ведомства. Всё правильно.

[Мота]

достаточно вспомнить, какой % русские составляли в СССР. Как общее по стране, так и во власти.
Раньше ситуация была куда "мрачнее", если смотреть глазами Sargonа

[Manaos]

Про МВД очередная фишка

Глава МВД напомнил россиянам о праве дать отпор милиционеру
Министр внутренних дел Рашид Нургалиев напомнил, что любой гражданин России, который не является преступником и который ничего не нарушил, может дать сдачи милиционеру, напавшему на него без причины, сообщает "Интерфакс". Об этом он заявил на встрече с курсантами Московского университета МВД РФ, которая прошла на базе ОМОН в Подмосковье.

По словам Нургалиева, такие действия будут расцениваться как самооборона. "Мы все равны, а гражданин равен вдвойне", - отметил министр. Нургалиев также подчеркнул, что если милиционер напал на законопослушного гражданина, то он сам является преступником в форме. По словам министра, такого человека "надо изолировать и посадить".

Мнение Рашида Нургалиева не разделил заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков. По его словам, рядовой гражданин не имеет права оказывать физическое сопротивление представителю власти, даже если "милиционер ударит его или начнет избивать ногами". По мнению Гудкова, в большинстве случаев человек просто усугубит свою вину.

Неправомерные действия сотрудников милиции в последнее время вызывают все больше критики как со стороны депутатов Госдумы и правозащитников, так и со стороны обычных граждан. В среду, 25 ноября, член генсовета партии "Единая Россия" Андрей Макаров даже предложил ликвидировать МВД, так как реформировать или модернизировать эту структуру, по его мнению, невозможно.

При этом Макаров отметил, что не стоит винить во всех недостатках работы министерства самого Рашида Нургалиева. По словам депутата, он считает главу МВД "честным, а главное - совестливым человеком". Макаров считает, что другой человек, который займет пост министра внутренних дел в будущем, также не сможет ничего исправить.
http://lenta.ru/news/2009/11/26/respond/

Это все куда не шло, НО
Вчитывайтесь в то что говорят:

не разделил заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков. По его словам, рядовой гражданин не имеет права оказывать физическое сопротивление представителю власти, даже если "милиционер ударит его или начнет избивать ногами". По мнению Гудкова, в большинстве случаев человек просто усугубит свою вину.

Вот так вот. Не стыдно говорить, что нужно терпеть, когда бьют ради смеха, а то вину усугубите.
Такое вот отношение к своему же народу

[pokibor]

Manaos, дураки везде есть, а может криво выразился просто. Впрочем, адвокаты не советуют россиянам "давать сдачи" милиции.
Но тема с сопротивлениям "несправедливым" действиям сложная и вовсе не уникальная для России. Вон в Великобритании тоже случается.

[Sargon]

Сообщение от pokibor

Ну, это личное мнение, которое трудно обосновать. Безусловно, экспорт энергоресурсов играет важную роль, но стабильность - это далеко не только деньги. А, например, ещё и сильная власть.

А если власть держится на сырье и на штыках - то стабильность только до первой встряски.

Сообщение от pokibor

В том и дело, что интерес правящий элиты - как можно дольше продержаться у власти, а это, знаете ли, требует определённого развития страны. Вряд ли Путин хочет, чтобы через десяток лет его расстреляли взбешённые народные толпы.

За Путина и правящюю элиту можно не волноваться - у них наверняка имеются нужные счета в европейских банках, да и сбежать когда "начнется" тоже наверное успеют. А "взбешенные народные толпы" будут расстреливать мелких чиновников и госслужащих, так как правящая элита к моменту образования этих самых толп уже будет вне их досягаемости.

Сообщение от pokibor

А националистические Ваши опасения комментировать не буду. В России всегда было много национальностей, и мы нормально уживались вместе.

Есть разница между "уживаться вместе" и потакать нерусским во всем что угодно.

Сообщение от pokibor

Если власти выгодны протесты против произвола в МВД, значит, действительно взялись за чистку ведомства. Всё правильно.

Пену снимают.

Сообщение от Мота

достаточно вспомнить, какой % русские составляли в СССР. Как общее по стране, так и во власти.
Раньше ситуация была куда "мрачнее", если смотреть глазами Sargonа

В СССР русское население не убавлялось и права русских не нарушались. Чего не скажешь про РФ уже не говоря про некоторые республики бывшего СССР, где происходил форменный геноцид русского населения.

[[CCCP] Monster]

http://www.youtube.com/watch?v=5XDp2...layer_embedded

Кроме того бывает и так

[pokibor]

Сообщение от Sargon

А если власть держится на сырье и на штыках - то стабильность только до первой встряски.

Штыков не видел, встряска в кризис была - тоже особых последствий не заметил, рейтинг у власти, хоть и пошатнулся несколько, всё равно выше 50%.

Сообщение от Sargon

За Путина и правящюю элиту можно не волноваться - у них наверняка имеются нужные счета в европейских банках

Лучше задайтесь вопросом, а насколько Путин сотоварищи нужны на Западе, особенно после того, как весьма рьяно защищали внешнеполитические интересы России. Сбежать-то они смогут, вот только ничего хорошего их там ждать не будет. Благо по публикациям СМИ Путин - чуть ли не Сталин новый...

Сообщение от Sargon

Есть разница между "уживаться вместе" и потакать нерусским во всем что угодно.

Что интересно, "нерусские" жалуются на разгул и безнаказанность националистов, так что считаю тут паритет. Власть пока не может прижать к ногтю ни тех, ни других, а наши замечательные суды присяжных ей вовсю в этом помогают.

Сообщение от Sargon

Пену снимают.

А почему бы "несогласным" тогда так же для снятия пены покричать не позволить?

Сообщение от Sargon

В СССР русское население не убавлялось

Кто виноват в уменьшении численности русского населения при нынешнем уровне алкоголизма, табакокурения и наркомании - ещё очень большой вопрос, а такие проблемы (особенно первая, как мы знаем) решаются очень медленно и очень тяжко. Демография вообще имеет весьма запоздалую реакцию на принятые меры.