[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[OutOfNowhere]

Сообщение от Doctor M

Реально владющая властью в Афганистане сила, если ты забыл, атаковала центр торговли и здание министерства обороны в США.

Глупости. Даже официальная версия не приписывает организацию терактов движению "Талибан".

Сообщение от Doctor M

это блок оборонный

Лучшая оборона - это нападение. Похоже в НАТО считают так же.

Сообщение от Doctor M

и потому расценивать его как угрозу могут только государства, имеющие агрессивные планы

Какие агрессивные планы были у Саддама Хусейна?

[Doctor M]

Сообщение от luden

потому мы живём в век превентивных ударов.

А где ты видел от НАТО первентивные удары? Только ответные.

Сообщение от luden

Можешь опустить свой опус, про российскую паранойю

Российская паранойя слишком примитивна, чтобы писать про нее опус. Два-три предложения, и все...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Manshtein

Даже официальная версия не приписывает организацию терактов движению "Талибан".

Ога - она приписывает ему подготовку. Исполнение и организация - за союником (или скорее шефом) "Талибана".

Сообщение от Manshtein

Лучшая оборона - это нападение.

См выше про ответные удары... и, пожалуй, про паранойю тоже.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Manshtein

Какие агрессивные планы были у Саддама Хусейна?

А какое это имеет отношение к сабжу? Война в Ираке - это война США (с союзниками, значительная часть которых тоже к НАТО не имеют отношения) против Ирака. НАТО к этому конфликту не приплетали, поскольку он ОБОРОНЫ членов альянса не касается.

[[CCCP] Monster]

ну так это, как говорил твой коллега, [CCCP] Monster, не более чем манипулирование мнением неинформированного быдла

Не знаю, почему ты упорно называешь народ быдлом, но тем не менее, да, наша задача максимально осведомить народ в нужную сторону.

О да, системы ПРО ударят по русской територии ракетами-перехватчиками. Бред.
НАТО в Украине может представлять угрозу России только в том случае, если Россия вдруг пойдет на Украину, или любого другого члена альянса войной.

Учитывая, что GBI предусматривает в своем составе ракеты Минитмен без одной ступени и с другой системой управления, то технически задача внезапно становится осуществимой. Наша задача - гарантированная безопасность. В том числе, от военного блока, даже если он утверждает себя, как сугубо оборонный. Ибо на вооружении у него стоят в том числе чисто атакующие системы. Без технической невозможности нанесения ударов по России гарантия безопасности перестает быть достаточной для ее принятия Россией.

Это оборона насления партнера НАТО - Албании. Ныне, кстати, уже дествующего члена альянса. Видишь ли, у многих пострадавших от сербских "чисток" косовских албанцев имелось гражданство Албании.

Атака Крыма - оборона населения партнера России, стремящегося к обретению независимости.

А где ты видел от НАТО первентивные удары? Только ответные.

Я не видел от НАТО ни одного ответного.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Doctor M

Ога - она приписывает ему подготовку. Исполнение и организация - за союником (или скорее шефом) "Талибана".

Талибы всего лишь отказались экстрадировать Бен Ладена, а организация терактов целиком и полностью за Аль-Кайдой.

Сообщение от Doctor M

См выше про ответные удары... и, пожалуй, про паранойю тоже.

Так против какой страны-члена НАТО строил планы Саддам? А талибы разве стремились напасть на члена НАТО?

[Doctor M]

Сообщение от [CCCP

Monster;6886927]Наша задача - гарантированная безопасность. В том числе, от военного блока, даже если он утверждает себя, как сугубо оборонный. Ибо на вооружении у него стоят в том числе чисто атакующие системы.

Бред. Если отталкиваться от такого утверждения, то РФ должен объявить войну Украине, Беларуси, Казахстану, Китаю и Корее и КНДР - потому как у всех этих стран есть атакующие системмы сопособные в разной степени, но все же серьезно пройтись по територии РФ либо на пару сотен километров от границы, либо (в случае Китая) по любому объекту.

Сообщение от [CCCP

Monster;6886927]Атака Крыма - оборона населения партнера России, стремящегося к обретению независимости.

Вот только русских в Крыму не убиваит по национальному признаку.

Сообщение от [CCCP

Monster;6886927]Я не видел от НАТО ни одного ответного.

Сходи к окулисту.

Сообщение от Manshtein

Так против какой страны-члена НАТО строил планы Саддам?

Еще раз перечитай мой предыдущий пост. Если не дойдет, то проблемма либо со зрением, либо с мозгом. Для начала лучше, конечно, к окулисту - передашь заодно привет [CCCP] Monsterу

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Cezary

Чёрт,Как я мог запямятовать Что древняя Русь это сплошная самостийна Украина, а мы так с боку припёку?

Древняя Русь, это древняя Русь - государство полтора десятка грызущихся между собой племен, так и не успевших сформировать какую-то нацию. Украинцы, русские и беларусы как народы сформировались уже после татрского нашествия. Этому, между прочим, в школе учат (да, даже в русской) - грешно не знать.

[[CCCP] Monster]

Бред. Если отталкиваться от такого утверждения, то РФ должен объявить войну Украине, Беларуси, Казахстану, Китаю и Корее и КНДР - потому как у всех этих стран есть атакующие системмы сопособные в разной степени, но все же серьезно пройтись по територии РФ либо на пару сотен километров от границы, либо (в случае Китая) по любому объекту.

Не верно. Наша задча заключена в том, чтобы сделать одну из следующих вещей с ними: лишить средств нападения, лишить целесообразности и необходимости нападения, обеспечить себе поддержку их власти, обеспечить полную зависимость от себя.

Я не говорил о войне, между прочим - есть куча более перспективных возможностей по достижению целей, да еще возможностей, могущих поставить военный потенциал этих стран нам же на службу. Это гораздо выгодней.

Вот только русских в Крыму не убиваит по национальному признаку.

Найдем, не страшно.

Сходи к окулисту.

Не поможет, сложно увидеть несуществующее.

[Doctor M]

Сообщение от [CCCP

Monster;6887134]Наша задча заключена в том, чтобы сделать одну из следующих вещей с ними: лишить средств нападения, лишить целесообразности и необходимости нападения, обеспечить себе поддержку их власти, обеспечить полную зависимость от себя.

Как-то кисло получается для основной цели - по большинству направлений, судя по всему достижения и вовсе отрицательны.

[[CCCP] Monster]

Как-то кисло получается для основной цели - по большинству направлений, судя по всему достижения и вовсе отрицательны.

Ну это уже вопрос реализации, и я сам не в восторге от результатов, к сожалению.

[Doctor M]

Сообщение от [CCCP

Monster;6887153]Ну это уже вопрос реализации

Это я к тому, что Россия чай не самая бедная и бездарная страна в мире, и если то что ты написал выше и в самом деле было бы ее целями, то были бы и какие-то положительные результаты.

[[CCCP] Monster]

Doctor M, Россия - действительно не самая бедная и бездарная страна, но ситуацию сильно портит коррумпированность правящего аппарата и общий упадок сил внешней разведки и агентуры. Это порождает бОльшую заинтересованность руководства в собственной выгоде, эта выгода достигается нетолько через свою страну, но и через соседей. Подозреваю, что долгосрочных планов и стратегий у нас вообще не разработано, касательно соседних стран и стран-конкурентов во внешней политике. По крайней мере, складывается именно такое впечатление. Однако я говорил о том, как быть должно на самом деле. Попытки пока робкие и провальные, по разным причинам, в том числе, по причине возможной некомпетентности непосредственных организаторов работы в отношении соседей.

При этом, мне в какой-то степени представляется даже положительным то, что пока что попытки проваливались. Дело в том, что для закрепления успеха переориентации власти, необходимо обеспечить поддержку населения, т.е. действиями убедить людей в том, что был сделан правильный выбор, а это достигается путем подъема экономики и обеспечения эффективного и справедливого управления государством. Но, к сожалению, коррумпированное правительство будет рассматривать переориентированную страну только как источник наживы и населению от этого будет мало хорошо. Как итог, мы поимеем очередную проблему на ближайшем политическом уровне.

[Sargon]

Сообщение от Doctor M

Это оборона насления партнера НАТО - Албании. Ныне, кстати, уже дествующего члена альянса. Видишь ли, у многих пострадавших от сербских "чисток" косовских албанцев имелось гражданство Албании.

Ну да. И желание завладеть стратегически важной территорией тут не причем, полумифические "чистки" звучат куда пригляднее.

Сообщение от Doctor M

Это ответ на агрессию в адрес США - действующего члена альянса. Реально владющая властью в Афганистане сила, если ты забыл, атаковала центр торговли и здание министерства обороны в США.

Опять же, есть достаточно оснований пологать, что теракты в США были инсценировкой американских спецслужб - и в реальности речь идет об агрессии США и НАТО.

Сообщение от Doctor M

Молодой человек, вы бредите. Начать хотя бы с того, что "вас" 1000 лет еще нет, если конечно в своей терминальной стадии ФГМ гордыне вы не возомнили, что древняя Русь = Россия.

Почему-то князья Руси называли себя "русскими", а не "украинцами". И Ярослав Мудрый назвал свод законов не "украинским" а "русским правом".? А вот примеры украинской государственности до ПМВ вообще в природе существуют?

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Почему-то князья Руси называли себя "русскими", а не "украинцами". И Ярослав Мудрый назвал свод законов не "украинским" а "русским правом".?

Насколько я знаю, русский от слова Русь и употреблялось оно именно от слова Русь, а нынешняя государство Россия появилась только 14 веке как Московское княжество. Название "Россия" появилось как наследственное от слова "Русь" уже в 15-16 веке, сначала в церковно-книжном употребление, а потом и в официальном документальном. Само слово русский, а также русины, руський, руськый, руський - этноним, обозначающий жителей Руси в договорах Олега с греками, а затем и в Киевской Руси, Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, общее название украинцев и белоруссов в 13-18 вв.

Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа), употребляемый с 1517, обозначал на тот момент только северо-восточную Русь, то есть русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского.

На Руси до 18 Века все славянские народы называли себя так, даже в Книге Гоголя "Тарас Бульба" употреблялось слово "русские"

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Насколько я знаю, русский от слова Русь и употреблялось оно именно от слова Русь, а нынешняя государство Россия появилась только 14 веке как Московское княжество. Название "Россия" появилось как наследственное от слова "Русь" уже в 15-16 веке, сначала в церковно-книжном употребление, а потом и в официальном документальном. Само слово русский, а также русины, руський, руськый, руський - этноним, обозначающий жителей Руси в договорах Олега с греками, а затем и в Киевской Руси, Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, общее название украинцев и белоруссов в 13-18 вв.

Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа), употребляемый с 1517, обозначал на тот момент только северо-восточную Русь, то есть русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского.

На Руси до 18 Века все славянские народы называли себя так, даже в Книге Гоголя "Тарас Бульба" употреблялось слово "русские"

Московское княжество было основано восточными славянами с Киевской Руси, поэтому оно является переемником Руси.

[luden]

Сообщение от Doctor M

А где ты видел от НАТО первентивные удары? Только ответные.

США, член блока НАТО провели превентивный удар по Ираку, так же поддерживают идею превентивного удара по Ирану. Не говоря уже про упомянутую Югославию и Афганистан.

Сообщение от Doctor M

Российская паранойя слишком примитивна, чтобы писать про нее опус. Два-три предложения, и все...

Ути мой толстенький, дай брюшко почешу.

[Мота]

заграница (ЕС) нам поможет:

Глава Европарламента осудил территориальные приобретения Литвы, Белоруссии, Украины и независимость Молдавии

[Doctor M]

До чего же любят ленты новостей пиасть в заголовках абсолюно не касающуюся сабжа статьи чушь...

[pokibor]

В.Ющенко пошел на второй срок

Скрытый текст:

Центральная избирательная комиссия (ЦИК) Украины сегодня зарегистрировала действующего президента Виктора Ющенко кандидатом на пост главы государства на выборах 17 января 2010г. Его доверенным лицом стал Андрей Парубий.

Несмотря на очень низкий рейтинг, действующий глава государства убежден, что его переизберут на второй срок. "Я уверен, что мы вместе, и у меня нет сомнения, что мы победим", - заявил В.Ющенко своим сторонникам два дня назад, сразу после подачи документов в ЦИК. При этом он отметил, что на выборы идет не ради власти.

Как заявила ранее глава его секретариата Вера Ульянченко, если В.Ющенко все же потерпит поражение, это станет трагедией для украинского народа. "Это будет трагедия народа, моих детей, трагедия журналистов. Потому что Украина сегодня стоит перед серьезной угрозой возвращения в СССР в случае победы другого кандидата", - подчеркнула она.

В свою очередь кандидат, о котором, по всей видимости, идет речь, также уверен в своей безоговорочной победе. Выступая вчера перед журналистами, глава Партии регионов Виктор Янукович заявил, что хочет победить и его победа "будет очень убедительной". Своей главной целью политик назвал победу над бедностью. "Для этого есть программа "Украина для людей" и есть команда", – подчеркнул он.

Напомним, что в настоящее время на президентский пост официально претендуют Олег Рябоконь, Анатолий Гриценко, Арсений Яценюк, Владимир Литвин, Виктор Янукович, Инна Богословская и Сергей Тигипко. Рассматриваются документы Юлии Тимошенко, поступившие 28 октября.

Выдвижение кандидатов началось 20 октября и продлится до 6 ноября 2009г. Документы для регистрации они должны подать в Центральную избирательную комиссию по 9 ноября 2009г. включительно.

Как заявила ранее глава его секретариата Вера Ульянченко, если В.Ющенко все же потерпит поражение, это станет трагедией для украинского народа. "Это будет трагедия народа, моих детей, трагедия журналистов. Потому что Украина сегодня стоит перед серьезной угрозой возвращения в СССР в случае победы другого кандидата", - подчеркнула она.

Я аж заплакал. От смеха, правда. Цирк открывает двери, господа.

[luden]

Сообщение от pokibor

Украина сегодня стоит перед серьезной угрозой возвращения в СССР в случае победы другого кандидата

Они построют свою СССР.

[DEAD-MOPO3]

Кстати, там в прессе очередное бурление насчет оплаты газа.

[J-West]

DEAD-MOPO3, у нас тут грипп, какой ещё газ.