Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Результаты опроса: Какому производителю видеокарт вы больше симпатизируете?
AMD/ATI 373 31.58%
Nvidia 802 67.91%
Другому 6 0.51%
Голосовавшие: 1181. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы
Старый 27.11.2007, 16:11   #1
Характер скверный
 
Аватар для Calvin Klein
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 1025 [+/-]
Обсуждение видеокарт

В этой теме только обсуждение!
Если хотите без флейма отстаивать свою точку зрения - приводите наглядные обоснования своих слов. И если плохо разбираетесь "в теме", то лучше промолчите. Для ознакомления советуем посетить сайты:
www.overclockers.ru
www.ixbt.com
www.3dnews.ru
www.thg.ru


Драйвера для видеокарт
Выбор видеокарт
Проблемы с видеокартами

Отдельные темы по линейкам:

Всё о GF 8600 GT/GTS, GF 8800 GTX/GT/GTS, GF 9600 GT/GS/GSO, GF 9800 GT/GTX/GTX+, GTS 240/250 (G80/84/92/92b/94)
Все о Radeon HD 4ХХХ + FAQ
Всё о GeForce GTX 470 - 480 (GF100) (Fermi)
Все о GTX 260/275/280/285/295 (G200/G200b) + FAQ

Пожалуйста, выражайте свои мысли грамотно и понятно для окружающих, ибо только в этом случае вам смогут адекватно ответить. Если вы хотите сделать резкое высказывание, в отношение одной из конкурирующих компаний, визуальное и достоверное подтверждение ваших слов должно присутствовать обязательно, иначе ваш пост будет принят за "фанатизм", который в теме запрещен и будет наказан модераторами раздела.

Последний раз редактировалось Calvin Klein; 04.04.2010 в 14:30.
Calvin Klein вне форума  
Старый 26.10.2009, 14:08   #5381
Опытный игрок
 
Аватар для Kamik

 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Украина, Днепр
Сообщений: 1,348
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
А вот и бомба).
байан )
Скрытый текст:

чесно, еще неделю назад знал все результаты тесторв Жордана. по крайней мере картину происходящего


Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Серая мышка оказалась Четвёртым рейхом)
серой не была изначально )) и сразу было понятно что хит, оставалось только подтвердить

Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Я даж раздумывать не стал, уже заказал).
почем, если не секрет?
__________________

Достаточно написать в любой теме слово "Apple" и начнется срач.©
Восстановление винды
Kamik вне форума  
Отправить сообщение для Kamik с помощью ICQ Отправить сообщение для Kamik с помощью Skype™
Старый 26.10.2009, 14:19   #5382
Новичок
 
Аватар для Bestfriend
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
почем, если не секрет?
9670р от поверколора. А 5870 от него же - 13990. Разница большая получается...
Для меня честно была именно серой картой, и уж разгон до ггц после результатов 5870 впечатлил).
__________________
Celeron E3200 2,4@4Ghz*IceHammer 4405+ 2x120 Silent Blade II*Gigabyte GA-EP45-DS3*2x1GB OCZ Reaper HPC 1100MHz (5-5-5-15)*GTS250 512Mb (Accelero S1+TurboModule)*2xSeagate 1TB 7200.12*Thermaltake W0116 750W*Asus TA-951+2x120 Silent Blade II+Zalman MFC-2*Logitech G15+A4Tech XL-750BF
Bestfriend вне форума  
Отправить сообщение для Bestfriend с помощью ICQ
Старый 26.10.2009, 14:28   #5383
Опытный игрок
 
Аватар для Kamik

 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Украина, Днепр
Сообщений: 1,348
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Для меня честно была именно серой картой, и уж разгон до ггц после результатов 5870 впечатлил).
с поправкой что там с вольтмодом софтовым гналось. не забывай ) плюс очень вероятно что это просто очень удачный екземпляр.

Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
9670р от поверколора
335 баксов примерно... в штатах 270 ) у нас 350-370 ваще продают, барыги ) имхо нужно ждать пока цены будут адекватными
__________________

Достаточно написать в любой теме слово "Apple" и начнется срач.©
Восстановление винды
Kamik вне форума  
Отправить сообщение для Kamik с помощью ICQ Отправить сообщение для Kamik с помощью Skype™
Старый 26.10.2009, 16:03   #5384
Новичок
 
Аватар для Bestfriend
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
имхо нужно ждать пока цены будут адекватными
У нас адекватные цены только перед снятием с производства - а так растаможка+перевозка+хранение+наценка всегда сверху цены штатов). Уровень цены на 285ую за её производительность и набор оверклокерских возможностей по-моему вполне адекватнен).
__________________
Celeron E3200 2,4@4Ghz*IceHammer 4405+ 2x120 Silent Blade II*Gigabyte GA-EP45-DS3*2x1GB OCZ Reaper HPC 1100MHz (5-5-5-15)*GTS250 512Mb (Accelero S1+TurboModule)*2xSeagate 1TB 7200.12*Thermaltake W0116 750W*Asus TA-951+2x120 Silent Blade II+Zalman MFC-2*Logitech G15+A4Tech XL-750BF
Bestfriend вне форума  
Отправить сообщение для Bestfriend с помощью ICQ
Старый 26.10.2009, 17:48   #5385
Опытный игрок
 
Аватар для Kamik

 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Украина, Днепр
Сообщений: 1,348
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Уровень цены на 285ую за её производительность и набор оверклокерских возможностей по-моему вполне адекватнен).
с этой стороны да. учитывая что она порвет 285-ю почти везде. там где нету физики ) а таких игры сейчас, имхо, только 2. МиррорсЕдж и бетмен. а так конечно мастхев эта 5850. и економичная, и быстрая.

приедет как - делись впечатлениями. но будь готов к глюкам дров, что там просадки, там сглаживание будет кривым и так далее. у АТИ все гробят дрова, ибо это караул )
__________________

Достаточно написать в любой теме слово "Apple" и начнется срач.©
Восстановление винды
Kamik вне форума  
Отправить сообщение для Kamik с помощью ICQ Отправить сообщение для Kamik с помощью Skype™
Старый 26.10.2009, 18:43   #5386
Новичок
 
Аватар для KoN86
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 8
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kamik Посмотреть сообщение
с этой стороны да. учитывая что она порвет 285-ю почти везде.
А есть третий вариант: CF из 2-х HD4770, который рвет не только почти везде, но и почти всех
http://itc.ua/node/40899?
И это при куда более адекватной цене. Только суммарное энергопотребление, правда, ~170W, против 150W у HD5850.
KoN86 вне форума  
Старый 26.10.2009, 19:53   #5387
Новичок
 
Аватар для Bestfriend
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6
Репутация: 32 [+/-]
http://overclockers.ru/lab/33699_4.shtml#31
По здешним сведениям 2х4770=220вт. Погрешность панели Залмана не больше 20вт. ТДП с заявленным для этой карты не совпадает. И как бы то ни было - это Кроссфайр. Т.е. берём коэффициент поддержки играми многочиповости умножаем на коэффициент ИСПРАВНОЙ работы этой многочиповости и получаем не такие уж впечатляющие цифры. Хотя не спорю карта классная, но напрочь убитая шиной 128 - моя HIS 4770 после прошивки свежим биосом взяла на воздухе с небольшим повышением 1010мгц, кому продал - на ещё чуть большем напряжении на воде 1080 мгц при температуре в районе 50-60градусов под нагрузкой - результат на экстримсистемс висит где-то. Но всё напрочь зарезано узкой псп...
__________________
Celeron E3200 2,4@4Ghz*IceHammer 4405+ 2x120 Silent Blade II*Gigabyte GA-EP45-DS3*2x1GB OCZ Reaper HPC 1100MHz (5-5-5-15)*GTS250 512Mb (Accelero S1+TurboModule)*2xSeagate 1TB 7200.12*Thermaltake W0116 750W*Asus TA-951+2x120 Silent Blade II+Zalman MFC-2*Logitech G15+A4Tech XL-750BF
Bestfriend вне форума  
Отправить сообщение для Bestfriend с помощью ICQ
Старый 26.10.2009, 20:05   #5388
Опытный игрок
 
Аватар для Kamik

 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Украина, Днепр
Сообщений: 1,348
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KoN86 Посмотреть сообщение
А есть третий вариант: CF из 2-х HD4770, который рвет не только почти везде, но и почти всех
)))))) охлол!
1. без сглаживания в средних режимах.
2. это лолпортал

это не тесты а хрен знает что. в высоких разрешения (1680*1050) и со сглаживанием хотя-бы 4аа эта говнокросс сольет даже одной 260. а про режимы посложней я вообще молчу. ты уж думай что пишешь )

Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
. Хотя не спорю карта классная, но напрочь убитая шиной 128
ну ич ем это дерьмо классное?? чем? производительности никакая... да, дешевая затычка в слот.... и что хорошего?...
__________________

Достаточно написать в любой теме слово "Apple" и начнется срач.©
Восстановление винды
Kamik вне форума  
Отправить сообщение для Kamik с помощью ICQ Отправить сообщение для Kamik с помощью Skype™
Старый 27.10.2009, 01:09   #5389
Новичок
 
Аватар для Bestfriend
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6
Репутация: 32 [+/-]
Kamik,
Ололо). Покажешь мне карту с 50% разгоном по ядру, а? Ну или пусть будет хотя бы 30% без экстрима. С таким разгоном до номинальной 4870 она не дотягивает чуть-чуть - была бы псп нормальная, был бы на голову выше результат.
Способна ли хоть одна карта конкурирующая по цене на подобное?
Цитата:
в высоких разрешения (1680*1050) и со сглаживанием хотя-бы 4аа
Можно увидеть ссылку на обзор, где увеличение разрешения и режимов сглаживания уменьшило коэффициент масштабируемости Crossfire? Оч интересно.
__________________
Celeron E3200 2,4@4Ghz*IceHammer 4405+ 2x120 Silent Blade II*Gigabyte GA-EP45-DS3*2x1GB OCZ Reaper HPC 1100MHz (5-5-5-15)*GTS250 512Mb (Accelero S1+TurboModule)*2xSeagate 1TB 7200.12*Thermaltake W0116 750W*Asus TA-951+2x120 Silent Blade II+Zalman MFC-2*Logitech G15+A4Tech XL-750BF
Bestfriend вне форума  
Отправить сообщение для Bestfriend с помощью ICQ
Старый 27.10.2009, 01:23   #5390
Опытный игрок
 
Аватар для Kamik

 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Украина, Днепр
Сообщений: 1,348
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
С таким разгоном до номинальной 4870 она не дотягивает чуть-чуть - была бы псп нормальная, был бы на голову выше результат.
была-бы )))))) не заливай ерунду. мы судим по тому что есть!

Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
но увидеть ссылку на обзор, где увеличение разрешения и режимов сглаживания уменьшило коэффициент масштабируемости Crossfire? Оч интересно.
а ты покажи мне обзор где кросс из этого дерьма в 1680*1050 со сглаживанием и без и фуллХД в двух режимах делает ту-же 285. вот покажи!

*пошел искать тесты*

http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/27365
вот одиночные...

и да, кстати про дикий разгон. а хоть что-то в доказательства?
с поправкой на рывки кросса из-за недостатка памяти, шины. с поправкой на жутко кривой кросс как само явление.
__________________

Достаточно написать в любой теме слово "Apple" и начнется срач.©
Восстановление винды

Последний раз редактировалось Kamik; 27.10.2009 в 01:30.
Kamik вне форума  
Отправить сообщение для Kamik с помощью ICQ Отправить сообщение для Kamik с помощью Skype™
Старый 27.10.2009, 02:34   #5391
Новичок
 
Аватар для Bestfriend
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
а ты покажи мне обзор где кросс из этого дерьма в 1680*1050 со сглаживанием и без и фуллХД в двух режимах делает ту-же 285. вот покажи!
Это чистой воды слив. Покажи на покажи. При чём тут одиночные? Вопрос конкретно по
Цитата:
в высоких разрешения (1680*1050) и со сглаживанием хотя-бы 4аа эта говнокросс сольет даже одной 260. а про режимы посложней я вообще молчу.
Ясно указано что в сложных режимах отставание увеличится. Где подтверждение?
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/26871
Разрешение 1920х1200
Цитата:
В разрешении 1680х1050 отрыв тандема Radeon HD 4770 CrossFireX от Radeon HD 4890 и GeForce GTX 285 возрастает до 19 и 9 %, соответственно.
Разрешение 2560х1600
Цитата:
Момент триумфа Radeon HD 4770 CrossFireX — в этом разрешении ему удалось свести к ничьей обе битвы с однопроцессорными картами.
http://overclockers.ru/lab/33699_4.shtml
Цитата:
При разрешении 1280х1024 в 2 играх из 40 протестированных наблюдается падение производительности от добавления в систему второй Radeon HD 4770, в 6 играх технология CrossFireX не работает, в 9 играх прирост производительности составляет незначительные 4-25%, в 6 играх прирост составляет 26-50% и только в 17 играх интересующий многих прирост 51-94%.

При переходе на разрешение 1680х1050 ситуация для тандема из двух Radeon HD 4770 улучшается.
Жду адекватного ответа. А не
Цитата:
ну ич ем это дерьмо классное??
Цитата:
кросс из этого дерьма
Обычно я на такие посты не реагирую. И впредь постараюсь больше этого не делать.
Цитата:
и да, кстати про дикий разгон. а хоть что-то в доказательства?
Завтра валидацию гпу-з скину.
Цитата:
с поправкой на рывки кросса из-за недостатка памяти, шины.
Ого. Можно объяснить популярно? Как же влияет на кросс по-иному (не как на одиночные карты) та самая память и шина?
__________________
Celeron E3200 2,4@4Ghz*IceHammer 4405+ 2x120 Silent Blade II*Gigabyte GA-EP45-DS3*2x1GB OCZ Reaper HPC 1100MHz (5-5-5-15)*GTS250 512Mb (Accelero S1+TurboModule)*2xSeagate 1TB 7200.12*Thermaltake W0116 750W*Asus TA-951+2x120 Silent Blade II+Zalman MFC-2*Logitech G15+A4Tech XL-750BF
Bestfriend вне форума  
Отправить сообщение для Bestfriend с помощью ICQ
Старый 27.10.2009, 02:45   #5392
Опытный игрок
 
Аватар для Kamik

 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Украина, Днепр
Сообщений: 1,348
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Ого. Можно объяснить популярно? Как же влияет на кросс по-иному (не как на одиночные карты) та самая память и шина?
а вот так и влияет. нехватка памяти на кроссе... где фризит одна видуха будет фризить и кросс. а тем более пара слабых видух.

Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Жду адекватного ответа. А не
ты что, считаешь что те красивые циферки отображают действительность? а афр лаги что? и банально подтврждения тех самых тестов? а где гарантии что сглаживание на кросссе включалось вообще? ) то что галочка стоит это не значит что оно работает.

и это... кто сказал что Вадер нормальный тестер и результаты не с фонаря? вот именно никто. Включая Phoenix, который не способен подтвердить ни один его результат. а значит можно предположить что циферки с фонаря
__________________

Достаточно написать в любой теме слово "Apple" и начнется срач.©
Восстановление винды
Kamik вне форума  
Отправить сообщение для Kamik с помощью ICQ Отправить сообщение для Kamik с помощью Skype™
Старый 27.10.2009, 12:20   #5393
Новичок
 
Аватар для Bestfriend
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6
Репутация: 32 [+/-]
Kamik,
Взрывать воздух больше не собираюсь. Посчитай число фактов в своих постах. Можешь дальше кричать что небо зелёное и Че Гевара балерина. Приведи факты, подтверждающие свои слова для 4770. Любые ссылки на форумы, книжки, энциклопедии, простых юзверей. Иначе ну нечего обсуждать. Не могу же я искать аргументы на твои железные факты. Будем считать что я сказал ДА, ты сказал Нет. И на этом закончим.
P/S/ По фениксу согласен, сам терпеть его ненавижу, но уж что есть то есть. Тем не менее - они тестируют, их публикуют и их читают. Можно взглянуть на твои работы?
__________________
Celeron E3200 2,4@4Ghz*IceHammer 4405+ 2x120 Silent Blade II*Gigabyte GA-EP45-DS3*2x1GB OCZ Reaper HPC 1100MHz (5-5-5-15)*GTS250 512Mb (Accelero S1+TurboModule)*2xSeagate 1TB 7200.12*Thermaltake W0116 750W*Asus TA-951+2x120 Silent Blade II+Zalman MFC-2*Logitech G15+A4Tech XL-750BF

Последний раз редактировалось Bestfriend; 27.10.2009 в 12:24.
Bestfriend вне форума  
Отправить сообщение для Bestfriend с помощью ICQ
Старый 27.10.2009, 12:36   #5394
Опытный игрок
 
Аватар для Kamik

 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Украина, Днепр
Сообщений: 1,348
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Любые ссылки на форумы, книжки, энциклопедии, простых юзверей.
что кросс дерганный? естественно тестеры так не напишут, ибо они в какой-то мере рекламу делают.

Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Тем не менее - они тестируют, их публикуют и их читают. Можно взглянуть на твои работы?
на оверах? )))) это сейчас лолресурс

Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Можно взглянуть на твои работы?
помимо факов в выборе видух, материнок и камней -

http://total-oc.ru/article.php
3Dmarks vs OS
Шесть ОСей. Какая лучше?

подпишусь под каждой циферкой ибо есть все скриншоты. а очемь многие горе-бенчеры даже не подтвердят то что написали. их просишь показать скрины что они намеряли - сразу в срач.
__________________

Достаточно написать в любой теме слово "Apple" и начнется срач.©
Восстановление винды
Kamik вне форума  
Отправить сообщение для Kamik с помощью ICQ Отправить сообщение для Kamik с помощью Skype™
Старый 27.10.2009, 12:55   #5395
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,846
Репутация: 939 [+/-]

Предупреждения: 30
Kamik,
Bestfriend,

Скажите коротко и ясно, о чём спор то и его цель? А то уже все забыли с чего он начался.
Radeon HD 4770 новая карточка по 40нм техпроцессу, явно не топовая, и поэтому такие штуки надо рассматривать для конкретного применения, когда известны разрешение монитора, Directx, и конкретные игры, в которые на ней будут гамиться.
fidel1ti вне форума  
Старый 27.10.2009, 13:03   #5396
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
о чём спор то и его цель?
Главное, что они понимают о чем, по крайней мере это можно предположить исходя из факта, что спор продолжается - остально не важно. Зато какое веселье!
А цель любого спора умыть оппонента - разве ты не знал? Это только для красного словца говориться, что в споре рождается истина, на самом деле спорщики, это такие люди с определенным складом характера, получают удовольствие и острые ощущения от спора. Ну для аналогии можно привести людей с другим немножко складом хар-ра, которым как выпьют необходимо дать кому нибудь в морду или по своей получить, только те более отважные и "спорят" не в интернетах.%)
з.ы.
Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Это чистой воды слив
Цитата:
Сообщение от Bestfriend Посмотреть сообщение
Обычно я на такие посты не реагирую. И впредь постараюсь больше этого не делать.
А это чистой воды фейл, кстати.
з.ы.ы. и да, больше ненависти! Я добью проигравшего. Быстро и безболезнено.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Старый 27.10.2009, 13:03   #5397
Игрок
 
Аватар для V@$eK
 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 624
Репутация: 187 [+/-]
fidel1ti
Спор о том, что кросс из 4770 рвет почти все. Я лично тоже не вижу большого смысла делать кросс из 4770.
V@$eK вне форума  
Отправить сообщение для V@$eK с помощью ICQ Отправить сообщение для V@$eK с помощью Skype™
Старый 27.10.2009, 13:42   #5398
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,846
Репутация: 939 [+/-]

Предупреждения: 30
Вот с этого "рвёт почти всё" всё и началось, а что конкретно хотели порвать, на каких режимах,так и не понял, кажись порвать хотели не то 285, или 5850
fidel1ti вне форума  
Старый 27.10.2009, 14:19   #5399
Новичок
 
Аватар для KoN86
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 8
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
порвать хотели не то 285, или 5850
Порвать хотели 285 купив HD5850 ценой в 10+ тыс. руб., но если учитывать, что производительность HD4770 почти на уровне HD4850:
http://www.thg.ru/graphic/middle-end...009/index.html
То я и предложил вариант CF ( можно взять и 1 GB )
Bestfriend, обрати внимание на результаты энергопотребления (они указаны в CF). КПД БП - 82%.
KoN86 вне форума  
Старый 27.10.2009, 15:58   #5400
Игроман
 
Аватар для RazoR!
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Outer Heaven
Сообщений: 4,412
Репутация: 392 [+/-]
У меня на Palit 9800 GT Green стоит разгон до обычных частот GT ядро 600 память 1800 шейдер 1500 Мгц. дальше при разгоне ядра даже до 615 с вкл. связкой с шейдером начинаются артефакты в играх и вылеты. Брак? Или Green настолько хренова для разгона?
__________________
A hero forever loyal to the flames of war, rests in outer heaven, 193X-1999
RazoR! вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования