[pokibor]

Mad-Dan, вот про корейский боинг не надо. Есть подозрения, что им Штаты тоже пожертвовали, чтобы испортить репутацию СССР. Там вообще была достаточно тёмная история, по встречным курсам летели "Боинг" и самолёт-разведчик, а после встречи почему-то разведчик полетел по курсу "Боинга", а "Боинг" - по курсу разведчика. Ещё, если не ошибаюсь, там были странности с сигналом - он продолжал поступать даже после того, как был "сбит"...
В общем, это, в отличие от 11 сентября, куда больше тянет на "теорию заговора", но всё ж таки осадок остался. На эту тему был сюжет в "Постскриптуме", найду - выложу.

Добавлено через 1 минуту
А, вот первая ласточка поиска. Кое-что интересное по той теме.

[Mad-Dan]

Про то-что боинг палил наши радары я слышал. Про подставу СССР нет. Кстати, ведь не было гарантии, что СССР собьют самолет. Так что идея с подставой СССР притянута за уши. Но согласись, что он успел пролететь довольно много, прежде чем его сбили.

Всетаки вернусь к живому террористу, давшему интервью. Убийство Кенеди помним? Виновника Харви Освальда достаточно быстро убили, оборвав тогда почти все нити. Да и в более мелких убийствах часто ликидируют исполнителей. Вобщем живой террорист выглядит странно. Поэтому 2 варианта есть. Либо парень просто липа, ведь нанять и загримировать актера не так уж дорого, либо халтурили при расследовании.

[pokibor]

Хех, а вот и оригинальное расследования Брюна. Неплохо так...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, ведь не было гарантии, что СССР собьют самолет.

Нет, конечно, подстава была после того, как самолёт исчез с экранов по непонятным причинам. Если верить Брюну, то он просто участвовал в разведывательной операции, а потом его сбили японцы. Но Штаты воспользовались случаем обвинить СССР, который и не знал-то толком, что он там сбил, так что вынужден был признать сбитие гражданского самолёта.
Правда, есть ещё вероятность подрыва самолёта американцами - тогда СССР никак не мог отвертеться от того что он сбил самолёт, даже если бы никто и на перехват не поднимался...

Сообщение от Mad-Dan

Всетаки вернусь к живому террористу, давшему интервью.

Кто-то сказал, что он из США говорил? Если не ошибаюсь, он в Мексики живёт, поначалу о том, что он в списке ЦРУ, и слыхом не слыхивал.

[Баал]

Показывали интервью якобы того самого пилота истребителя совсем недавно.То-ли в военной тайне, толи еще где-то.Ну вобщем там еще озвучили версию, что самалет не был сбит, а благополучно сел где-то на каком-то озере.

[Mad-Dan]

Кто-то сказал, что он из США говорил? Если не ошибаюсь, он в Мексики живёт, поначалу о том, что он в списке ЦРУ, и слыхом не слыхивал.

ЦРУ не работает в Мексике? Если его планировали сделать козлом отпущения, то исчезнуть он должен был за несколько дней до теракта.

Скрытый текст:

Я понимаю, что не все ясно в официальной версии. Но и в теории заговора есть странности. Живой террорист одна из таких странностей

[pokibor]

Mad-Dan, кто сказал, что его планировали сделать козлом отпущения, да и что у ЦРУ в Мексике прямо простор для работы? Был назван просто озвучивавший в одном из фильмов факт, причём не сам по себе как доказательство, а как сравнение с Вашим материалом.

[Mad-Dan]

Ну если теория заговора верна, то ведь все готовили заранее. То-есть сразу предусмотрели арабский след, исполнителей и.т.д.

[pokibor]

Опять за старое, ясно. Mad-Dan, хватит, давайте сюда разговор по фактам, а не догадкам. Засим прекращаю общение с Вами до того момента, когда наконец отойдёте от манеры разводить флуд и начнёте возражать аргументированно. Напоминаю, что эпизод с этим мексиканцем не играет практически никакой роли в доказательстве наличия заговора.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Mad-Dan

Если его планировали сделать козлом отпущения, то исчезнуть он должен был за несколько дней до теракта.

С какой стати?

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Mad-Dan

Ну если теория заговора верна, то ведь все готовили заранее. То-есть сразу предусмотрели арабский след, исполнителей и.т.д.

Уже по третьему кругу пошло одно и то же. Придумайте что-нибудь новое.

P.S. Даже если гроссмейстер играет в шахматы со школьником, просчитывая ходы наперед, один случайный ход школьника может разрушить всю тщательно разработанную стратегию.

Вполне возможно, что для самих организаторов что-то было неожиданностью (судя по совершенно мутному рейсу 93, так и есть) и пришлось быстро выдумывать что-то новое, отсюда столько нестыковок.
Этим же объясняется юление NITS, когда блинную теорию развенчали, была тут же выдвинута теория сложения внутрь (truss theory), где данные грубо подгоняются под имеющийся результат, а доступ к ним ограничивается. Делать-то больше нечего, к стеночке припирают, поэтому самые очевидные просчеты приходится тупо отрицать.

[Sargon]

Обама стремительно теряет доверие населения США

Скрытый текст:

Падение уровня популярности президента США Барака Обамы, начиная с июля, стало самым сильным за последние полвека среди всех глав Белого дома, занимавших свой пост аналогичное количество времени в ходе первого срока нахождения у власти, сообщает в пятницу британская газета Daily Telegraph со ссылкой на данные опроса общественного мнения.

Агентство Gallup, проводившее опрос, установило, что в третьем квартале этого года уровень доверия населения США президенту составил 53%, в то время как во втором квартале этот показатель составлял 62%. Сразу после выборов Б.Обаме доверяли 78% американцев.

По словам представителя Gallup Джеффри Джонса, одними из основных причин падения популярности американского президента является проводимая им в стране реформа здравоохранения, а также растущая безработица, приближающаяся к 10%. Как отмечает Daily Telegraph, вместе с Обамой в сложной ситуации находится и вся Демократическая партия США. Так, в следующем месяце два кандидата в губернаторы от демократов рискуют проиграть выборы в тех штатах, в которых в прошлом ноябре во время президентской гонки Обама опередил кандидата в президенты от республиканцев Джона Маккейна. Поражение демократов на губернаторских выборах в Нью-Джерси и Вирджинии может стать серьезным ударом по престижу Обамы, отмечает Daily Telegraph.

[<Greenwood>]

Сообщение от Sargon

Обама стремительно теряет доверие населения США

Скрытый текст:

Падение уровня популярности президента США Барака Обамы, начиная с июля, стало самым сильным за последние полвека среди всех глав Белого дома, занимавших свой пост аналогичное количество времени в ходе первого срока нахождения у власти, сообщает в пятницу британская газета Daily Telegraph со ссылкой на данные опроса общественного мнения.

Агентство Gallup, проводившее опрос, установило, что в третьем квартале этого года уровень доверия населения США президенту составил 53%, в то время как во втором квартале этот показатель составлял 62%. Сразу после выборов Б.Обаме доверяли 78% американцев.

По словам представителя Gallup Джеффри Джонса, одними из основных причин падения популярности американского президента является проводимая им в стране реформа здравоохранения, а также растущая безработица, приближающаяся к 10%. Как отмечает Daily Telegraph, вместе с Обамой в сложной ситуации находится и вся Демократическая партия США. Так, в следующем месяце два кандидата в губернаторы от демократов рискуют проиграть выборы в тех штатах, в которых в прошлом ноябре во время президентской гонки Обама опередил кандидата в президенты от республиканцев Джона Маккейна. Поражение демократов на губернаторских выборах в Нью-Джерси и Вирджинии может стать серьезным ударом по престижу Обамы, отмечает Daily Telegraph.

Что-то мне Обама всё больше нашего Горбачёва напоминает: твердит о сокращении вооружений, о мире во всём мире, сворачивает бушевские программы по расширению НАТО, при этом увеличивается безработица, да и кризис даёт о себе знать... Давай Барак, продолжай в том же духе, глядишь и Америку развалишь, не зря же тебе Нобелевскую дали.
Только вот блин, созрел риторический вопрос: если развалится США, то как и в СССР, это будет означать сворачивание всех оборонных программ, выпуска высокотехнологичных изделий и т.д. Спрашивается: кто будет делать новый Windows и новый Pentium???

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

Что-то мне Обама всё больше нашего Горбачёва напоминает: твердит о сокращении вооружений, о мире во всём мире, сворачивает бушевские программы по расширению НАТО, при этом увеличивается безработица, да и кризис даёт о себе знать...

Не совсем, Горбачёв реально что-то делал (да, в итоге фактически продав страну Западу, но делал), войска из Афганистана вывел, а Обама реально не делает ровным счётом ничего. Заявил про отказ от планов по ПРО - так чуть ли не всё окружение тут же начисто смазало весь эффект, да так, что только хуже стало. Вывод войск из Ирака как был, так и остаётся мифом. Ни на какие уступки идти никто не собирается, а значит, политика де-факто осталась абсолютно такой же, как при Буше, только с этим крикуном сладкоголосым во главе.
Не Горбачёв это, а подсадная утка, на которого свалят все грядущие неприятности и который останется в истории как самая большая политическая пустышка, венец абсурдности и лживости дерьмократии.

Сообщение от <Greenwood>

Давай Барак, продолжай в том же духе, глядишь и Америку развалишь, не зря же тебе Нобелевскую дали.

На то и надежда. Впрочем, Америку развалят не его действия, как в случае Горбачёва, а его бездействие.

Сообщение от <Greenwood>

Только вот блин, созрел риторический вопрос: если развалится США, то как и в СССР, это будет означать сворачивание всех оборонных программ, выпуска высокотехнологичных изделий и т.д. Спрашивается: кто будет делать новый Windows и новый Pentium???

А с чего Вы взяли, что транснациональные корпорации с заводами в Китае будут сильно зависеть от США? Скорее, перебегут под чьё-нибудь ещё крылышко, где, надеюсь, их прижмут к ногтю. Конечно, определённое пробуксовывание будет, но никакой всемирной катастрофы не начнётся - свято место пусто не бывает.
А в Штатах, в случае развала, начнётся настоящая гражданская война. Учитывая, что там, в отличие от нас, у каждого дома пушка лежит...

---

Д.Байден: США поставили России условие – никаких сфер влияния

Скрытый текст:

Вице-президент США Джозеф Байден в интервью радио "Свобода" раскрыл принципы перезагрузки отношений с Россией.

"Мы хотим нажать на кнопку перезагрузки, но не на кнопку, стирающую всё, в том числе и память. Мы совершенно ясно дали это понять", – подчеркнул он.

По словам вице-президента США, Штаты заявили два принципа, которые не обсуждаются. "Первый из них – никаких сфер влияния. Мы не потерпим этого и не будем в этом участвовать. И второй принцип – никакого права вето на возможность любого государства в любой части Европы или даже в любой части мира принимать собственные решения о том, в каких союзах или организациях ему состоять", - говорит Д.Байден.

Коснулся он и темы российских энергопоставок в Европу. По его мнению, ненормально, если все снабжение европейских стран исходит из одного источника. "Диверсификация в энергетической сфере в интересах европейских стран, она в наших интересах и, полагаю, в российских интересах тоже", - сказал вице-президент США.

Д.Байден считает, что мир находится в одной из поворотных точек истории, и Россия обдумывает свою новую сущность, свою новую роль. "Мы считаем Россию большой державой, большим игроком, и она может стать большим подспорьем перемен к лучшему", - заявил американский вице-президент, добавив, что ожидает, в ближайшее десятилетие от Россия осознания того, что в ее интересах большая интеграция, а не какой-то "особый" курс, о котором подумывают некоторые.

Напомним, в июле этого года Д.Байден сделал ряд неприятных для России заявлений политического толка. Отметив проблемы в России с экономикой и демографией, он вывел мораль: не надо особо зацикливаться на России, она и сама в ближайшее время утратит свое влияние.

Ничего себе наезд! Совсем уже старичок с дуба рухнул, такой бред даже Буш себе не позволял нести. Вот те и перезагрузка отношений.
"никаких сфер влияния" - да, сфера влияния может быть только одна: весь мир, и она у США.
"никакого права вето на возможность любого государства в любой части Европы или даже в любой части мира принимать собственные решения о том, в каких союзах или организациях ему состоять" - не знал, что у нас есть такое право вето, ой, не знал... В каком документе он его углядел, интересно? Другой вопрос, что у нас есть право и возможность защищать свою безопасность, в т.ч. и танками. Если он про это, пусть съест галстук.
В общем, Штаты в очередной раз показали свою суть. Перезагрузка - бред, никакого нового президента у Штатов нет, в Штатах вообще нет президента. Есть не избираемая элита с неизменной политикой, что и было блестяще доказано Байденом. Клинтон, Обама, Буш - всё это ложь. Меняются лица, но не политика. Занавес.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

В общем, Штаты в очередной раз показали свою суть. Перезагрузка - бред, никакого нового президента у Штатов нет, в Штатах вообще нет президента. Есть не избираемая элита с неизменной политикой, что и было блестяще доказано Байденом. Клинтон, Обама, Буш - всё это ложь. Меняются лица, но не политика. Занавес.

Байден та ещё сволочь, такой же русофоб, как и Бжезинский, как и Буш, да и все остальные тоже. Я давно уже понял: как только не станет Америки, в мире настанет спокойствие и благодать, без войн и провокаций. США как раковая опухоль пытается сосредоточить весь мир вокруг себя и заставить весь мир работать только на себя. После распада Советского Союза им это удалось, но не до конца. Считаю, Аляска, часть Калифорнии и Северные штаты, должны отойти России, поскольку именно русские осваивали эту местность, строили там первые предприятия, а не только стрелялись друг в друга в пабах в пьяном угаре аля крутые ковбои. Южные штаты отдать Мексике. Остальное пусть делится на кучку независимых государств с коррумпированными правительствами и воюет друг с другом аля африканские государства (не зря же там так много негров).

Скрытый текст:

Ну это всё понятное дело сугубо моё личное мнение, а точнее мечта! Тут до июля всего 9 месяцев осталось, вот и посмотрим, чо да как!

[OutOfNowhere]

Сообщение от <Greenwood>

Считаю, Аляска, часть Калифорнии и Северные штаты, должны отойти России

Чушь не надо писать. Сейчас то со своими территорими разобраться не можем. Сибирь и ДВ вымирают, а они на Северную америку зарятся.

[qer]

Сообщение от <Greenwood>

в мире настанет спокойствие и благодать, без войн и провокаций

Особенно у РИ и СССР много опыта в спокойствии и благодати без войн и провокаций.

Сообщение от <Greenwood>

Считаю, Аляска, часть Калифорнии и Северные штаты, должны отойти России, поскольку именно русские осваивали эту местность, строили там первые предприятия, а не только стрелялись друг в друга в пабах в пьяном угаре аля крутые ковбои. Южные штаты отдать Мексике.

Есть подозрение, что вариант "Дальний Восток - Китаю" куда вероятнее.

[Mad-Dan]

Считаю, Аляска, часть Калифорнии и Северные штаты, должны отойти России

Когда это Калифорния и северные штаты были Русскими?
Нашей Аляска только была. Да и то, ее сдали в аренду посчитав бесперспективной

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Когда это Калифорния и северные штаты были Русскими?

Оооо... Ну ладно история, но последние новости-то надо слушать!
Форт Росс
Новость, которую надо было слушать.

[Dacent]

Да на кой еще территории то? Итак вся земля восточнее Урала в плачевном состоянии и москва о ней воспоминает только когда деньги нужны, тут еще Аляски со штатами...

[Mad-Dan]

Оооо... Ну ладно история, но последние новости-то надо слушать!
Форт Росс

Один форт это вся Калифорния? Да и строила-то не Российская Империя Форт Росс. И до США была под контролем Испании и Мексики. Так причем тут Россия?