[SAINT_KARL]

Я имел в виду 30-е, после второй мировой наше страна восстанавливалась гигантскими темпами, да и сам Сталин начал потихоньку отходить от дел.

[pokibor]

Можно спорить о причинах, объективности исследования и прочем, но...
Около трети россиян считают Сталина государственным преступником

Скрытый текст:

Чуть больше трети россиян (38%) считают, что Иосиф Сталин - государственный преступник, при этом "полностью согласны" с этим утверждением 12%, а 26% "во многом согласны", говорится в опубликованном в пятницу опросе Левада-Центра.

"В целом не могут так сказать" 32% опрошенных, 12% совершенно с этим не согласны. Затруднились ответить 18%.

Эксперты Левада-Центра поинтересовались у респондентов, на ком, по их мнению, лежит ответственность за репрессии 30-х и 50-х годов. По 19% опрошенных считают, что виновны в этом Сталин или государственная система в целом. Еще 41% возложили вину и на вождя, и на систему одновременно. Оставшиеся 6% сказали, что виновник - кто-то другой, возможно, враги СССР. Не ответили социологам 15%.

Лишь 11% граждан считают, что между строем в СССР при Сталине и фашистской Германией при Адольфе Гитлере есть много общих черт. Отдельные общие черты видят 32%. Не видят в обоих режимах ничего общего 19% респондентов, а 22% вообще считают, что сравнивать СССР и нацистскую Германию, а также Сталина и Гитлера недопустимо. Затруднились с ответом 16%.

Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) 23-31 августа 2009 года провел репрезентативный опрос 1,6 тысячи россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. Распределение ответов на вопросы этого исследования приводится в процентах от общего числа опрошенных. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Собственно результаты.

[spyderDFX]

Сообщение от pokibor

Можно спорить о причинах, объективности исследования и прочем, но...

людям очень долго насаждалось это. сколько было всяких "разоблачений культа личности".
и историки будут очень долго спорить, ибо и людей той эпохи всё меньше и меньше. да и часть историков, имхо, проплачена, и их исследования гроша не стоят. если уж не могут даже подсчитать потери в ВОВ более-менее точно...

[Sargon]

Сообщение от pokibor

Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) 23-31 августа 2009 года провел репрезентативный опрос 1,6 тысячи россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. Распределение ответов на вопросы этого исследования приводится в процентах от общего числа опрошенных. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Существует мение, что опрос проводили среди тех кого надо и подсчитали как надо - думаю ситуация похожа с прошлогодним голосованием "Имени России", когда Сталин занял первое место, но потом выборы подтасовали что бы выглядело "демократично".

[Мозг]

Перебежчики и перелетчики

Не сам ответишь, так семья ответит!

32(170) от 13 августа 2009 [ Сергей НЕХАМКИН ]


75 лет назад Сталин еще раз подтвердил, что в Cтране Советов отец за сына отвечает. В результате в Башмаковском районе Средневолжского края искали, кого бы наказать за эксцесс в польской Гдыне.
Кочегар с «Марата»
С 1 по 10 сентября 1934 г. в Гдыне с дружественным визитом находилась эскадра Балтийского флота: линкор «Марат», эсминцы «Калинин» и «Володарский». Отчеты шли на первых полосах советских газет. «Командующий польским флотом контр-адмирал Унруг устроил в честь командующего Балтфлотом т. Галлера обед». «Начальник походного штаба т. Левченко присутствовал на футбольном матче». «Визит является новым свидетельством добрососедских отношений между Польшей и СССР». И - решающим аккордом: «Советские моряки оставили в Польше наилучшие воспоминания».
Увы, у советских моряков воспоминания об этом визите остались не лучшие. Нет, поляки были гостеприимны. Настолько гостеприимны, что скромный кочегар с «Марата» Воронков решил в Гдыне остаться. Почему - гадать не будем. Возможно, таил обиду на советскую власть. Возможно - просто дурь. Не это в нашем случае важно.
Через много лет старый лагерник Михаил Вальберг на страницах журнала «Родина» (№3-2000 г.) со слов сидевших с ним бывших «маратовцев» рассказывал о том, что было дальше на линкоре: «Сразу после швартовки в Кронштадте взяли матросов его (Воронкова) вахты. Потом всю машинную команду. Потом всех офицеров и старшин электромеханической части. Потом начали брать всех по палубам - от кочегарки до командирского мостика».
Этого, однако, показалось мало. Особенно когда о побеге узнали на самом верху.
Привет от Сталина
«Т.т. Жданову, Ягоде, Акулову. Недавно стало известно, что один из матросов «Марата» (...) остался в Польше. Выходит, этот матрос совершил преступление, пре­дусмотренное последним законом об измене Родине. Необходимо сообщить мне незамедлительно: 1) Арестованы ли члены семьи этого матроса и вообще привлечены ли они к ответственности. 2) Если нет, кто отвечает за проявленное бездействие власти (...). Привет! И. Сталин».
То есть Иосиф Виссарионович лично обратил внимание на то, что проигнорировано особо строгое положение тогдашнего законодательства - об ответственности членов семьи военнослужащего, совершившего переход в стан врага.
И здесь свой исторический сюжет. Вообще-то необходимость держать родню, например, военспеца в заложниках подразумевалась еще в Гражданскую. В 1929 г. ответственность членов семьи была официально закреплена подпунктом «1в» печально знаменитой 58-й статьи тогдашнего Уголовного кодекса. Родне перебежчика полагалось до 10 лет заключения с конфискацией имущества.Причем, судя по формулировке, подстегнуло принятие данного подпункта конкретное событие. Фраза из кодекса звучала так: «В случае побега или перелета военнослужащего...». Не отголосок ли это «дела Тимощука»?
Экипаж «Ансальдо»
В 1927 г. в Москве Военная коллегия Верховного суда СССР судила моториста 17-го авиаотряда (Киев) Петра Тимощука.
При этом газетные судебные отчеты по отношению к Тимощуку были почти сочувственны. Ведь ясно: не виноват мужик! Его судили за перелет к тем же полякам. Но перелетел не он, а командир отряда Казимир Клим (такая фамилия). Во время плановых занятий поднял в воздух штатный «Ансальдо» №8074 и взял курс на польский (тогда) Луцк. А Тимощук был на борту мотористом. Ну да - через какое-то время понял, что самолет летит не туда. И что дальше? Хватать пилота за шкирку? Выпрыгивать? Так парашютов еще не было...
Поляки перелетчиков приняли радостно. Клим слил им массу секретной информации (прежде всего о военно-техническом сотрудничестве Красной армии и германского рейхсвера). Беглецам выдали новые паспорта (Клим стал Рублецким, Тимощук - Джижецким), предложили работу в своей гражданской авиации. Впрочем, у Клима были более широкие планы - он, по словам Тимощука, планировал «сорвать с поляков тысяч 10-15» и махнуть в США к брату. А вот честный Тимощук ни на какое сотрудничество не шел. При первой же возможности явился с повинной в советское посольство. И - угодил в Москве под суд.
На заседаниях обличался в основном Клим. Вспоминали, что он бывший царский прапорщик, что до перелета находился под следствием за изнасилование, что уже привлекался за хищения спирта и пьяную «бесцельную стрельбу». Но Клима уже не достать! А как быть с Тимощуком? Факт преступления налицо, невольная причастность тоже, снисходительность - не в правилах времени.
Тимощуку дали минимальный срок, предусмотренный статьей, - 6 лет. А УК дополнили подпунктом об ответственности родственников.
Представитель «Марганэкспорта»
Но ведь проблема была шире. От советской власти на Запад тогда бежали не только военные. А чекисты? А дипломаты? А хозяйственники? Кто сегодня помнит, например, что в 1928-м остался за границей такой осведомленный человек, как недавний глава Госбанка СССР Шейнман. Он, правда, сразу известил Москву, что «не хочет вредить», сдал лежавшие на личном счету «секретные фонды», жил частной жизнью. Умер в Лондоне в 1944-м (перед смертью работал кладовщиком).
В списке советских невозвращенцев бывший представитель «Марганэкспорта» Кирилл Какабадзе - не самое громкое имя. Но именно он в 1934-м заставил Сталина психануть и еще раз ужесточить наказание за перебег.
Какабадзе остался в Германии в 1933‑м. Накануне он поцапался с начальством. Кроме того, сошелся с молоденькой немкой из персонала Эльзой Дикау («близкой к нацистам» - отмечало потом ­ОГПУ), сдружился, видимо на почве национальной ностальгии, с берлинским студентом-грузином Тодриа («меньшевиком» - комментировало ОГПУ). Став невозвращенцем, подал на советское посольство в германский суд, требуя за что-то выплатить ему 5 тыс. марок. Иск был, видимо, шаткий, суд отказал. Но во время процесса Какабадзе заявил, что он «не гражданин СССР, а гражданин свободной национальной Грузии, порабощенной Советами».
Попутно начал публиковаться в русских эмигрантских (включая профашистские) изданиях, немецких, английских газетах. Иногда бил в точку - например, когда говорил о голоде 1932-33 годов. Однако гнев в Кремле вызвала серия его статей «Сталин Грозный» в лондонской «Санди Экспресс», посвященных «облику морале» Сталина.
Уже не выяснишь - сам ли Какабадзе все писал или еще в редакции руку приложили. Но при всех грехах Иосифа Виссарионовича лишнего на него тоже вешать не надо. Какабадзе, например, рассказывал про «оргии» с женщинами, в которых Сталин проводит вечера в своих «личных имениях», излагал тому подобные страсти. Уверял англичан, что Сталин не так уж силен, что он вождь лишь партии, а не страны. Сам рассказчик (согласно справке ­ОГПУ - бывший зампред СНК Грузии, 50 лет, до революции занимался торговлей) представлялся как крупнейший большевик, некогда - организатор обороны Петрограда от Юденича.
Именно после скандала с Какабадзе летом 1934 г. в дополнение к статье УК вышло еще и постановление ЦИК. «Семейная ответственность» по нему распространялась на родственников уже не только военных, но и «гражданских» невозвращенцев. И вот вышло: только ужесточили закон - и на тебе, случай с Воронковым.
Родня сироты
В ноябре 1934-го С.В. Воронкова заочно приговорили к расстрелу. Сообщалось и о решении арестовать его родственников. Но что интересно: накануне Жданов известил Сталина, что НКВД провел расследование на родине перебежчика (Башмаковский район Средневолжского края) и выяснил: у Воронкова нет родственников. Сирота.
То есть - то ли все же отыскали кого-то, то ли решили дать информацию для острастки, чтобы другие боялись.
Впрочем, высочайшее распоряжение надлежало доводить до логического конца. Потому уже не на «Марате», а на соседнем эсминце «Володарский», также ходившем в Гдыню, спешно отыскали еще парочку краснофлотцев, которые в Польше не остались, но, как сочли «органы», предполагали это сделать. И сами несостоявшиеся дезертиры, и их родственники ответили по всей строгости советского закона.
Отец блудной дочери
Наверняка среди наших читателей найдутся такие, кто ностальгически вздохнет: «А все равно! Так и надо! Зато в кулаке держали!..» Потому - примечание.
Сведения о побеге Воронкова, о скандале с Какабадзе есть в сборнике документов «Большая цензура» (серия «Россия. ХХ век», издает фонд А. Яковлева «Демократия»). Историк Л. Максименков, комментирующий архивные материалы, напоминает: в 1967 г. на Запад ушла дочь Сталина Светлана Аллилуева.
То есть был бы Иосиф Виссарионович жив - ему по его же закону как отцу невозвращенки светило до 10 лет.
Интересно, сел бы или отмазку придумали бы?

Аргумент правоведа
Валерий Прищеп, заслуженный юрист РФ:
- В первые послевоенные годы мой отец служил в Литве, я там рос. Помню детей «гитлеровских пособников». «Пособники» сидели, но их родных уже никто не трогал. Думаю, постановление ЦИК о семейной ответственности тихо забыли вскоре после его принятия. Система и так была достаточно бесчеловечна. Зачем в 1937 году отдельная статья о родственниках перебежчиков, если есть понятие «члена семьи изменника Родины», под которое подгоняй что хочешь?
А дальше была война. У нас одних дезертиров оказалось под миллион, тысячи людей служили, например, у Власова... Если у каждого родню сажать - никакого ГУЛАГа не хватит! Статья была, а вот «применять - не применять» решалось в каждом конкретном случае. А после смерти Сталина наконец сошлись на том, что близких все же нельзя трогать, они ни в чем не виноваты.
Но сама история характерная. Мы сейчас ругаемся: полно законов, которые не работают, поскольку принимаются в порыве чувств, под влиянием сиюминутной ситуации. Потом ситуация меняется, а закон остается. Что ж, выходит - давняя традиция.

[сыр_багет]

Хороший руководитель, правильно вел страну, без нареканий.

[Hawk007]

Believer, он скорее противоречивая фигура,делал то конечно он все хорошо,но какой ценой?

[сыр_багет]

Сообщение от Hawk007

он скорее противоречивая фигура,делал то конечно он все хорошо,но какой ценой?

Действительно, какой ценой?

[Sargon]

Вот достаточно разумный взгляд на т.н. "сталинские репрессии":
http://krig42.livejournal.com/185895.html

[Cezary]

где - то у меня была банка с "вагонкой", надо попробовать.

[qer]

Сообщение от Sargon

Вот достаточно разумный взгляд на т.н. "сталинские репрессии"

А чего там разумного?

Если не лечить прививками, сажая за катушку ниток, то начнется эпидемия страшнее средневековой европейской чумы.

Чего-то лечение привело к привычке тащить с места работы все, что плохо лежит.

Как еще назвать или охарактеризовать банальную перепродажу?

Перепродажа не на пустом месте. Те, кому нужен предмет перепродажи - недочеловеки, пособники спекулянтов, и их мнение в расчет не берем.

людей мыслящих не конструктивно,имеющих иную нравственную парадигму.

Ну вот есть такой тип людей - якобыреволюционеры. Сегодня они за Сталина, Гитлера, Николая Второго и т.п. Уверен, что процентов 90 сегодняшних сторонников "крепкой руки" при собственно "крепкой руке" были бы радикальными либералами.

[amn133]

Сообщение от Sargon

Вот достаточно разумный взгляд на т.н. "сталинские репрессии":

Человек, который написал этот бред, не мог ничего понять, потому что нечем - моск отсутствует вообще , как составляющая организма. Таксикоман поймал реальный глюк, " на умняк пробило" и это называется разумный взгляд!

А можно здесь отвечать более-менее содержательными постами, хотя бы как ответил qer?
Pokibor

[Sargon]

Сообщение от qer

Чего-то лечение привело к привычке тащить с места работы все, что плохо лежит.

Скорее прекращение лечения. Если зайти в погреб и вежливо попросить крыс не портить провианты, они не прекратят это делать. А вот если запустить голодного кота или раставить мышеловок - то очень даже.

Сообщение от qer

Перепродажа не на пустом месте. Те, кому нужен предмет перепродажи - недочеловеки, пособники спекулянтов, и их мнение в расчет не берем.

Речь идет о тех кто это делает и к чему это приводит. К чему это привело СССР и РФ видно невооруженным взглядом.

Сообщение от qer

Ну вот есть такой тип людей - якобыреволюционеры. Сегодня они за Сталина, Гитлера, Николая Второго и т.п. Уверен, что процентов 90 сегодняшних сторонников "крепкой руки" при собственно "крепкой руке" были бы радикальными либералами.

Большинство просто хочет порядка. Что бы можно было включить телелвизор детям не опасаясь что там замелькают голые сиськи, что бы можно было выйти в 11 вечера за сигаретами не беря с собой нож, что бы была уверенность что любимое государство не продаст страну с потрохами, чем оно сейчас стаким усепхом занимается. Когда порядка нет, то граждане будут хотеть "сильной руки". И чем дольше не будет порядка, тем радикальнее будут настроены граждане.

[amn133]

Вот другой взгляд на эти события :
Владимир Путин подчеркнул: "Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, он был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, казачества, раскулачивание крестьянства".
"Для нашей страны это особая трагедия, потому что это горе колоссальное по масштабу. Были уничтожены, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч человек - признал в своем выступлении Владимир Путин.
Это что ли порядок? Здесь уже ни нож, ни сабля не помогут.

[Sargon]

Сообщение от amn133

Владимир Путин подчеркнул: "Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, он был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, казачества, раскулачивание крестьянства".

Про причины всего этого, как и про тех кто руководил процессом, Путин скромно умолчал. А мог бы рассказать, что красный террор был вызван белым террором и террором интервентов. Что раскулачивание было вызвано НЭП-ом и "крепкими хозяйственниками". Ну оно и понятно - учитывая насколько идеологически близка нынешняя элита разнообразным Колчакам и Власовым.

Сообщение от amn133

"Для нашей страны это особая трагедия, потому что это горе колоссальное по масштабу. Были уничтожены, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч человек - признал в своем выступлении Владимир Путин.

Нуа все 800000 человек, расстрелянных при Сталине были аболютно невиновными, да. Что характерно, воров в законе нынче принято хоронить с пломбом, того же Япончика недавно чуть ли не с военными почестями хоронили. Какая власть, такие и герои.

Сообщение от amn133

Это что ли порядок? Здесь уже ни нож, ни сабля не помогут.

Это словесный понос политиканов, направленный на оправдание нынешней власти.

[amn133]

Сообщение от Sargon

Про причины всего этого, как и про тех кто руководил процессом,

Есть несколько тем про тех кто руководил процессом.

Сообщение от Sargon

Что раскулачивание было вызвано НЭП-ом и "крепкими хозяйственниками".

При чём НЭП и "раскулачивание"?

Сообщение от Sargon

Нуа все 800000 человек, расстрелянных при Сталине были аболютно невиновными, да.

Нет, конечно, все были виновны, даже подписывались в протоколах. И подростки начиная с 12-летнего возраста, тоже были в чём то виноваты.

Сообщение от Sargon

направленный на оправдание нынешней власти.

Каким образом власть оправдывается, за что?

[Sargon]

Сообщение от amn133

Есть несколько тем про тех кто руководил процессом.

Процессом в 20-е руководили товарищи типа Троцкого. Отношение к ним Сталина, надеюсь, понятно.

Сообщение от amn133

При чём НЭП и "раскулачивание"?

Раскулачивание - прямое последствие НЭП-а и действий "крепких хозяйственников".

Сообщение от amn133

Нет, конечно, все были виновны, даже подписывались в протоколах. И подростки начиная с 12-летнего возраста, тоже были в чём то виноваты.

Сколько было 12-летних подростков? За что их судили? Подтверждение инфы в архивах? Информационное агенство ОБС в таких вопросах рулит и педалит, да.

Сообщение от amn133

Каким образом власть оправдывается, за что?

За то, что не имеют желания наводить порядок. Поэтому и не любят тех, кто порядок наводил.

[Влад В В]

Сообщение от Sargon

Нуа все 800000 человек, расстрелянных при Сталине были аболютно невиновными, да. Что характерно, воров в законе нынче принято хоронить с пломбом, того же Япончика недавно чуть ли не с военными почестями хоронили. Какая власть, такие и герои.
Цитата:

Скрытый текст:

Вот вот! Я вообще офигел! Какого-то преступника хоронят как какого-то героя народного! Вот сегодня "праздник" для всяких бандитов, только немного жалко что не так как при Ельцине было, но это ничего.

Сталина на них не хватает!

Сообщение от amn133

Нет, конечно, все были виновны, даже подписывались в протоколах.

Скрытый текст:

Хватит нести чушь.

Ежу ясно что были и невиновные, однако виновных было гораздо больше! И то что невиновные попадали в тюрьмы и лагеря, так это и сейчас кругом полно и никакого тебе Сталина! И вообще про эти репрессии, давайте сейчас вспоминать как ещё Пётр I строителей убивал когда Питер строили, давайте сейчас ещё Невского вспомним который сотрудничал с монголами (нашими оккупантами, врагами фактически). Почему их заслуги никто почти не отрицает, а Сталина который нашу страну сделал из ничтожной аграрной в супердержаву обвиняет хрен знает в чём и заслуги его просто не говорят?

Сообщение от amn133

И подростки начиная с 12-летнего возраста, тоже были в чём то виноваты.

А можно хоть ссылки что-ли увидеть? Какие подростки и тд.?

[amn133]

Сообщение от Sargon

Отношение к ним Сталина, надеюсь, понятно.

Понятно отношение Сталина вообще ко всем.

Сообщение от Sargon

Раскулачивание

А что без раскулачивания нельзя было обойтись?

Сообщение от Sargon

За что их судили? Подтверждение инфы в архивах?

Скрытый текст:

Была ли в Советском Союзе смертная казнь для детей?
Артем Ферье

Оговорюсь сразу: я вовсе не собираюсь выставлять СССР более кровожадным государством, нежели оно было в действительности. Оно было таким, каким было, и притом - разным в различные исторические периоды. Оно мутировало, эволюционировало, дошло до "социализма с человеческим лицом", пыталось сохранить лицо почти без социализма вовсе, но... что ж, было бы странно и дальше проживать под именем СССР, не будучи ни "советским", ни "социалистическим", да и не союзом, если уж на то пошло.
...
"Реабилитаторы" Советской Власти предлагают вновь уверовать, что в двадцатом веке (в первой половине и середине его) все крупные "игроки" на планете оказывались по уши в дерьме (что никем не оспаривается), и только СССР - непременно "весь в белом" и на белом же коне.
...
Но всё же есть как бы набор фактов, считающихся в целом доказанными и признанными. "Красный террор" в первые годы Советской власти; активное и "легальное" использование заложничества; массовые бессудные расправы над любыми враждебными("буржуазными") элементами; геноцид казачества; массовые и "не всегда обоснованные" (скажем так) репрессии тридцатых, и т.п.

Один из таких частных штришков, возможно, в чьих-то глазах портящих целостность картины советского "гуманизма" - узаконение смертной казни для детей с 12 лет в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года.

Повторю: это очень частный и в какой-то мере "отвлечённый" вопрос. Поскольку никто не заявляет о том, что расстрелы несовершеннолетних имели в СССР сколько-нибудь массовый характер. Вопрос - лишь в самой юридической возможности.
...
Поскольку помянутый документ краток, приведу его целиком:

"СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.

Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г"

Собственно, само по себе существование данного документа никем не оспаривается. Однако с некоторым удивлением я вдруг наткнулся на внезапное и коренное непонимание слова "всех" применительно к мерам уголовного наказания. Отсюда - гневные обличения "очернителей" в "передёргивании" фактов. Мол, слово "всех" означает "всех мер, допустимых по Основным Началам и республиканским УК за соответствующие составы", не более того. А смертная казнь, мол, и ко взрослым была неприменима по УК за данные составы, и потому, конечно, о расстрелах несовершеннолетних не могло быть и речи. Ибо УК - последнее слово в вопросах криминальной юстиции.

Ну а что постановление ЦИК-СНК походя сметает статью 8 Основных Начал (о приоритете медико-психологических мер к несовершеннолетним) и рекомендует привести УК в соответствие - это так, мелочи.
...
Советское законодательство - было в то время, а отчасти оставалось до последнего, очень удобным нагромождением "дышл". Внешне - хаотичным, но при желании "верховного кучера" эту конструкцию можно было развернуть в любую сторону. И Уголовный Кодекс - вовсе не был единственным и высшим документом, регламентирующим санкции, а Постановления ЦИК-СНК вполне имели прямое действие до приведения кодексов в соответствие. А можно было и не спешить с этим делом. Зачем портить кодекс, такой прогрессивный, мягкий и добрый, где и впрямь даже за самое зверское, квалифицированное убийство предусмотрено максимум десять лет?
...
Поэтому когда великие знатоки советских законов пожимают плечами: "Да что за бред? Да ведь даже теоретически натянуть расстрельные статьи на малолеток нельзя!" - либо лукавят, либо немножко не "в теме". Это по кодексу - как бы нельзя. А по тому же "указу семь-восемь", который никто не отменял вплоть до жегловских времён и далее, - ещё как можно шлёпнуть кого угодно за любую фигню. Пресловутые "три колоска с колхозного поля".
...
Приведу другой документ, менее известный, но выпущенный сразу вослед за Постановлением. Собственно, разъяснение Прокуратуры и Верховного Суда СССР как раз о практическом применении и ликвидации разночтений.

"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517

Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.

Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"
...
Разумеется, можно поднять статистику реального применения высшей меры к несовершеннолетним в СССР - и она окажется весьма скромна. На фоне казней взрослых, конечно. К примеру, среди 20 с лишним тысяч расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне насчитывается всего лишь 196 несовершеннолетних.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Влад В В

Сталина на них не хватает!

Скрытый текст:

Может на тебя Сталина не хватает? Что так рабство то любим?

[Merry Roger]

Сообщение от amn133

Вот другой взгляд на эти события :
Владимир Путин подчеркнул: "Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, он был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, казачества, раскулачивание крестьянства".
"Для нашей страны это особая трагедия, потому что это горе колоссальное по масштабу. Были уничтожены, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч человек - признал в своем выступлении Владимир Путин.
Это что ли порядок? Здесь уже ни нож, ни сабля не помогут.

Это говорил Путин? бывший КГБ-ист? Он, являвшийся членом КПСС и служивший сек.сотом под кличкой "Моль"? Ржунемогу, как бывшие чекисты стали ненавидеть коммунизм, социализм и все что было с 1918 по 1991 гг. лишь быть у власти и грабить, грабить, грабить...
Что касется Сталина, то я не считаю его человеком адекватным, да кстати:

Скрытый текст: