[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[GDI32.dll]

GrinDeWald, Onegin, по моему большинство начинает пить как раз от хорошей жизни, сначала по праздникам, потом просто пиво, через пару лет приноравливаются к водке, а заканчивается все лет в 30 алкоголизмом.

[Waren]

Сообщение от GrinDeWald

Люди пьющие алкоголь - люди без силы воли, у них нет своих мыслей(если и есть то за редким исключением), и скорее всего привычку употреблять они выработали потому что "друзья так делают".

Это вовсе не значит, что у них нет силы воли, они просто не считают нужным её проявлять. А пьют не только потому, что так делают друзья, а потому что так делают почти все. Знакомые, родственники(у многих и родители), люди "в телевизоре", в общем, куда ни глянь, всюду пьют. Но не все ведь алкоголики, большинство людей всё же пьет в меру. Вот и начинающие пить подростки думают, что они 100% не будут увлекаться. К сожалению, чаще оказывается всё иначе.

Сообщение от Onegin

Ведь многие начинают пить из-за "плохой жизни",покраеней мере многие так утверждают.

Логично было бы спросить у таких людей: сделал ли алкоголь их жизнь лучше?

[Onegin]

Сообщение от Waren

сделал ли алкоголь их жизнь лучше?

Для них это антириторический вопрос

[Кет]

Onegin, GrinDeWald, а еще бывают которым нравится.

А еще можно вот так:
Люди, которые едят в Макдональдсе, это люди без силы воли. Привычку есть в Макдональдсе они скорее всего выработали потому что "друзья так делают".
Хорошо хоть живут мало.
По смысловой нагрузке примерно то же самое.

Ошибка имхо в том, что берётся предпосылка, что пить любые алкогольные напитки крайне вредно, вне зависимости от качества напитков, дозировки и обстоятельств. А это не так.

[Onegin]

Сообщение от Кет

что пить любые алкогольные напитки крайне вредно

Сообщение от Кет

А это не так

А почему это не так?

[Кет]

А почему это не так?

Потому что вред малых доз алкоголя (в районе 0,5 г/кг) незначителен.

[luden]

Сообщение от GrinDeWald

Люди пьющие алкоголь - люди без силы воли, у них нет своих мыслей(если и есть то за редким исключением), и скорее всего привычку употреблять они выработали потому что "друзья так делают".
Хорошо что они живут мало.

Is it a bird? Is it a plane? NO! ITS STEREOTYPEMAN!

[AlexDonezk]

Алкоголь ИМх это совершенно ненужная вещь. эти сиськи с пивом, которые у половины моих ровесников на каждой прогулке с друзьями...
это никому ничего недает, а только отнимает мозги и здоровье

[Кет]

AlexDonezk, есть "сиськи с пивом", а есть нормальные напитки.

[AlexDonezk]

есть, но все они не предназначены для ежедневного употребления дозами по поллитра. и даже по стакану.

[Кет]

AlexDonezk, да. Но в том, что не все это понимают, виноваты не напитки.

[Volkolak]

Сообщение от Кет

есть нормальные напитки.

Сообщение от Кет

Потому что вред малых доз алкоголя (в районе 0,5 г/кг) незначителен.

Сообщение от AlexDonezk

не предназначены для ежедневного употребления дозами по поллитра. и даже по стакану.

здесь нужно говорить не о хороших напитках или о плохих, а о том что алкоголь стал неотъемлимой частью жизни! Нам для существования нужна вода, пища, а у нас еще добавили алкоголь. Дошло до того что ни одно застолье, ни один праздник без него не обходится. Его даже предлагают маленьким детям - " для аппетита " - какого аппетита!

[luden]

Сообщение от Volkolak

Дошло до того что ни одно застолье, ни один праздник без него не обходится.

Без вкусной еды праздники тоже не обходятся. Долой вкусную еду?

Сообщение от Volkolak

Нам для существования нужна вода, пища, а у нас еще добавили алкоголь.

Суть в том, что алкоголь не добавляется, он относится к воде, это не отдельная группа. И если ты уж затронул эту тему, то злоупотребление пищей ведёт к ещё более весёлым последствиям, чем злоупотребление алкоголем.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

то злоупотребление пищей ведёт к ещё более весёлым последствиям, чем злоупотребление алкоголем.

ожирение, болезни желудка и т.п.? так?
человек, злоупотребляющий едой наносит вред себе. а вот человек выпивший- опасен для общества.
разница есть? в одном случае человек несёт вред самому себе, в другом случае есть риск, что человек принесёт проблемы окружающим.
так что сравнивать вкусную еду и алкоголь- неразумно.

Сообщение от luden

Суть в том, что алкоголь не добавляется, он относится к воде, это не отдельная группа.

тоесть- человек НЕ МОЖЕТ существовать без алкоголя? не знал....






так

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

тоесть- человек НЕ МОЖЕТ существовать без алкоголя? не знал....

Хм, не вижу логики. Человек не может жить без пищи, картошка это пища. Человек не может жить без картошки?

Сообщение от Зурзмансор

а вот человек выпивший- опасен для общества.

Я вот не опасен для общества в любом состоянии, может дело не в алкоголе?

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Хм, не вижу логики.

без пищи ВООБЩЕ человек жить не может.
без алкоголя ВООБЩЕ человек жить может и вполне комфортно.
так понятней?

Сообщение от luden

Я вот не опасен для общества в любом состоянии

это можно услышать практически от любого любителя выпить. мы ведь, в конце то концов, не именно Вас обсуждаем, верно?

Сообщение от luden

может дело не в алкоголе?

вот, почитайте:
http://www.megamed.spb.ru/index.php?nomer=184
вот самая первая строка: Алкогольное опьянение представляет собой сочетание психических, вегетативных и неврологических расстройств, возникающих в результате приема спиртных напитков.
так как же?





непонимание

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

без пищи ВООБЩЕ человек жить не может.

А без картошки?

Сообщение от Зурзмансор

без алкоголя ВООБЩЕ человек жить может и вполне комфортно.

А без жидкости?
Проще говоря, где ты у меня увидел утверждение, что человек не может жить без алкоголя?

Сообщение от Зурзмансор

это можно услышать практически от любого любителя выпить. мы ведь, в конце то концов, не именно Вас обсуждаем, верно?

Просто каждый себя ведёт по разному, тоже самое касается и алкогольного опьянения. И это зависит от человека, а не от алкоголя.

Сообщение от Зурзмансор

вот самая первая строка: Алкогольное опьянение представляет собой сочетание психических, вегетативных и неврологических расстройств, возникающих в результате приема спиртных напитков.
так как же?

Замечательно, что ничуть не меняет того факта, что если человек в пьяном состоянии цепляется к прохожим, то он и по трезваку не сильно адекватный.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Замечательно, что ничуть не меняет того факта, что если человек в пьяном состоянии цепляется к прохожим, то он и по трезваку не сильно адекватный.

Скрытый текст:

Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана.

знаю некоторое количество людей, которые в трезвом состоянии и мухи не обидят, зато выпив немного, ведут себя крайне агрессивно.
в ссылке, которую я привёл, есть следующее:

Скрытый текст:

. При этом снижается способность концентрации внимания, суждения становятся легковесными, собственные возможности завышаются. Возникающие в этом состоянии неприятности нередко воспринимаются спокойнее и проще. Лица в состоянии легкого алкогольного опьянения часто в стрессовых ситуациях выглядят даже спокойнее трезвых. Снижается объем и качество выполняемой работы, возрастает число ошибок. Нарушается восприятие времени и пространства, поэтому особо опасно алкогольное опьянение при работе на транспорте и с движущимися механизмами

тоесть, выпившему человеку необязательно кидаться с ножом на людей, чтобы причинить им вред. достаточно слегка выпившему человеку переоценить свои возможности и выбежать на дорогу, в надежде успеть до машины, как случается трагедия.
вся проблема в том, что алкоголь приносит вред. и пьющему и окружающим. по определению так. а 13-15 летние подростки, наслушавшись/начитавшись таких изречений, как: пиво после работы- это хорошо, не надо нажираться- посидим культурно, 100 грамм ещё никому вреда не приносило., начинают пить пиво и различные там джинтоники. в итоге некоторый % подростков становится алкоголиками.
не нужно пропагандировать алкоголь вообще. возможно, вы можете пить и контролировать свои действия при этом, но так могут не все.
всё большое начинается с малого.





вушь

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

а 13-15 летние подростки, наслушавшись/начитавшись таких изречений, как: пиво после работы- это хорошо, не надо нажираться- посидим культурно, 100 грамм ещё никому вреда не приносило., начинают пить пиво и различные там джинтоники.

Эти подростки бухают на спор, кто больше выжрать сможет и кто проблюётся сочнее. Что к подобным высказываниям отношения не имеет.

Сообщение от Зурзмансор

не нужно пропагандировать алкоголь вообще.

Довольно боянистая фраза, но люди должны знать правду. Кроме того он должен сам решать как ему жить и нести ответственность за свои поступки. А бегать со слюнявчиком и приговаривать - не бери бяку в рот, за каждым и по любому поводу не будешь.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Довольно боянистая фраза

и что? если даже многократное повторение её не доходит до людей?

Сообщение от luden

но люди должны знать правду.

а это не боян? кроме того: какую правду? о невредности выпивания банки пива после работы?

Сообщение от luden

Эти подростки бухают на спор, кто больше выжрать сможет и кто проблюётся сочнее.

без понятия по поводу этого. могу сказать одно- меньше было бы разговоров о невредности, меньше стало бы и алкоголиков.

Сообщение от luden

Кроме того он должен сам решать как ему жить и нести ответственность за свои поступки

пусть ВСЕ вообще живут так, как им хочется. мне, грубо говоря, плевать на проблемы, не касающиеся меня. я не лезу в чужую жизнь. но вот если мне начинают мешать жить- тогда дело другое.
если человек выпивает дома, в четырёх своих стенах, то пофик мне. и не пофик, когда он, слегка выпивши, начинает мне мешать.

Сообщение от Kиpa

Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

мир стал бы куда как лучше, если б люди вообще не употребляли спиртных напитков.
а вот если бы пили все...тут я сильно почему то сомневаюсь, что наша жизнь стала бы круче...





да
вот