Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 09.02.2009, 23:12   #1
IT Member
 
Аватар для DeXel
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 0
Репутация: 415 [+/-]
Обсуждение процессоров.

Intel vs AMD
Перед тем как вступить в дискуссию советуем пролистать сайты:

* www.total-oc.ru - на форуме самое полезное, сайт не подкупной , так что результаты всегда честные.
* www.3dnews.ru
* www.thg.ru
* www.ixbt.com
* www.overclockers.ru


История компании Intel
Скрытый текст:
Компанию основали Роберт Нойс и Гордон Мур в 1968 году[1] после того, как ушли из компании Fairchild Semiconductor. К ним вскоре присоединился Энди Гроув. После долгих размышлений основатели назвали компанию Intel (от слов «интегральная электроника»). Бизнес-план компании был распечатан на печатной машинке Робертом Нойсом и занимал всего одну страницу. Представив его финансисту, который ранее помог создать Fairchild, Intel получила стартовый кредит в 2,5 миллиона долларов.

Успех к компании пришёл в 1971, когда Intel начал сотрудничество с японской компанией Busicom. Intel получил заказ на двенадцать специализированных микросхем, но по предложению инженера Тэда Хоффа компания разработала один универсальный микропроцессор Intel 4004. Производительность этого процессора была сравнима с производительностью мощнейших компьютеров того времени. Следующим был разработан Intel 8008.

В 1990-е компания стала крупнейшим производителем процессоров для персональных компьютеров. Серии процессоров Pentium и Celeron до сих пор являются самыми распространёнными.

Intel внесла огромный вклад в развитие компьютерной техники. Достаточно сказать, что спецификации на все порты, шины, системы команд написала Intel или компании, работающие совместно с ней. Например, такой тип памяти как DDR стал известен благодаря ей (скорее, вопреки), хотя долгое время компания продвигала другой тип памяти — RAMBUS RAM (RDRAM).

В 2004 году в российском отделении Intel появилась кафедра микропроцессорных технологий МФТИ (зав. кафедрой член-корреспондент РАН Б. А. Бабаян, директор по архитектуре подразделения Software and Solutions Group корпорации Intel). Кафедра готовит магистров в области разработки новых вычислительных средств и технологий.

На сегодняшний день у компании более актуальны процессоры Core 2 Duo, Quad, Extreme на базе Socket 775.
Так же активно развивается новое семейство процессоров на базе Socket 1366 - Core i7.

На третий квартал 2009 появились процессоры под Intel Socket 1156, а именно i5 750, i7 860 и i7 860. Все они выполнены по 45нм техпроцессу.



История компании AMD
Скрытый текст:
AMD была основана 1 мая 1969 г. Джерри Сэндерсом и 7 его друзьями. Стартовый капитал был $100,000.

В первой половине 1999 г. AMD начала поставки процессоров K6-III (К6-3D+) с разъёмом Socket 7. Главная особенность — встроенная кеш-память второго уровня 256 КБ (L1 кеш остался 64 КБ, что вдвое больше, чем Pentium III), работающая на полной частоте ядра (ранние Pentium III (katmai и celeron на ядре mendocino) в SECC 2 конструктиве на половине частоты ядра), а кеш-память, установленная на материнской плате, рассматривается как кеш третьего уровня. Тактовые частоты 400—500 МГц.

Долго оставаться в Socket 7 процессоры от AMD не могли, так как предел его возможностей уже был достигнут. 23 июня 1999 г. были представлены модели AMD Athlon 500, 550, 600, изготовленные по 0,25 микронной технологии в новом корпусе Slot А (чуть более тонкий картридж по сравнению с Slot 1 (разъём)).

После этого AMD выпустила ещё несколько процессоров с более высокой частотой. 29 ноября 1999 г. были выпущены процессоры Athlon с частотами от 550—800 МГц, изготовленные по технологии 0,18 мкм (чтобы отличать, они именовались Model 1 — 0,25 микрон и Model 2 — 0,18 микрон). Основные характеристики: внутренняя архитектура — типа «RISC»; имеет 3 конвейера для целочисленных вычислений и 3 для операций с плавающей точкой; добавлены новые команды в блок 3DNow!, теперь носит название Enhanced 3DNow!; L1 кеш — 128 КБ (64+64), L2 кеш — 512 КБ (в перспективе до 8 МБ) расположен в отдельных микросхемах рядом с процессором и работает на частоте равной половине частоты ядра, поддерживает ECC-механизм; многопроцессорность — теоретически до 14 процессоров на одной шине; системная шина — 100 МГц, но работает по обоим фронтам сигнала, результирующая 200 МГц.

В январе 2000 года президентом и главным управляющим стал Гектор Руиз.

Переход на технологию 0,18 мкм для AMD состоялся летом 2000 г. разработкой ядра Thunderbird. Для своих новых процессоров Athlon AMD разрабатывает также новый разъём Socket А (Socket 462 в виде микросхемы). Новый процессор содержит 37 млн транзисторов. L1 кеш — 128 КБ, L2 кеш — 256 КБ (L2 находится на кристалле процессора). Единственное «узкое» место (во всех смыслах этого слова) — 64-битная шина между ядром и кешем второго уровня (ширина аналогичной шины Pentium III — 256 бит, которой обычно использовалось не более 32 бит). Первые процессоры работали на шине 200 МГц (2х100), последующие модели перешли на 266 МГц (2х133). Набор команд x86, MMX, Enhanced 3DNow!

В ядре Athlon 4 появился блок аппаратной предвыборки данных. Изменения коснулись SIMD-инструкций 3DNow! Третья версия этих инструкций называется «3DNow! Professional», для управления энергопотреблением в процессоре Athlon 4 впервые реализована технология PowerNow! Также в ядре Athlon 4 появился встроенный в кристалл процессора диод для измерения температуры.

Не останавливаясь на достигнутом (и с переходом Athlon-ов на новое ядро), AMD, выпускает процессор Duron 1 и 1,1 ГГц (позже 1,2 ГГц), на новом ядре Morgan (переработанное Palomino). Кроме смены названия ядра, новый процессор имеет поддержку усовершенствованного набора инструкций 3DNow! Professional, а также инструкций SSE. Ядро Morgan имеет механизм предсказания переходов (процессор пытается предсказать, какие данные ему могут потребоваться) и буфер преобразование адреса (кеширование адресов памяти).

В 2002 году AMD объявила о переходе на технологию 0,13 мкм и о внедрении новой технологии SOI («кремний на изоляторе»). В апреле 2002 года компания выпускает процессор Alchemy Au1100, который должен был конкурировать с Intel XScale. В начале лета 2002 года были объявлены более совершенные Athlon XP 2100+ и 2200+ на 0,13-микронном ядре Thoroughbred. Отличается от Palomino только технологией 0,13 микрон.

В начале 2003 года компания AMD заключает соглашение c IBM о совместных технологических разработках.

10 февраля 2003 компания выпустила новые Athlon XP 3000+, 2800+ и 2500+ на ядре Barton с увеличенной вдвое кеш-памятью второго уровня (L2 — 512 КБ). Само вычислительное ядро процессора никаких существенных изменений не претерпело, то есть, по сути, мы имеем тот же самый Thoroughbred ревизии B с добавленной памятью. С новым объёмом кеша, AMD пересчитывает рейтинг своих процессоров 3000+ на Barton — реально работает на частоте 2167 МГц и 2700+ Thoroughbred-B — реально работает на той же частоте 2167 МГц. Частота шины 333—400 МГц (dual-pumped).

Весной 2003 года компания AMD выпускает первые 64-битные процессоры, полностью совместимые с процессорами x86, известные под названием Opteron и предназначавшиеся для серверов и рабочих станций. А в сентябре компания AMD выпускает аналогичные процессоры, известные как Athlon 64, и для персональных компьютеров.

2003 г. — год выпуска AMD K7 Thorton (Athlon XP). Thorton — это скорее очередной Duron, экономичная модель Athlon XP на ядре Barton (искусственно отключена половина L2-кеша 256 Кбайт). Использование слова «Athlon» позволяет позиционировать Thorton как более производительную микросхему по сравнению с предыдущими Duron. Технология производства 0,13 мкм. Тактовая частота 1667—2133 МГц (2000+…2400+), частота шины 266 МГц (dual-pumped).

Представление процессора Sempron, которое должно было иметь место в середине августа, перенесено на 28 июля 2004 г. (выпуск 17 августа). Sempron 3100+ для Socket 754 ядро Paris, Sempron 2500+ (1750 МГц), 2600+ (1833 МГц), 2800+ (2000 МГц) для Socket A, ядро Barton. Модели Sempron под Socket A просуществуют до конца 2005 года, но в малобюджетных системах. Самым последним процессором Sempron под Socket A будет модель 2800+. Эти процессоры позиционируются, как конкуренты Intel Celeron D. Sempron под процессорный разъём Socket A по техническим характеристикам — практически Thoroughbred с 1,6 В напряжением, единственное отличие — частота шины, увеличенная до 333 МГц.

В июне 2005 года компанией AMD были выпущены двухъядерные процессоры Athlon 64 X2, которые считались лучшими для сборки игровой или высокопроизводительной системы. Однако ввиду недостатка технологических мощностей, на рынке ощущался дефицит микропроцессоров фирмы AMD. Во многом, именно благодаря этому фактору, до выхода процессоров серии Intel Core, Intel удавалось удерживать значительную долю рынка.

24 июля 2006 года генеральный директор AMD подтвердил факт покупки компанией разработчика графических чипов — компанию ATI. Сумма сделки составила 5,4 миллиарда долларов.

2007 В этом году компания AMD начала производство своих графических чипов на базе наработок ATI. Первые из них были не производительны- Nvidia надолго стала лидером. Однако вскоре компания восстановилась, и теперь (2008 год) конкурирует с Nvidia в группе самых производительных графических решений.


Необоснованные заявления типа: "Интел рулит" будут караться %.
Любой флуд, флейм и оффтоп, и другие нарушения будут караться %.


Архив: Intel vs AMD


Последний раз редактировалось DeXel; 04.11.2009 в 08:24.
DeXel вне форума  
Старый 14.09.2009, 23:57   #801
Юзер
 
Аватар для RavenCrow
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 218
Репутация: 48 [+/-]
Народ, я более двух лет не следил за технологиями и теперь мало в чём разбираюсь.
Можете мне объяснить в чём принципиальная разница между допустим 6400, 8400, 9400.
Ну, это касательно процов от Intel.
Как я понимаю, это их класс?
RavenCrow вне форума  
Отправить сообщение для RavenCrow с помощью ICQ
Старый 15.09.2009, 00:18   #802
        
 
Аватар для FoxhaunD
 
Регистрация: 11.12.2005
Сообщений: 12,059
Репутация: 1614 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RavenCrow Посмотреть сообщение
Можете мне объяснить в чём принципиальная разница между допустим 6400, 8400, 9400.
Это маркировка поколений. Разница в производительности, тепловыделении, разгонном потенциале.

E6400 - 2 ядра, 2 mb кеша, 1066 шина, множитель х8
E8400 - 2 ядра, 6 mb кеша, 1366 шина, множитель х9
Q9400 - 4 ядра, 6 mb кеша (3х2), 1366 шина, множитель х8

чем выше множитель, тем лучше для разгона.
__________________
4690K@4.7/16GB/Palit 1080 SJS 8GB@GRP


Последний раз редактировалось FoxhaunD; 15.09.2009 в 15:07. Причина: E8400 - 2 ядра, 6 mb кеша, 1366 шина, множитель х9
FoxhaunD вне форума  
Отправить сообщение для FoxhaunD с помощью ICQ Отправить сообщение для FoxhaunD с помощью AIM Отправить сообщение для FoxhaunD с помощью Yahoo
Старый 15.09.2009, 14:59   #803
Новичок
 
Аватар для JAGUAR_XTX
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 0
Репутация: 41 [+/-]
FoxhaunD
E8400 - 2 ядра, 6 mb кеша, 1366 шина, множитель х8,5, а вернее x9...
__________________
Intel celeron 1700 => AMD Athlon XP +1800 => AMD Athlon 64 +3200 => Intel Core 2 Duo E4400 => Intel Core 2 Duo E8400 => Intel Core 2 Quad Q9550

GeForce MX440 64mb => Radeon 9600SE 128mb => Radeon X800GTO 256mb => Radeon X1950GT 512mb => GeForce 8800GT 512mb => Radeon HD4870 512mb
JAGUAR_XTX вне форума  
Старый 17.09.2009, 17:54   #804
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 16
Репутация: -6 [+/-]

Предупреждения: 400
Хочу разогнать ноутбук intel core 2 duo t8100 2,1ghz 3 гигабаита оперы nvidia 8400mgs до скольки можно нагнать?
БундеС вне форума  
Отправить сообщение для БундеС с помощью ICQ
Старый 17.09.2009, 21:11   #805
Новичок
 
Аватар для ver14
 
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от БундеС Посмотреть сообщение
Хочу разогнать ноутбук intel core 2 duo t8100 2,1ghz 3 гигабаита оперы nvidia 8400mgs до скольки можно нагнать?
Лучше его вообще не гнать
__________________
GAMA790X-UD4 BIOS F5,
AMD Athlon 64 X2 6000+ ADX6000IAA6CZ (временно, позже воткну Phenom||X4 955) 2gb 2*1gb Kingston (KVR800D2N5),
ATI RADEON 4850 512MB SAPPHIRE СО не референс.
wd 320gb SATA2
Tsunami 585 wat (Бросаю курить с 14.09.09. Эх как нелегко держатся.....)
ver14 вне форума  
Старый 23.09.2009, 22:38   #806
Игроман
 
Аватар для XXX-3
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: РГ
Сообщений: 3,562
Репутация: 363 [+/-]
A i3 (какой сокет), i5 когда выйдут?
XXX-3 вне форума  
Старый 23.09.2009, 23:34   #807
Новичок
 
Аватар для JAGUAR_XTX
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 0
Репутация: 41 [+/-]
Цитата:
Сообщение от XXX-3 Посмотреть сообщение
A i3 (какой сокет), i5 когда выйдут?
Соккет один для i3/i5. i5 уже вышли
__________________
Intel celeron 1700 => AMD Athlon XP +1800 => AMD Athlon 64 +3200 => Intel Core 2 Duo E4400 => Intel Core 2 Duo E8400 => Intel Core 2 Quad Q9550

GeForce MX440 64mb => Radeon 9600SE 128mb => Radeon X800GTO 256mb => Radeon X1950GT 512mb => GeForce 8800GT 512mb => Radeon HD4870 512mb
JAGUAR_XTX вне форума  
Старый 24.09.2009, 12:38   #808
Новичок
 
Аватар для Bestfriend
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6
Репутация: 32 [+/-]
i3/i5 - это рейтинговые цифры (обозначают класс). На 1156 есть i7, возможно на 1366 будут i5. Раньше у интел были звёздочки - теперь решили изменить маркировку.
__________________
Celeron E3200 2,4@4Ghz*IceHammer 4405+ 2x120 Silent Blade II*Gigabyte GA-EP45-DS3*2x1GB OCZ Reaper HPC 1100MHz (5-5-5-15)*GTS250 512Mb (Accelero S1+TurboModule)*2xSeagate 1TB 7200.12*Thermaltake W0116 750W*Asus TA-951+2x120 Silent Blade II+Zalman MFC-2*Logitech G15+A4Tech XL-750BF
Bestfriend вне форума  
Отправить сообщение для Bestfriend с помощью ICQ
Старый 01.10.2009, 09:17   #809
Юзер
 
Аватар для !!!MAX!!!
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 335
Репутация: 101 [+/-]
Почему на моем четырехядерном процессоре Intel i7 920 диспетчер задач показывает 8?
!!!MAX!!! вне форума  
Отправить сообщение для !!!MAX!!! с помощью ICQ
Старый 01.10.2009, 09:36   #810
IT Member
 
Аватар для DeXel
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 0
Репутация: 415 [+/-]
!!!MAX!!!, потому что у твоего процессора используется технология Hyper-Threading, которая присутствовали в Pentium 4 в своё время. В нём другими словами 4 ядра, но 8ем потоков, т.е. 2 потока на ядро. Этим самым программы считая что в системе 8 ядер начинают более эффективнее нагружать процессор и тем самым быстрее работают.
DeXel вне форума  
Старый 03.10.2009, 07:17   #811
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 2
Репутация: -1 [+/-]
Подскажите пожалуйста, как соотнести по производительности Atom N330 и Atlon64 3000+ ??
waffen75 вне форума  
Старый 06.10.2009, 01:50   #812
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1
Репутация: 1 [+/-]
Положил глаз на i5. Сильно понравились показатели в сравнительных тестах (особенно при разгоне ) за такие деньги. Выскажите ,пожалуйсто , свое ИХМО по поводу i5. а-то терзают самнения:как-то напоминает продвижения селерона рядом с пнём. Или всё-таки место слерона займет i3 а i5 -полноценный и не урезанный, а цена - определяется отказом от НТ и потока памяти? Так судя по тэстам я за это готов заплотить!
STR--NIK вне форума  
Отправить сообщение для STR--NIK с помощью ICQ Отправить сообщение для STR--NIK с помощью Skype™
Старый 06.10.2009, 02:16   #813
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: уфа
Сообщений: 2
Репутация: 46 [+/-]
STR--NIK,
лучше бы ты на феном2 720 положил, а разницу цен матери и оперативки вложил бы в мощную игровую карту или еще куда-нибудь.
tohoto вне форума  
Отправить сообщение для tohoto с помощью ICQ
Старый 06.10.2009, 08:32   #814
Новичок
 
Аватар для proT0S
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 0
Репутация: 172 [+/-]
STR--NIK,
1156 - на данный момент достаточно перспективная платформа. Я бы взял на твоем месте, например тот же 750. Судя по тестам, довольно добротный проц%)
__________________
Пыво, дефьки, рокенроль!
Металзон в миталзон в миталзон в лельбруталайзер в линию fan
Аццкэ дж-дж митоль fan

Jackson Soloist '92 jpn юзер

www.w12.clan.su
proT0S вне форума  
Отправить сообщение для proT0S с помощью ICQ
Старый 06.10.2009, 08:33   #815
        
 
Аватар для FoxhaunD
 
Регистрация: 11.12.2005
Сообщений: 12,059
Репутация: 1614 [+/-]
Цитата:
Сообщение от proT0S Посмотреть сообщение
1156 - на данный момент достаточно перспективная платформа.
В чём? На 1366 планируются 6-ядерные 32 нм процессоры, а на 1156?
К тому же на мамках 1156 возможен только PCI-E x8+x8, а на 1366 - х16+х16, так что если планируется SLI/Cross, то лучше 1366 брать
__________________
4690K@4.7/16GB/Palit 1080 SJS 8GB@GRP


Последний раз редактировалось FoxhaunD; 06.10.2009 в 08:44.
FoxhaunD вне форума  
Отправить сообщение для FoxhaunD с помощью ICQ Отправить сообщение для FoxhaunD с помощью AIM Отправить сообщение для FoxhaunD с помощью Yahoo
Старый 06.10.2009, 08:47   #816
Новичок
 
Аватар для proT0S
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 0
Репутация: 172 [+/-]
FoxhaunD,
Мощнейшие топы так и остануться на 1366. А резвый мидл будет преимуществом 1156,
достаточно быстрые и разгоняемые процы. Две ветви развития, но обе со своими перспективами, не так ли?))
Цитата:
Сообщение от FoxhaunD Посмотреть сообщение
На 1366 планируются 6-ядерные 32 нм процессоры, а на 1156?
пока про 6 ядерники не говорили на 1156, да и скорее всего если они даже и будут и будут, то не скоро)
__________________
Пыво, дефьки, рокенроль!
Металзон в миталзон в миталзон в лельбруталайзер в линию fan
Аццкэ дж-дж митоль fan

Jackson Soloist '92 jpn юзер

www.w12.clan.su
proT0S вне форума  
Отправить сообщение для proT0S с помощью ICQ
Старый 06.10.2009, 15:17   #817
Новичок
 
Аватар для mashinist
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 7
Репутация: 4 [+/-]
Форумчане,ваше мнение о феноме 965BE?
mashinist вне форума  
Отправить сообщение для mashinist с помощью Skype™
Старый 06.10.2009, 16:48   #818
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1
Репутация: 1 [+/-]
tohoto, Спасибо за мнение но я все-таки сторонник ИНТЕЛ и АСУС . понимаю, что чуть дороже, но в случае с i5 -это как сесть в поезд который идёт гораздо дальше(даже если сяду в плоцкарт(i5 750)-мнение субьективное ,но сложившееся, поэтому обсуждать феном не хочу.


proT0S, я так и мыслю: взять 750 + хорошую мать что-бы со временем кинуть на её камень постарше. Гоняться за топами на1366 дорговато и мне , вроде как-то некчему (мало времени бываю у компа)- хоть и хочется. а резвый мидл - за разумную цену. Пробежал сегодня по китайцам -есть предложение:750+асусР7Р55D+Gskill 2x2 = 400 евреев . Мамку обсужу в другой ветке. а вот по поводу 750 ? +70 ев. можно взять860 . А стоит-ли? Да- прикол: не смогли предложить кулер - НЕТУ, только вох
STR--NIK вне форума  
Отправить сообщение для STR--NIK с помощью ICQ Отправить сообщение для STR--NIK с помощью Skype™
Старый 06.10.2009, 17:14   #819
In Speed We Trust
 
Аватар для Air23



 
Регистрация: 15.07.2006
Адрес: Deutschland
Сообщений: 2,570
Репутация: 413 [+/-]
Цитата:
Сообщение от STR--NIK Посмотреть сообщение
а вот по поводу 750 ? +70 ев. можно взять860 . А стоит-ли?
Не стоит, я не знаю как у вас сейчас, но у нас 860ый стоит 300 евро, а 920ый 240. Зачем платить на 60 евро больше? Можно взять 920ый и добавить эти 60 евро на материнку на 1366 сокете, например ASUS P6T. Лично я бы взял сразу 1366 платформу, её сейчас будет хватать за глаза, а там глядишь через годика 1.5 - 2 и шестиядерники подешевеют.
Air23 вне форума  
Старый 06.10.2009, 18:25   #820
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1
Репутация: 1 [+/-]
Air23, 750-167ев,860-239ев это сегодня. Цена ,похоже ,меняется каждым днём.Наверное это разумно -взять билет по минимуму , главное залесть в вагон с нужной ПЛАТФОРМЫ дальше, глядишь и CV подешевеют .А по поводу 6ти ядер- это не так скоро и, думою не столь глобальная разница от 4х(если пользовать резвый мидл)

Добавлено через 33 минуты
Air23, 750-167ев,860-239ев цена сегодня ,похоже ,меняется каждым днем. Наверное разумно позже взять камень получше.А пока по-минимуму . Главное с платформой не ошибиться

Последний раз редактировалось STR--NIK; 06.10.2009 в 18:58. Причина: Добавлено сообщение
STR--NIK вне форума  
Отправить сообщение для STR--NIK с помощью ICQ Отправить сообщение для STR--NIK с помощью Skype™
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования