[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

на фото не видел, но вот цитата:

А я эту фразу понял так, что этот вариант ещё на стадии разработки...

Сообщение от Manshtein

Россказни это. Достаточно посчитать, сколько рассеивание у СВД будет около 1м. Средний размер головной мишени около 25 см. Тесть даже если боец - мега-про, который все идеально посчитал и ввёл в прицел, то даже при этом шанс попасть около 10%. Это идеал, а в в реальности(с погрешностями в расчётах, с ветром и пр) шансов попасть фактически нет.

Это да. Тока там ещё писалось чё-то, что они тюнили СВД каким-то образом, что точность несколько возрастала.

Сообщение от Manshtein

Себе то они пристреляют. А обычный пехотинец сделать себе на автомате не сможет, даже если он относительно неплохо стреляет.

Не уж то так сложно? Обычные охотники же пристреливают как-то. Не думаю, что все являются снайперами...

Сообщение от Manshtein

Только если в США на ПМЖ отправишся.

Всё отправляюсь в США!

Сообщение от Manshtein

Экономия больше чем в полтора раза.

Подозрительно низкие цены О_О

Сообщение от Wander

Те кто воевал в 90-ые в Чечне действительно так говорят

Ну тот контректник говорил это во время Второй Чеченской. Возможно ему ещё не приходилось иметь дело с новым броником.

Сообщение от Wander

Лейтенант тоже офицер. Даже я если бы пошел на Военную кафедру уже бы через два годы был им.

Ну, могу в этом случае ещё добавить, что и не каждый офицер сможет так повести себя. Ведь не так уж много о таких случаях слышно, чтоб без руки/ноги воевали.
Хотя с другой стороны, если прижмёт, там некуда будет деться...

Сообщение от Wander

Откуда ты знаешь что тебе понадобиться и какую задачу тебе поставят?
Сегодня ты будет охранять тропинку в 2км от села Ракитное.
А завтра штурмовать город.
Задачи у Регулярных войск самые разнообразные.

Я в курсе. Тем не менее, я уже перечислял примеры обвеса, который в любой ситуации будет не лишним, а в некоторых полезным.

Сообщение от Wander

Наши деды в сапогах все Европу отшагали и дали люлей одной из самых сильных армий мира того времени.

Да-да, знаичт и нам нужно как дедам ходить в сапогах... Логика железная. Тут уже разговор об удобстве солдат, а не о их боевых качествах. Просто многий обвес именно к удобству и можно приписать, вот я и привёл такой пример.

Сообщение от Wander

В крайности ударяться не нужно.Я говорил о том что без модулей любой солдат может выполнить поставленную перед ним задачу и не факт что с кучей модулей он выполнит ее лучше.

Но он будет чувствовать себя комфортнее. Если можно так выразится.

Сообщение от Wander

Ответил Manshtein.

И я на его ответ, ответил уже.

Сообщение от Wander

Я не говорил о конкретным моделях.

А я лишь привожу пример, а не упираюсь в одну модель.

Сообщение от Wander

Ты знаком с изготовлением армейского пластика у нас и за рубежом, так что бы из цеха?

Я знаком с тем, как у нас изготавливают ВСЁ. Не думаю, что оружейный пластик исключение.

Сообщение от Wander

Cрочник же научился, так что - Тренировки,тренировки, тренировки.

Всё же мне думается, что чем проще и удобнее перезарядка на автомате, тем к большим достижениям приведут эти тренировки, за равный срок.

Сообщение от Wander

У них бой шел на расстоянии 10 метров? Где видел.

Если быть точнее - в здании. Видел на видео каком-то. Вроде даже на ютубе есть.

Сообщение от Wander

Ты сказал что АК и M4 на одном уровне.

Я такого не говорил =)))
А если и сказал, то скорее всего с сарказмом.

Сообщение от Wander

Кстати для заметки, не один из зарубежных образцов не смог пройти гос. испытания в России ( для сравнения), те что проходят стволы в последствии принятые на Вооружение.

G36 не прошла??? Вот это гонище...

Сообщение от Wander

Первые два пункта важны для ШВ в большей степени чем 3.Огонь на подавление ведут для подавления, точность не нужна в этом случае.

Я не соглашусь. По движущейся цели проще автоматическим огнём попасть. Особенно если нет отдачи.

Сообщение от Wander

На счет надежности, АН-94 на Уровне АК

Да гон это. Все утверждают обратное, хоть и не жалуются на надёжность, но она явно ниже чем у АК.

Сообщение от Wander

А АК лучший в мире среди ШВ.

Середины 20-ого века.

Сообщение от Wander

Про последние образцы не знаю, Ковровцы как и Ижмаш не стоят на месте.

Ковровцы то как раз стоят... Выпуск АЕК-97х то прикрыли на неопределённый срок

Сообщение от Wander

Хорошо бы было если две последних были приняты на вооружение ( по всем правилам) и серийно пошли в Армию, как это произойдет поговорим.

Первая - это более эргономичная и модульная версия принятой на вооружение ни в одной стране G36.
Вторая - ещё слишком молодая, но тот факт, что это Беретта - говорить о многом.

Сообщение от Wander

Точность - Данные в студию.
Надежность - lol чо.

Нету, но не думаю, что уступают АК и М4

Сообщение от Wander

Опровергни.

Да все пишут, что при его надёжности, он уступает АК. Вот поэтому и преувеличен.

Сообщение от Wander

По данным 2007 года в стадии разработки.Слова Испытателя, не верить ему причин нет.

Не факт, что разработка продолжается... А ещё у некоторых людей в разработке машина времени. И чо?
Нет даже прототипа, значит нет. Разрабатывать много чё можно.

Сообщение от Wander

а на АЕК?

А фиг знает. Да и вообще, при чём тут он???
Тут скорее я прокомментировал состояние российского оружепрома в целом. Типа достижение, светящиеся точки.

Сообщение от Wander

Cсылки.

Тут говорилось, что есть подробный обзор ММГ АН-94 с подробностями неполной разборки-сборки. Так вот там это и говорилось если не ошибаюсь.
Или ты думаешь, что этот пламегас сам чистится будет? Внутри цилиндров то пустота.

Сообщение от Wander

Как раз для этого, для стрельбы на дистанциях от 500 метров.

Т.е. для стрельбы 500+ метров? А как же бесполезность пятёрок на такой дистанции? =)

Сообщение от Wander

Невысокий уровень подготовки не завит от того что у бойца на Автомате навешано, вам бы действительно в Армию.

Спасибо, в российскую срочную - нет желания.
И вообще сначала сам бы отслужил, а потом советовал

Сообщение от Wander

Вам сколько раз повторить, спецы подбивают Автомат под себя потому что у них задачи поставлены до начала операции, задачи конкретные.
У Регулярных войск - Нет.

На схожее я уже отвечал.

Сообщение от spyderDFX

а что с полными комплектами (типа "Бармица-М")? они есть?

Видел фотку, там десантники были частично экипированы в Бармицу.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Тебе про это и талдычат уже черти знает сколько. Спецам обвес нужен. Всем подряд - нет.

Профессиональная армия, это не только спецназ
Спецназ кстати и среди срочников есть =)

Сообщение от Manshtein

Знаешь почему у наших винтовок ложи деревянные? Как раз потому, что хорошие высокопрочные полимерные ложи как в Америке у нас делать не умеет никто.

Я этого не знал, но звучит убедительно =)
Не уж то у нас пластик хуже дерева? о_О

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Это да. Тока там ещё писалось чё-то, что они тюнили СВД каким-то образом, что точность несколько возрастала.

Ни один тюнинг СВД таких возможностей не дает. Да модернизировать там мало что можно.

Сообщение от Егор5

Подозрительно низкие цены О_О

Нормальные цены, просто в Accuracy кое-кто зажрался. 10тыс евро за хорошую винтовку(СВЛ) - это еще по-божески.

Сообщение от Егор5

Не уж то так сложно? Обычные охотники же пристреливают как-то.

На малые дистанции возможно. А если серьёзно, то многие из них стреляют очень и очень неплохо.

[Егор5]

Сообщение от Manshtein

На малые дистанции возможно.

Ну а кто говорит, что оптика должна быть 10х???
Вполне хватит 2х-4х, а её уж возможно пристрелять. Хотя на дистанция дальше 400 метров... Просто оптику не доводилось пристреливать, не могу знать всех тонкостей.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Егор5

Профессиональная армия, это не только спецназ
Спецназ кстати и среди срочников есть

Молодец, возьмешь со стола пирожок.
Если бы все они были спецназом с убер-стволами, наши армейские части располагались бы в песочницах.

[Егор5]

Сообщение от DEAD-MOPO3

наши армейские части располагались бы в песочницах.

Уж лучше в песочнице. чем в том в чём они стали располагаться в 90-ые, и щас меееедлнееенно оттуда выкарабкиваются.

[Wander]

Ну, могу в этом случае ещё добавить, что и не каждый офицер сможет так повести себя. Ведь не так уж много о таких случаях слышно, чтоб без руки/ноги воевали.

Конечно. Так или иначе но повреждение конечностей намного легче чем торса допустим.А попасть в конечность намного сложнее, в общем, целиться туда дело бесполезное, патроны только тратить.

Да-да, знаичт и нам нужно как дедам ходить в сапогах... Логика железная.

Я не призывал вас искать причинно следственную связь, так что логику сюда приписывать не нужно.

Просто многий обвес именно к удобству и можно приписать, вот я и привёл такой пример.

Удобнее автомат из-за того что на него навешено что-то не станет.

Но он будет чувствовать себя комфортнее. Если можно так выразится.

Не уверен. Комфортно это когда в теплой ванне с девушкой красивой.
А то о чем вы говорите это другое.

Я знаком с тем, как у нас изготавливают ВСЁ.

o_O. No comments.

Первая - это более эргономичная и модульная версия принятой на вооружение ни в одной стране G36.

Вы писали про X8. А не про G36.
Нужно было писать G36 и притензий не было бы.

Если быть точнее - в здании. Видел на видео каком-то. Вроде даже на ютубе есть.

ага.все ясно.

G36 не прошла??? Вот это гонище...

Ужас правда?

Я не соглашусь. По движущейся цели проще автоматическим огнём попасть. Особенно если нет отдачи.

Ну вам конечно виднее, правда те кто отвоевал в Чечне так не считают.

Да гон это. Все утверждают обратное, хоть и не жалуются на надёжность, но она явно ниже чем у АК.

Имелось ввиду что естественно не двойник. Грязь,пыль, песок - все пофигу, стреляет.

Середины 20-ого века.

Я про надежность говорил.

Ковровцы то как раз стоят... Выпуск АЕК-97х то прикрыли на неопределённый срок

Оно и понятно раз военные от него отказались.
Только непонятно откуда последние модели, о которых вы говорили если производство прикрыто.

Нету, но не думаю, что уступают АК и М4

На этом и закончим.

Не факт, что разработка продолжается...

Пока существует вариант возвращение к 7,62 разработка будет продолжаться.

Нет даже прототипа, значит нет.

Если вы его не видели это не значит что его нет.
Работник Ижмаша сказал что есть под 7,62 сам в руках не держал, но слышал о нем, о испытаниях.

Да все пишут, что при его надёжности, он уступает АК. Вот поэтому и преувеличен.

Пишут много чего, доверять левым ребяткам из Интернета я не считаю нужным.

Тут говорилось, что есть подробный обзор ММГ АН-94 с подробностями неполной разборки-сборки. Так вот там это и говорилось если не ошибаюсь.
Или ты думаешь, что этот пламегас сам чистится будет? Внутри цилиндров то пустота.

Не сам. Разборка-сборка для казуалов сложна в сравнении с АК.
На счет пламегасителя вообще не в курсе.

Т.е. для стрельбы 500+ метров? А как же бесполезность пятёрок на такой дистанции? =)

А как же если винтовка позволяет можно в руку/ногу стрелять.
АН-94 вполне позволяет.
А вообще не обязательно на 500 метров, я вообще уверен на такие расстояния из ШВ никто стрелять не будет.

Спасибо, в российскую срочную - нет желания.
И вообще сначала сам бы отслужил, а потом советовал

Это не совет а пожелание.

[spyderDFX]

Сообщение от Wander

На счет пламегасителя вообще не в курсе.

пламегас на ММГ намертво залит чем-то, не разобрать, не понять как устроен

[Civis]

Китай будет сокращать
http://www.lenta.ru/news/2009/09/30/less/

[DEAD-MOPO3]

Civis, может теперь у сибиряков паранойя спадет.

[Civis]

Надеюсь на это.

[Егор5]

Сообщение от Wander

Удобнее автомат из-за того что на него навешено что-то не станет.

Ещё раз говорю про тактическую рукоятку. Да она возможно не для всех удобна (мне лично с ней удобнее намного), но это только как наипростейший пример

Сообщение от Wander

o_O. No comments.

Да. Я был пользователем не малого количества российских вещей. В том числе был в качестве пассажира далеко не в одном экземпляре российского автопрома. Так вот, например пластик там - гавнище!

Сообщение от Wander

Вы писали про X8. А не про G36.
Нужно было писать G36 и притензий не было бы.

Так пляха муха... Это одна и та же пуха, только XM8 более эргономична и вообще удобнее. Плюс уже упомянутая модульность.
А так основные ТТХ примерно такие же, как у G-серии.
Поэтому если уж G36 хороша, то XM8 как минимум не хуже.
И поэтому претензии твои необоснованны.

Сообщение от Wander

Ужас правда?

Да гон это. Скорее всего она не прошла по показателю "цена" и всё =)))

Сообщение от Wander

Ну вам конечно виднее, правда те кто отвоевал в Чечне так не считают.

Потому что они привыкли стрелять из автомата с отдачей.
Из АК-74 то я знаю, что лучше всего стрелять короткими очередями (а то и вовсе одиночными).

Сообщение от Wander

Только непонятно откуда последние модели, о которых вы говорили если производство прикрыто.

Последние выпущенные модели. Это те которые выглядят симпатишна, и обладают эргономикой а-ля стволы НАТО.

Сообщение от Wander

Пока существует вариант возвращение к 7,62 разработка будет продолжаться.

Пока не увижу хотя бы фото - для меня это миф.
Я смотрю тут у все стволы есть под наши семёрки. вот толкьо их никто не видел... Что СКАР, что АН...

Сообщение от Wander

но слышал о нем, о испытаниях.

Ыыыыыыыыыыыыы
Я тоже много чё слышал. Слышал, что одна установка ПРо способна вынести весь ракетный арсенал РФ =)

Сообщение от Wander

Пишут много чего, доверять левым ребяткам из Интернета я не считаю нужным.

Вот и я про то же (о семёрчетом АН)

Сообщение от Wander

Разборка-сборка для казуалов сложна в сравнении с АК.

Поправочка: В сравнении с любым афтаматом

Сообщение от Wander

Это не совет а пожелание.

Вот сглазил же! Сегодня повесточка на мед.комиссию пришла. Зараза! =)

Сообщение от spyderDFX

пламегас на ММГ намертво залит чем-то, не разобрать, не понять как устроен

Во-во. А вообще по строению, он чем-то на супрессор похож.

[Wander]

Да она возможно не для всех удобна

да это самое главное. для многих неудобна.

Я был пользователем не малого количества российских вещей. В том числе был в качестве пассажира далеко не в одном экземпляре российского автопрома. Так вот, например пластик там - гавнище!

сравнение шикарное.

Поэтому если уж G36 хороша, то XM8 как минимум не хуже.

Пойдет партиями, повоюет, узнаем.

Да гон это. Скорее всего она не прошла по показателю "цена" и всё =)))

смешно даже.

Из АК-74 то я знаю, что лучше всего стрелять короткими очередями (а то и вовсе одиночными).

Друзья рассказали>? я стрелял и очередями и одиночными, все удобно было, отдача там кстати не такая как пугают казуалов, плечо не ломает.

Это те которые выглядят симпатишна

беспорно это самое главное для автомата.

Пока не увижу хотя бы фото - для меня это миф.
Я смотрю тут у все стволы есть под наши семёрки. вот толкьо их никто не видел... Что СКАР, что АН...

От вашего неверия ничего не поменяется.

Я тоже много чё слышал. Слышал, что одна установка ПРо способна вынести весь ракетный арсенал РФ =)

Вот и я про то же (о семёрчетом АН)

Он не левый он себя зарекомендовал, именно поэтому ему я верю.

Вот сглазил же! Сегодня повесточка на мед.комиссию пришла. Зараза! =)

Сходи тебе полезно будет.

[Егор5]

Сообщение от Wander

для многих неудобна.

Да пряма таки. Для многих - для тех кому непривычно. А непривычно - не значит хуже. Вот честно, моё мнение - эти многие, просто не поняли её достоинств. С непривычки то всё неудобно может показаться. Многим на иномарках вот ездить не привычно, после дцати лет катания только на ВАЗе каком-нить.

Сообщение от Wander

сравнение шикарное.

Это самый доступный и понятный каждому пример российской промышленности. Нам ещё долго придётся торговать нефтью с другими странами... Хоть конечно бесспорно качество улучшается продукции, но не настолько, насколько нада и хотелось бы.

Сообщение от Wander

Пойдет партиями, повоюет, узнаем.

Ладна... Понятно, что ап стенку горох.
Выглядит по-другому, значит совсем другой ствол...

Сообщение от Wander

смешно даже.

Да вот знаешь, это скорее грустно чем смешно.

Сообщение от Wander

Друзья рассказали

Это все знают.

Сообщение от Wander

я стрелял

Эта фраза меня уже добивает... Ну стрелял и чё? Всё знаешь об автомате? Мож ты ещё стрелял по движущейся мишени на 200+ метров и попал?

Сообщение от Wander

отдача там кстати не такая как пугают казуалов, плечо не ломает.

Ты мне щас открыл глаза. А я то дураг думал...

Сообщение от Wander

беспорно это самое главное для автомата.

При чём тут главное для автомата??? Я просто описал те экземпляры про которые я говорил =)))
Нашёл к чему придраться ёлки =)))))))))))

Сообщение от Wander

От вашего неверия ничего не поменяется.

Всё... Бог, рай, ад, Сатана есть, а я дураг не верю.
Я реалист, так что не поверю пока не увижу. В эти мифические разработки, которые скореее всего только в качестве прототипов и останутся, которые увидят 2-3 человека мне по-барабану. Их слишком много, чтобы на все обращать внимание.

Сообщение от Wander

Он не левый он себя зарекомендовал, именно поэтому ему я верю.

Ну и отлично. Рад за него.

Сообщение от Wander

Сходи тебе полезно будет.

Ага. На медкомиссию полезно ходить. Здоровья ух как прибавится после неё.
А вообще по идее у меня отсрочка. Я не знал, что в этом случае нада ходить по медкомиссиям

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Да пряма таки. Для многих - для тех кому непривычно. А непривычно - не значит хуже. Вот честно, моё мнение - эти многие, просто не поняли её достоинств. С непривычки то всё неудобно может показаться. Многим на иномарках вот ездить не привычно, после дцати лет катания только на ВАЗе каком-нить.

Не то что бы неудобно, просто смысла нет особого. Лучший вариант удержания автомата - за цевьё и горловину магазина. По крайней мере у АК.

[Егор5]

Сообщение от Manshtein

Не то что бы неудобно, просто смысла нет особого.

Ну особого может и нет.

Сообщение от Manshtein

за цевьё и горловину магазина.

Всё равно с рукояткой удобнее =)
А за горловину магазина например у М4 удобнее удерживать чем на АК (но конечно же не намного).

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

Из АК-74 то я знаю, что лучше всего стрелять короткими очередями (а то и вовсе одиночными).

открою страшную тайну и сорву покровы... одиночными стрелять наиболее эффективно на 200+метров лупить очередями длиннее 3 выстрелов, имхо, вообще бред

Сообщение от Егор5

А за горловину магазина например у М4 удобнее удерживать чем на АК

я бы никакой автомат не держал и не стал бы держать за горловину... ну нафиг. как говорится, не терзай технику лишний раз и она не подведёт

Сообщение от Егор5

Ладна... Понятно, что ап стенку горох.
Выглядит по-другому, значит совсем другой ствол...

мне бы интересней узнать отзывы не об применении XM8, а об АДС

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Всё равно с рукояткой удобнее =)

Зато ремень юзать нельзя. А он, как известно, повышает устойчивость оружия получше рукояти.

Сообщение от spyderDFX

я бы никакой автомат не держал и не стал бы держать за горловину... ну нафиг. как говорится, не терзай технику лишний раз и она не подведёт

С чего вдруг?

[spyderDFX]

Сообщение от Manshtein

С чего вдруг?

ну мало ли чё там переклинит) у SA-80 вообще горловина мнётся от любых ударов

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

одиночными стрелять наиболее эффективно на 200+метров лупить очередями длиннее 3 выстрелов, имхо, вообще бред

Где тайна то? И где боятся?
А почему стреляют одиночными на 200+м а не очередями? Потому что отдача не позволяет попасть на такой дистанции очередью.

Сообщение от spyderDFX

я бы никакой автомат не держал и не стал бы держать за горловину...

А что такое? Разве ему это может повредить? Особенно если есть "гнездо" на афтамате для магазина (как на М4 и G36 например).

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

ну мало ли чё там переклинит) у SA-80 вообще горловина мнётся от любых ударов

Вряд ли от рук может погнутся металл.