[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[pokibor]

Пророссийские организации Крыма могут отказать Януковичу в поддержке на выборах

Скрытый текст:

Добивающиеся отставки "регионала" Анатолия Гриценко с должности спикера Верховной Рады Крыма пророссийские партии и организации не будут поддерживать лидера Партии регионов Виктора Януковича на президентских выборах, если он не согласится с их требованиями.

Об этом сказано в распространенном сегодня пресс-службой партии "Союз" открытом письме представителей партий "Союз" и "Русский блок", общественных организаций "Гражданский актив Крыма", "Русская община Крыма" и ряда других менее известных в автономии сил к лидеру ПР, передает УНИАН.

Авторы документа отмечают, что если на предыдущих выборах главы государства они поддерживали Януковича, то сегодня из-за Гриценко не могут консолидироваться вокруг лидера Партии регионов.

"Та часть крымской организации Партии регионов, которая получила возможность вещать на весь полуостров от вашего имени и представители которой занимают высшие должности в крымской автономии, фактически прикрывается вашим именем для того, чтобы монопольно распоряжаться Крымом в своекорыстных интересах", - сказано в письме к Януковичу.

"Если на 1 июля мы готовы были подписать политическое соглашение о создании координационного центра по поддержке вашей кандидатуры на пост Президента Украины, то в настоящее время из-за позиции, занимаемой Гриценко и куратором Крыма от вашей партии, мы вынуждены пересмотреть свою позицию", - заявили авторы обращения к лидеру ПР.

"До тех пор, пока Партия регионов и вы (Янукович) лично конкретными шагами, в том числе и в кадровой политике внутри партии, не дадите понять нам и нашим избирателям, что Партия регионов по-прежнему стоит на той же платформе, которую мы все отстаивали на президентских выборах 2004 года, мы не имеем ни морального, ни политического права на какую-либо иную позицию", - добавили они.

В начале сентября Гриценко вернул группе депутатов-оппозиционеров документы с требованием созвать внеочередную сессию для рассмотрения вопроса о его отставке и отчета Совета министров автономии. Спикер сослался на то, что бумаги подготовлены с нарушением регламента.

16 сентября депутаты-оппозиционеры блокировали президиум ВР Крыма, однако спикер с трибуны за несколько минут провел очередное пленарное заседание. Вопросы повестки дня его сторонники приняли "пакетом", без обсуждения. Оппоненты Гриценко считают, что заседание прошло с грубыми нарушениями регламента.

И правильно, давно уже надо понять, что Янукович никакой не пророссийский кандидат, и вообще среди лидеров партий нет ни одного пророссийского кандидата.

[Sargon]

Сообщение от [CCCP

Monster;6847014]http://varjag-2007.livejournal.com/1046416.html

Однако

В принципе заместо фигур из папье-маше и манекенов можно было бы найти реально несколько украинских политиков, которые бы смотрелись на виселице с табличкой "За измену Родине" весьма аутентично. И не только в Украине.

[Мота]

и всё-таки он решил остаться:
В.Ющенко: "Новым президентом Украины стану я"

Скрытый текст:

Президент Украины Виктор Ющенко намерен победить на выборах главы государства, назначенных на 17 января 2010г. Об этом он сообщил в интервью в США, где принимает участие в сессии Генеральной Ассамблеи ООН. "Мой план - победить", - сказал президент.

На вопрос о ситуации на Украине В.Ющенко ответил: "Эти четыре года знаменательны тем, что на Украине утвердились свободный журналист, свобода слова и выбора - базовые демократические завоевания. У меня нет сомнения, моя политика будет набирать вес. И, когда мы с вами встретимся через шесть месяцев, я убежден, буду президентом Украины", - сказал В.Ющенко.

[Red Stalker]

Мда, если учесть, что политику Ющенка поддерживают менее 3%, то либо он намекает, на то что он останется через введение чрезвычайного состояния, либо он действительно верит в свою победу на выборах.

Вот только я не пойму, почему это нужно было говорить за рубежом, зачем "выносить сор из избы"?

[pokibor]

Сообщение от Red Stalker

Мда, если учесть, что политику Ющенка поддерживают менее 3%, то либо он намекает, на то что он останется через введение чрезвычайного состояния, либо он действительно верит в свою победу на выборах.

"Важно не кто голосует, а кто считает".

Сообщение от Red Stalker

Вот только я не пойму, почему это нужно было говорить за рубежом, зачем "выносить сор из избы"?

Скорее, намекал западным партнёрам, чтобы помогли эту победу осуществить. Или, может, заверял что у него всё под контролем и они могут смело спонсировать его администрацию в расчёте на будущее пособничество.

[pokibor]

Экономический и политический кризис подвели Украину к дефолту - Сорос

Скрытый текст:

Украина была близка к дефолту из-за всемирного экономического кризиса, усиленного кризисом во власти страны, считает известный финансист Джордж Сорос.

"Украинская экономика - одна из тех, которые наиболее сильно пострадали от кризиса. Украина подошла очень близко к дефолту. То, что удалось избежать ужасной ситуации, уже хорошо", - сказал Сорос во время телемоста с участниками 6-го международного форума "Ялтинская европейская стратегия".

Таким образом, финансист считает, что одной из причин особенно сильного влияния экономического кризиса на Украину стала "политическая ситуация, когда президент контролирует центральный банк, а правительство нет".

По мнению Сороса, уязвимость украинской экономики повышает также сильная зависимость от тяжелой промышленности.

Конечно, дефолт уже пророчили наши деятели, но раз зачесался такой финансовый маньяк, как Сорос - значит, дело действительно пахнет керосином...

[Wander]

Интересно в январе на выборах опять будут стычки, палаточные города и прочее?
Или тихо мирно 50%+1 голос "будет" за Ющенко и еще 4 года мы будет наблюдать за этим, ммм...спектаклем.

[pokibor]

Сообщение от Wander

Интересно в январе на выборах опять будут стычки, палаточные города и прочее?

Бардак точно будет. Вчера в Постскриптуме вроде говорили, что сейчас у Януковича 21%, у Тимошенко - 15%, и это - лидеры гонки. То бишь сражения за голоса и подтасовки будут самыми ожесточёнными, как пить дать. И не думаю, что Ющенко тут будет как-то выделяться - жулить определённо будут все, у всех найдутся спонсоры.
Единственное, что мне интересно - кого будет поддерживать Россия. Определённо, росийская поддержка будет играть не самую последнюю роль, как и российские деньги. Вот только пока что я просто не вижу смысла России поддерживать кого-либо из кандидатов, даже если он гарантированно победит...

[Red Stalker]

Wander, Да очень интересная будет ситуация, только одно плохо студенты на выборах вряд ли смогут подзаработать, как было раньше ведь с 11 января у нас сессия. А так без потасовок и подтасовок мне кажется не обойдется ведь я лично вижу 3 лидеров Януковича, Тимошенко, и Яценюка, так что у нас будет жаркая политическая зима.

[Doctor M]

Сообщение от Red Stalker

Мда, если учесть, что политику Ющенка поддерживают менее 3%

Вообще-то это поддержка лично Ющенка, а не его политики.
Относительно политики, то на Западе ее поддерживают, а Ющенку ставят в вину излишнюю мягкость, острожность, а в последнее время и вообще трусость.
К тому же бОльшая часть украинцев голосует не за а против - т.е. те, кто не хочет президента с двумя отсидками будут голосовать... ну да, за Юлю... а раньше за Ющенка, голосовали, пока не поняли, что он тряпка.

Сообщение от Wander

Или тихо мирно 50%+1 голос "будет" за Ющенко

Еще раз повторяю - Ющенко не из тех, кто на такое идет - награда не стоит риска. У всех уже была возможность в этом убедиться на выборах в парламент, гед НУНС никаких "50%+1" не показал.

Сообщение от Red Stalker

Яценюка

сестра, три кубика эпинефрина, у пациента начались галюцинации...
Яценюка как-то поздновато начали раскручивать - обычный человек вряд-ли и знает-то чего о нем. Плюс немало процентов у Яценюка отнимет его (чего уж таить?) еврейское происхождение. Особенно если это грамотно использовать в черном пиаре.

Сообщение от pokibor

Вот только пока что я просто не вижу смысла России поддерживать кого-либо из кандидатов, даже если он гарантированно победит...

Два слова: черноморский флот

[pokibor]

Сообщение от Doctor M

Два слова: черноморский флот

А кто гарантирует, что новоизбранный презедент его оставит? В Украине слишком нестабильная политическая ситуация, он банально испугаться может. Предвыборные лозунги сразу отступят на второй план, начнётся вывод страны из экономической ямы, и карта ЧФ в этом смысле слишком ценная. А за большие деньги/газ его у любого презедента купить можно, на мой взгляд.

[Doctor M]

Сообщение от pokibor

А за большие деньги/газ его у любого презедента купить можно, на мой взгляд.

Ну, значит твой взгляд очень близорук. Для Ющенко или Тимошенко это будет волчий билет - их электорат этого не поймет, и в значительной мере не простит "предательства", а нишу "патриотических" политических сил тем временем займет какая-то другая партия. Пример обанкротившегося в полтитческом смысле Мороза показателен.

Плюс, опять таки для продолжения довгора по ЧФ надо изменять конституцию - а это две трети пардамента надо на свою сторону. И это всеравно будет для РФ палка о двух концах, ведь после снятия запрета на размещение иностранный военных баз на територии Украины в случае прихода к власти прозападных сил вполне реально появление кое-чьих военных баз и в Украине...

[pokibor]

Сообщение от Doctor M

Ну, значит твой взгляд очень близорук. Для Ющенко или Тимошенко это будет волчий билет - их электорат этого не поймет

А деньги-то тогда откуда брать? Выполнять самые распоследние прихоти Запада ради пары миллиардов?

Сообщение от Doctor M

Плюс, опять таки для продолжения довгора по ЧФ надо изменять конституцию - а это две трети пардамента надо на свою сторону.

Договор можно просто продлить, не думаю, что продление уже существующего противоречит конституции.
А вот для вступления в НАТО, куда стремятся западники, конституцию как раз надо менять.

Сообщение от Doctor M

И это всеравно будет для РФ палка о двух концах, ведь после снятия запрета на размещение иностранный военных баз на територии Украины в случае прихода к власти прозападных сил вполне реально появление кое-чьих военных баз и в Украине...

... равно как и переход Крыма в кое-чьи руки, ибо по версии российской стороны признание Крыма за Украиной завязано на договор о дружбе. Россия не допустит появления НАТОвских баз как в Украине, так и в Грузии, кстати.

[Doctor M]

Сообщение от pokibor

не думаю, что продление уже существующего противоречит конституции.

Но тем не менее это так.
Если какой-то президент вдруг его продолжит, его вполне можно сужить за государственную измену.

Сообщение от pokibor

А деньги-то тогда откуда брать?

Деньги в случае потери электората не помогут.

Сообщение от pokibor

Выполнять самые распоследние прихоти Запада ради пары миллиардов?

Ну да, лучше уж выполнять самые распоследние прихоти Кремля. Или не лучше?

Сообщение от pokibor

... равно как и переход Крыма в кое-чьи руки

Сказки детям рассказывай. Чай все-таки Украина не Грузия, и отпор может дать серьезный.

Сообщение от pokibor

по версии российской стороны

Вот только это версия только российской стороны. Весь мир она не интересует, точно так же как вресия российской стороны о "независимости" непризнанных республик.

Сообщение от pokibor

Россия не допустит появления НАТОвских баз как в Украине, так и в Грузии, кстати.

Да-да, топнет сапогом, и пригрозит матерью Кузьмы. Может еще эмбарго всякие ввести... Стоп, погодите - не может, потому что уже ввела все что могла ввести без вреда для себя.

[pokibor]

Сообщение от Doctor M

Если какой-то президент вдруг его продолжит, его вполне можно сужить за государственную измену.

Боюсь, тогда отделение Крыма неизбежно. Россия не допустит потери ЧФ, а в парламенте 2/3 мест Регионы вряд ли займут.
Тем более нет особого смысла играться в демократию.

Сообщение от Doctor M

Деньги в случае потери электората не помогут.

А в случае отсутствия денег никакой электорат не поможет - он просто выйдет на баррикады и сам повесит своего "благодетеля". Я имел в виду деньги на восстановление экономики после выборов, а не вливания в избирательную кампанию (эти-то всегда найдутся).

Сообщение от Doctor M

Ну да, лучше уж выполнять самые распоследние прихоти Кремля. Или не лучше?

Лучше быть как Белоруссия - добиваться, чтобы тебя хотели и те, и эти. А для этого и там, и там на уступки нужно идти, а не в одном только направлении.

Сообщение от Doctor M

Сказки детям рассказывай. Чай все-таки Украина не Грузия, и отпор может дать серьезный.

Во-первых, в Украине есть "пятая колона", которой в Грузии (объективно) не было. Во-вторых, Западу до Украины ровно столько же, сколько и до Грузии. Орать будет, воевать - нет. В-третьих, Россия чисто по массе сильнее, даже если не брать разбазаривание украинских ВС той же Грузии. В-четвёртых, речь идёт только о таком куске территории, как Крым, где уже есть наш флот и позиции России особенно сильны.

Сообщение от Doctor M

Вот только это версия только российской стороны. Весь мир она не интересует, точно так же как вресия российской стороны о "независимости" непризнанных республик.

Полноте, неужто Вы думаете, что в таком важном вопросе, как ЧФ, кому-то есть дело до мира? Мир поведёт себя так, как выгодно ему, а не как выгодно Украине и даже (о, ужас!) не как следует из соображений т.н. "справедливости", "демократии" и прочих Высоких Принципов. Неужто это до сих пор не было доказано многократно и всеми?

Сообщение от Doctor M

Да-да, топнет сапогом, и пригрозит матерью Кузьмы.

Неразумно дёргать за ухо спящего медведя, предполагая, что он только порычит, т.к. до сих пор только рычал. Вон, Грузия уже дёрнула. На первый раз легко отделалась.
А базы в Украине - это вопрос национальной безопасности, если будет реальна такая перспектива - даже я буду стоять за то, чтобы немедленно ударить по Украине всем чем только можно. Серьёзно.

[Doctor M]

Сообщение от pokibor

Лучше быть как Белоруссия - добиваться, чтобы тебя хотели и те, и эти.

... и добиться, чтобы не хотел никто. Знаем, видели.

Сообщение от pokibor

Боюсь, тогда отделение Крыма неизбежно.

Да, перероют Перекоп и отчалят к Красенодарскому Краю...
Хватит страдать фантастикой.

Сообщение от pokibor

Во-первых бла-бла-бла

В случае военного конфликта Россия, безусловно победит. Но не факт, что эта шкурка стоит выделки - во-первых потери с российской стороны будут куда серьезнее чем в Грузии - кроме того, что украинская армия не уступает российской в оснащении, она ведь еще на своей територии будет воевать и с лучшим боевым духом. Во вторых, не забываем, что русский солдат так и не поймет, на кой ему убивать "братеьв-славян", равно как и обычный русский человек. Ну и плюс экономические потери - миллиарды на саму войну, на промывку мозгов наслению на тему "why do we fight", труба на газ/неть, естественно, закроется, львиная доля оставшихся зарубежных инвестиций из РФ уйдет (т.к. это будет зона повышенного риска).
И все это ради одной базы ВМФ? Впрочем, неадекватности у российских властьимущих и на такие Пировы действия может хватить.

Сообщение от pokibor

Мир поведёт себя так, как выгодно ему, а не как выгодно Украине и даже (о, ужас!) не как следует из соображений т.н. "справедливости", "демократии" и прочих Высоких Принципов. Неужто это до сих пор не было доказано многократно и всеми?

А кто сказал, что миру нужна обнаглевшая Россия? По крайней мере ближайшим ее соседям, даже включая таких "друзей" как ФРГ - точно не нужна. Сейчас ведется политика "умиротоворения агрессора" и хотя история и доказала на примере другой страны 70 лет назад, что эта политика не действует, пока РФ позволили и "аншлюс" и "захват Судет". Думаю, ты помнишь дальнейшие аналогии?

Сообщение от pokibor

даже я буду стоять за то, чтобы немедленно ударить по Украине всем чем только можно. Серьёзно.

О да, вижу матрица уже has you. Слава богу насление России не полностью состоит из нацпатов, и подавляющее большинство умственно взрослых людей в "мы окружены врагами" и "русских людей везде обижают" не верит.

[[CCCP] Monster]

О да, вижу матрица уже has you. Слава богу насление России не полностью состоит из нацпатов, и подавляющее большинство умственно взрослых людей в "мы окружены врагами" и "русских людей везде обижают" не верит.

Розовые очки вас тоже has. Дело не в том, что "русских везде обижают", или что "мы окружены врагами". Взрослые люди понимают, что мы окружены конкурентами, как окружены все страны вокруг без исключения, просто они все находятся на разных уровнях "пищевой цепочки". Россия находится на несколько порядков выше в этой цепочке, чем Украина, примерно на уровне Китая, США и Евросоюза. Т.е. прямыми конкурентами на политической арене являются именно они. Продвижение НАТО на восток прямо к нашим границам меняет расклад сил. Дело не в том, что их ферзь сожрет нашего слона (читай - обязательно нападет, как только будет шанс), дело в том, что этот ферзь линией удара перекроет нам стратегические направления, куда мы уже не сможем ступить в будущем. Вопрос лишь в политическом противостоянии, и смею заверить, стратегические результаты потери баз ЧФ/входа Украины в НАТО более негативны, чем подготовленная кампания по свержению "неправильной" власти на Украине.

[Doctor M]

Сообщение от [CCCP

Monster;6881485]дело в том, что этот ферзь линией удара перекроет нам стратегические направления, куда мы уже не сможем ступить в будущем.

А ты не задумывался, зачем вам вообще туда ступать в будущем? Ведь в прошлом уже ступали, и в результатет имеете врагов в лице украинцев, поляков, прибалтов и дальше на запад до самой Венгрии. В роли имперской нации русские уже себя испробовали, и нажили себе уйму врагов. Нет, надо, конечно, еще раз наступать на те же грабли.

[pokibor]

Doctor M, как верно сказал [CCCP] Monster, розовые очки видны невооружённым взглядом. Лучше уж быть ненавидимой всеми имперской нацией, которую боятся, чем тем же Ираком или Югославией.
А по причине столь радикального расхождения во взглядах на международную политику дискуссию продолжать не буду. Ибо Россия как самое большое в мире государство, обладающее к тому же кучей ЯО действиельно имеет врага в лице Запада. Иначе просто не может быть. Потому что - да, конкуренция. Вечная конкуренция за ресурсы, влияние, рынки и т.п. А Украина, Прибалтика, Грузия и т.п. для Запада - разменные монеты, не более. Причём если связи между нами будут продолжать рваться - для России они тоже станут таковыми. И размещение баз равносильно полному разрыву этих связей.

[luden]

Сообщение от Doctor M

В роли имперской нации русские уже себя испробовали, и нажили себе уйму врагов. Нет, надо, конечно, еще раз наступать на те же грабли.

В роли имперской нации себя уже много кто попробовал и с одинаковым исходом, а враги появляются, когда позиции слабнут.
Касательно ЧФ, наиболее логичным шагом будет свалить в Абхазию. По крайней мере если мы намереваемся иметь нормальные отношения с Украиной, то надо хотя бы сделать вид, что нам важна их конституция.