Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 4 50.00%
5 4 50.00%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.07.2009, 21:57   #21
Глава
 
Аватар для BaZilisk

 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DanKri Посмотреть сообщение
в результате чего некоторые могут разозлится.
Вот это - спорно. Но в целом - согласен.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
BaZilisk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 17:15   #22
Ночная вошь
 
Аватар для L!Nk
 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515 [+/-]
Прочитал. Любопытно и легко для восприятия. Понравилось описание процедуры, иронично. Хотя вся соль рассказа, конечно, в том самом абзаце, который приводили выше. Человек - такая гадина, когда ему плохо, а другим хорошо... В общем, очень хорошая притча вышла в итоге.
__________________
Float on, boat's gone, you'll have to swim all the way.
L!Nk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 05:59   #23
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Прежде всего, хочу отметить великолепный перевод Аркадия Натановича. Перевод яркий, сочный, стилистически выверенный и, что важно, "гладкий" и комфортный для понимания. Хотя о точности его, увы, не мне судить.
Написан рассказ в виде юмористической притчи, вернее, жанрово близко к ней. Элементы разговорного стиля и отсутствие многословных изощрений придаёт ей больше живости и откровенности. Этим Акутагава идёт на прямой контакт с читателем.

"Нос" абсолютно понятен, а смысловое наполнение лежит если не на самой поверхности, то очень близко к ней. Некоторые мысли прямо таки выделенны отдельным смысловым блоком, как бы рассуждениями или разъяснениями автора, некоей моралью. Увы, особым психологизмом или остросоциальными мотивами рассказ меня не впечатлил. Рассказ про то, что общество загоняет человека, чем-то негативно отличающимся от стереотипного стандарта этого общества, в клетку его страхов и комплексов, заставляя его ежесекундно ощущать свою ущербность.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
А причина именно в их малодушии.
И он так же малодушен как и они, о чём ясно говорит эффектная концовка.

Тема не нова и гораздо лучше раскрыта многими произведениями малой прозы, поэтому хорошо, но не отлично.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 11:34   #24
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,574
Репутация: 1466 [+/-]
Цитата:
И он так же малодушен как и они, о чём ясно говорит эффектная концовка
скорее наивен чем малодушен. он жертва в конце концов

Цитата:
Тема не нова и гораздо лучше раскрыта многими произведениями малой прозы
а можно с примерами. вот мне на ум ничего выразительно близкого к тематике рассказа не приходит
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 15:09   #25
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
он жертва в конце концов
Жертва по собственному желанию.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
а можно с примерами.
Как раз перед этой притчей я прочёл рассказик Теда Чана "Тебе нравится, что ты видишь?". Там поднимается эта же тема, но раскрыта гораздо, просто таки в десятки раз лучше. Сейчас я читаю все рассказы этого автора, когда прочту - предложу в ЧЗ лучшее, на мой взгляд.

А вообще конечно рассказ Дэниэла Киза - «Цветы для Элджернона» гораздо лучше, и как раз об этом.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 13.09.2009 в 21:54.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 22:34   #26
Чахлый скамп
 
Аватар для KyneP
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 1,009
Репутация: 494 [+/-]
Достаточно хороший рассказ с иронией. Вполне сгодится для публикации в какой-нибудь книге по психологии в социуме. Больше сказать ничего не могу, все возможное уже высказали выше.
__________________
rym | last.fm
KyneP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2009, 22:41   #27
Опытный игрок
 
Аватар для Brainiac

 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 1,483
Репутация: 471 [+/-]
Прочел. Рассказ понравился: это такая лёгкая сказочка на ночь, показывающая всю гадкость человеческой натуры в те моменты, когда другим плохо. В таком сочетании, как мне кажется, и кроется вся привлекательность произведения для читателя.
Кроме весьма ироничного описания человеческих пороков в произведении я усмотрел японскую трактовку афоризма Козьмы Пруткова "Что имеем не храним, а потерявше - плачем". Ведь, если особо не копаться в моральных изысках произведения, то понимаешь, что монах просто пал жертвой собственной недальновидности и общественного мнения.
В общем же, произведение очень цельное, легко читаемое и дающее пищу для ума. Отлично.
__________________
Во имя Рёло, Ванкеля и Святого Апекса. Amemiya.
Brainiac вне форума  
Отправить сообщение для Brainiac с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 00:53   #28
Elaine D'yaebl
 
Аватар для Gaaragames
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,168
Репутация: 444 [+/-]
Прочитала, посмеялась. Неглубоко, но с юмором описаны терзания несчастного человека по поводу носа. Наверно у каждого человека есть такой "нос", который ему хочется прикрыть, а лучше вообще от него избавиться.
Монах позабавил. Было даже жаль его немного.
__________________
Самая классная смс-ка - стрела с письмом, чуть промазал и адресат помер :D
Gaaragames вне форума  
Отправить сообщение для Gaaragames с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 19:10   #29
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,574
Репутация: 1466 [+/-]
Цитата:
Как раз перед этой притчей я прочёл рассказик Теда Чана "Тебе нравится, что ты видишь?". Там поднимается эта же тема, но раскрыта гораздо, просто таки в десятки раз лучше. Сейчас я читаю все рассказы этого автора, когда прочту - предложу в ЧЗ лучшее, на мой взгляд.
Прочел. Рассказ, действительно, замечательный. Упрекнуть можно (совсем чуть-чуть) в стандартном для жанра недуге - заданная проблема "внешнизма" решается каким-то волшебно ювелирным способом. Это крайне не жизненно. Из-за этого, на мой взгляд, авторы и прибегают к фантастичности - неспособны всесторонне раскрыть идею в привычном жизненном контексте.

Идейно же от "Носа" тема бесконечно далека. У Акутагавы отношение людей к красоте вообще никак не обыгрывается. Нету социальной проблемы - есть отдельно взятый глубокий человеческий парадокс. К тому же "нос", как уже упоминалось, тонкое наблюдение, а не развернутые философские размышления.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 22:58   #30
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Идейно же от "Носа" тема бесконечно далека.
Идейно да, тематически - нет. Просто там тема "ущербности, неполноценности и общества" раскрыта шире и с разных сторон, точек зрения. А мораль, центральная мысль произведений лежат в разных тематических аспектах.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
"нос", как уже упоминалось, тонкое наблюдение, а не развернутые философские размышления.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Там поднимается эта же тема, но раскрыта гораздо, просто таки в десятки раз лучше.
...
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 17:06   #31
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,574
Репутация: 1466 [+/-]
Цитата:
тематически - нет
оке, какова по-твоему тема в "носе" и "тнчтв"? сформулируй как можно короче
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования