[d Arbanville]

Читальный Зал

Тема для обсуждения произведения Рюноскэ Акутагава "Нос"
(ссылка на чтение - http://lib.rus.ec/b/121856/read )

Отписаться в теме может любой пользователь, прочитавший рассказ. И желательно большинство из записавшихся в Читальный Зал.

[DanKri]

Рассказ веселый и ненагрузный. Он не претендует на глубокую философию. После серьезной книги самое то, чтобы отдохнуть.

[d Arbanville]

Крайне любопытный юмористический рассказ о человеческих комплексах...
Акутагава описывает стандартные чувства закомплексованного человека, стесняющегося своей внешности: наигранно не замечать причины волнения, пытаться найти такие же недостатки у другого человека - ведь если ты не одинок в своей беде, если ты страдаешь не один, то это кажется более простым делом.
Герой идёт по тому пути, который спустя почти сто лет, изберут миллионы людей, недовольных своим внешним видом - пластическая операция. Она, к слову, обыграна автором очень забавно: выпаривание носа в кипятке и тщательное вытаптывание.
Но стал ли счастлив Дзэнти после того, как стал "как все"? Нет, он уже привык к носу и теперь ещё острее воспринимает насмешки над своей внешностью.

DanKri,

Рассказ веселый и ненагрузный. Он не претендует на глубокую философию. После серьезной книги самое то, чтобы отдохнуть.

Не совсем. Рассказ, конечно, юмористический, но задуматься заставит. Ведь у многих есть комплексы по поводу внешности. Вот прочитаешь "Нос" и задумаешься, так ли стоит переживать и стоит ли ложиться под нож хирурга...

[rainwalker]

Jure Brainz,
Спасибо что создал тему. Но ты ничего не понял. вообще.

История в первою очередь о жестокости социума. Акутагава - мастер рассказов, ибо может доступным языком, без многословия показать тончайшие человеческие пороки, которые в реальности в себе не замечаешь, а в других остро чувствуешь.
В рассказе мораль таки говорится прямым текстом. Без всякого додумывания и символизма.

Скрытый текст:

В сердце человеческом имеют место два противоречивых чувства. Нет на свете человека, который бы не сострадал несчастью ближнего. Но стоит этому ближнему каким-то образом поправиться, как это уже вызывает чувство, будто чего-то стало недоставать. Слегка преувеличив, позволительно даже сказать, что появляется желание еще разок ввергнуть этого ближнего в ту же неприятность. Сразу же появляется хоть и пассивная, а все же враждебность к этому ближнему…

Да. так что Дзэнти не при чем. Он просто слишком наивный человек и не может понять причину неприязни окружающих. А причина именно в их малодушии. Когда у монаха были проблемы с внешностью, в людях была лишь жалость. Скотская, лицемерная жалость к тому, кому хуже чем тебе, которая дарует нам приторно-сладкое чувство превосходства и самоуттверждения. Как только Дзэнти избавился от ненавистного носа, в его товарищах поселилось что-то вроде зависти - исчез предмет их самогордости, не стало человека, которого можно было снисходительно утешить, и удовлетворить свое самолюбие. Появился наглый, злорадный смех без веселья. Ненависть к ближнему, которого нельзя больше пожалеть..
Я редко встречаю автора, так умело подмечаущего тонкую общественную психологию. Не даром ему нобеля дали

[d Arbanville]

rainwalker,
Да, вполне возможно, что я неправильно понял смысл рассказа, слишком мелко копнул...
Признаюсь, я, к сожалению, редко сталкиваюсь с творчеством Акутагавы... Надо будет ознакомиться лучше раз он - автор, умеющий тонко подмечать человеческую психологию.

[Deetz]

Или я дурак, или одно из двух. Притча, может, и задумывалась, как что-то большое, он явно не получилась. По меньшей мере мне она уж как-то слишком недоступна.

Сообщение от rainwalker

Появился наглый, злорадный смех без веселья. Ненависть к ближнему, которого нельзя больше пожалеть..

Откуда к нему ненависть то? Какой-то сюжетный провал, ей богу.

[rainwalker]

Притча, может, и задумывалась, как что-то большое, он явно не получилась.

Большое? а пример "большого" рассказа можно? история о человеческих пороках, тонкая и бесхитростная

Откуда к нему ненависть то?

не стоит к словам придираться. ненависть, неприязнь.. суть-то, надеюсь, понятна

[Deetz]

Сообщение от rainwalker

Большое? а пример "большого" рассказа можно?

Большое в плане смысла и в плане смысла не получилось.

Сообщение от rainwalker

ненависть, неприязнь

Да без разницы. Неприязнь к этому монаху Д откуда? Может, он мерзавец был редкостный? Или сношал куриц в курятнике? Непонятно.

[rainwalker]

Большое в плане смысла и в плане смысла не получилось

примеры большого в плане смысла. Символизма нет. а смысл очч умный и высказывается открыто

Неприязнь к этому монаху Д откуда?

там написано. или ты по диагонали читал?

[Deetz]

Сообщение от rainwalker

примеры большого в плане смысла

Соседний Ионыч достаточно большой.

Сообщение от rainwalker

там написано. или ты по диагонали читал?

Перечитал еще дважды вторую половину. Нет там причин.
А если считать таковой тот "эгоизм" и стремление ввергнуть его "в пучину несчастья" вновь — это ахаха и ололо
Нелепо

[Lassus]

2 deetz
"Когда у монаха были проблемы с внешностью, в людях была лишь жалость. Скотская, лицемерная жалость к тому, кому хуже чем тебе, которая дарует нам приторно-сладкое чувство превосходства и самоуттверждения. Как только Дзэнти избавился от ненавистного носа, в его товарищах поселилось что-то вроде зависти - исчез предмет их самогордости, не стало человека, которого можно было снисходительно утешить, и удовлетворить свое самолюбие."

[Deetz]

И что? Не стало человека. Это повод смеяться над самым обычным человеком?
Лабуда.
Смываем "Нос".

[rainwalker]

Deetz,

Соседний Ионыч достаточно большой.

Сравнение ущербно.
"Ионыч" - эпохально, но избито. О том, как деградируют люди много чего написано и в русской и в иностранной литературе, это раз. Во-вторых, темы разные. Чехов в рассказе описал социальную проблему, Акутагава - глубоко психологическую. В-третьих, формат разный. "нос" не претендует на эпохальность, это тонкое наблюдение, когда как "Ионыч" - основательное художетственное произведение

А если считать таковой тот "эгоизм" и стремление ввергнуть его "в пучину несчастья" вновь — это ахаха и ололо
Нелепо

твои рассуждения убоги

[Deetz]

Какой рассказ, такие и рассуждения.
Жизненный опыт, знаете ли.

Я не отрицаю нобелевскопремиумность автора, я подчеркиваю низкое качество отдельно взятого рассказа.

[rainwalker]

Жизненный опыт, знаете ли.

жизненный опыт - ничто, если вместимость мозгов с рожденья никакая. так на заметку, лично никого не имею в виду

я подчеркиваю низкое качество отдельно взятого рассказа.

ты просто ничего не понял. ладно бы это был ширпотреб, где всякие глубокопания можно списать на глупость читателя. а то ведь Акутагава. слишком крепок для циничных зубов. Кстати заметили автора после публикации "носа"

но здесь главное понять. если людей видишь, то поймешь. Для меня все вполне доступно, незнаю отчего вы все в трех соснах заблудились

[Deetz]

Потому что сосен одна и та чахлая.
объясните же на простом примере из жизни, за что можно просто смеяться над человеком.

[rainwalker]

Потому что сосен одна и та чахлая.

оке, думай как хочешь

объясните же на простом примере из жизни, за что можно просто смеяться над человеком.

в жизни "сложные" примеры

[DanKri]

Сообщение от Deetz

объясните же на простом примере из жизни, за что можно просто смеяться над человеком.

Вот был человек толстым. Все утешали его на уровне "Да ладно тебе! Не такой уж ты и толстый", а про себя думали "Да, хорошо, что я не такой толстый как вот этот. Я намного лучше него", тем самым повышая свою самооценку. А потом этот толстый человек худеет, и уже не повысишь свою самооценку за счет этого толстого, в результате чего некоторые могут разозлится.

[Deetz]

Бред, не понимаю D=
Ну да ладно.

[Lassus]

Deetz, ты слишком хорошего мнения о людях. =)