Архив Концепция и правила подраздела - Страница 3

**Arhitecter** · 21.09.2009, 16:10

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Ники будут указываться в организационной теме. Так как именно там находится список актуальных произведений. А Стек ники будут только замусоривать.

В организационной теме будут видны только актуальные произведения, а я хотел бы видеть ВСЮ картину предложенных произведений. Это не так уж и сложно. И много места в стеке тоже не займёт.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Как раз Правила и будут постоянно обновляться соразмерно развитию Раздела.

Нет. Правила утверждаются админами и модераторами. Никто их постоянно менять не даст.

d Arbanville · 21.09.2009, 16:21

Arhitecter,

Цитата:

В организационной теме будут видны только актуальные произведения, а я хотел бы видеть ВСЮ картину предложенных произведений. Это не так уж и сложно. И много места в стеке тоже не займёт.

Хм... в принципе, можно реализовать. А что по этому поводу думают другие?

Цитата:

Правила утверждаются админами и модераторами.

Только модераторами. Во всяком случае в большинстве случаев.

Цитата:

Никто их постоянно менять не даст.

Зачем постоянно менять? Если будет решено изменить какой-то организационный момент, я просто изменю текст Правил и пошлю их Chaosman на утверждение.

**Arhitecter** · 21.09.2009, 16:38

FAQ по разделу
Предлагаю организационные вопросы из правил перенести туда. Над формулировками и ещё буду думать, сильно меня не пинайте.

**BaZilisk** · 21.09.2009, 16:40

Jure Brainz, по стеку я таки согласен с Арчи. А по утверждению правил - поясняю, что на практике для изменения правил нужно согласие всех модераторов раздела или админа, ответственного за модерирование. Это мы сейчас расслабленные, с согласия одного модератора меняем. А если втык получим?

Нет уж, лучше коренные вещи действительно закрепить в правилах (объявлением, как во всех разделах), а все частности собрать в FAQ (открытая тема, куда ещё и потенциальные новички будут приходить с вопросами).
Постоянно менять действительно незачем. Ну а так - вообще не надо будет, даже Хаосмана ждать. Обсудили - добавили.

d Arbanville · 21.09.2009, 16:47

Как-то внезапно FAQ появился.

Что в таком случае убирать из Правил?

**Arhitecter** · 21.09.2009, 16:58

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Что в таком случае убирать из Правил?

Надо убрать всё лишнее из 3тей темы правил, начиная с навигатора тем. Всё что адресовано членам ЧЗ тоже не нужно. Правила должны быть просты и понятны обычному форумчанину, - куда лезть-куда не лезть, что можно-что нельзя.

d Arbanville · 21.09.2009, 17:04

Arhitecter,

Цитата:

убрать всё лишнее из 3тей темы правил, начиная с навигатора тем. Всё что адресовано членам ЧЗ тоже не нужно.

А что ты подразумеваешь под лишним? Можно конкретно? Надо как-то разделить их содержимое.
А если убрать всю главу, то Правила вообще будут бессмысленны, ибо полностью повторяют все прочие. В Правилах должна отражаться специфика ЧЗ, а не дублироваться текст Правил "Литературы".
И в таком случае тебе нужно серьёзно доработать FAQ добавить туда образец темы и многое прочее из третьей главы.

**Arhitecter** · 21.09.2009, 17:18

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

И в таком случае тебе нужно серьёзно доработать FAQ добавить туда образец темы и многое прочее из третьей главы.

Этим я и занимаюсь.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

А что ты подразумеваешь под лишним?

Всё что написано о созданиях и модерировании тем. В правилах достаточно сказать, что создавать темы в разделе без одобрения модераторов могут только члены ЧЗ. Зачем говорить простому юзеру о опросах и стеках?

d Arbanville · 21.09.2009, 17:24

Arhitecter,

Цитата:

Зачем говорить простому юзеру о опросах и стеках?

Вообще Правила написаны не только для простых юзеров, а вообще для всех. Именно с этим расчётом они и создавались.

По моему дак как раз FAQ и должен быть рассчитан на простого юзера. А в Правилах должны детально прописываться образцы поведения в тех или иных ситуациях. Это же своеобразный форумный закон.
Ведь в случае возникновения вопросов, не урегулированных в FAQ разумнее обращаться к Правилам, а не полагаться на память.
Можно сделать так: оставить Правила в прежнем варианте и дать в теме "FAQ по разделу" ссылку на них. Т.е FAQ будет своеобразной "выжимкой" из Правил самого нужного для юзера, только что пришедшего в Раздел. А Правилами руководствуются вообще все. На их основе в разделе создаётся всё прочее.

**Arhitecter** · 21.09.2009, 21:51

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Правила написаны не только для простых юзеров, а вообще для всех.

Это понятно. Дело не в этом. Дело в том, что все эти условности организации могут быть реформированны, начиная от формы шапки тем-обсуждений, и заканчивая принципом их создания. А правила трогать можно лишь в исключительных случаях. Неужели до сих пор не понятно?

В правилах - общие принципы жизни раздела, в факе или оргтеме - актуальные организационные тезисы для членов ЧЗ. Ведь вся организация обсуждений производится именно ними.

Если сделать так как ты хочешь, получится бюрократический бред и путаница.

d Arbanville · 21.09.2009, 22:22

Arhitecter,

Цитата:

Дело в том, что все эти условности организации могут быть реформированны, начиная от формы шапки тем-обсуждений, и заканчивая принципом их создания

А часто ли мы их будем реформировать?

Менять форму и прочее? ЧЗ был основан 08.04.2009, а, по сути, 99% процентов тезисов перекочевало в нынешний Раздел в неизменном виде. Дабы обеспечить возможность роста я добавил пункты вроде возможность организации конкурсов и пр.

Цитата:

А правила трогать можно лишь в исключительных случаях.

Думаю, проблем с согласованием мелких циферок и прочего не будет.

Цитата:

В правилах - общие принципы жизни раздела, в факе или оргтеме - актуальные организационные тезисы для членов ЧЗ.

Вообще по идее закон всегда актуален.

В принципе, главное обеспечить сейчас безпроблемное развитие раздела как минимум на полгода. Дабы не возникало всяких споров по поводу принципов и что, кому и где писать и как оформлять и путаницы из-за несогласованности действий. У меня есть некоторые сомнения, что схема с формированием Правил посредством вопросов и ответов на них будет действовать как надо. Однако можно и даже нужно попробовать на практике и твою модель.
И, пожалуйста, дай номера конкретных пунктов, которые нужно изменить или исправить. Я посмотрю, что можно сделать и выложу вариант.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

В обязанность члена ЧЗ входит постоянная активность в обсуждениях раздела.

Это пункт FAQ. Члены ЧЗ, полагаю, должны исполнять свои обязанности? И за их неисполнение последуют определённые санкции? Например, исключение из рядов ЧЗ? В таком случае список из оргтемы надо ещё раз порезать и выкинуть оттуда как минимум человек 10, так как они уже много месяцев не проявляли активность в ЧЗ.
Уже небольшое противоречие: откуда-то возник новый пункт.

Будь, пожалуйста, внимательнее.

**Arhitecter** · 21.09.2009, 23:01

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Члены ЧЗ, полагаю, должны исполнять свои обязанности? И за их неисполнение последуют определённые санкции? Например, исключение из рядов ЧЗ?

А разве нет? Хочешь быть джином, - полезай в бутылку. Да, да, исключение из рядов, и мы уже об этом говорили. Думаю, некритичное отсутствие - 4-5 обсуждений.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

откуда-то возник новый пункт.

Вот и добавь его в правила, почему его не было?

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

дай номера конкретных пунктов, которые нужно изменить или исправить.

Ок:
3.1 (Зачем это вообще?)
3.4 (Объеденить и уплотнить, выбросив мелочи, с предыдущим пунктом)
3.5 , 3.7 и 3.10 (вообще нафик, это уже тайны модерирования)
3.11 (Тоже нафек, это должены знать один-два человека, а не весь колхоз)
Этим пунктам, по моему мнению, место в организационной теме:
3.6
3.3 (дополненный 3.4)

d Arbanville · 21.09.2009, 23:10

Arhitecter,

Цитата:

Вот и добавь его в правила, почему его не было?

Потому что я составлял их на основе этого обсуждения, а вопрос исключения и его оснований не поднимался вообще.

Цитата:

Ок:
3.1 (Зачем это вообще?)
3.4 (Объеденить и уплотнить, выбросив мелочи, с предыдущим пунктом)
3.5 , 3.7 и 3.10 (вообще нафик, это уже тайны модерирования)
3.11 (Тоже нафек, это должены знать один-два человека, а не весь колхоз)
Этим пунктам, по моему мнению, место в организационной теме:
3.6
3.3 (дополненный 3.4)

Хорошо, завтра поправляю. %) Но как-то странно получается, вроде обсуждали-обсуждали, а почти все выводы получились в итоге либо "тайной модерирования" и прочего колхоза, либо раскиданы по куче тем.

**Arhitecter** · 21.09.2009, 23:45

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

"тайной модерирования" и прочего колхоза

А зачем в правилах то, что должны знать всего несколько человек?

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

раскиданы по куче тем

Не по куче, а по профилю. Организацией обсуждения занимаются только члены ЧЗ? Да. Вот и напиши это в правилах. А КАК это делать, напиши в организационной теме, которая и существует для этого.

В факе же можно упомянуть всё, в доступных формулировках, для новичков.

d Arbanville · 23.09.2009, 17:07

Как-то так:

Скрытый текст:

Подсократил третью главу.Оставил лишь самое важное.

Цитата:

3.3. Актуальным обсуждениям модераторами присваивается статус "важное".

Это обязательно надо оставить, ибо основополагает структуру Раздела

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

В факе же можно упомянуть всё, в доступных формулировках, для новичков.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Правила должны быть просты и понятны обычному форумчанину, - куда лезть-куда не лезть, что можно-что нельзя.

А для членов ЧЗ и не новичков у нас что-то будет?

Arhitecter,

Цитата:

А КАК это делать, напиши в организационной теме, которая и существует для этого.

Это скорее к DanKri

В ближайшее время скину идеи по доработке FAQ.

**Arhitecter** · 23.09.2009, 19:06

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

А для членов ЧЗ и не новичков у нас что-то будет?

FAQ и оргтема же.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Как-то так

Уже лучше. Пару моментов:

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

1.1. Читальный Зал - это рекомендательный клуб, который дает Вам возможность расширить свой взгляд на книги и на мир и предназначен для коллективного чтения и обсуждения литературы.

1.1. Читальный Зал - это рекомендательный клуб, дающий возможность расширить свой взгляд на книги и мир посетителям форума, предназначен для коллективного чтения и обсуждения литературы.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

1.3. Жанровое наполнение "Читального Зала" составляют преимущественно рассказы, однако по обоюдному решению членов на обсуждение могут выдвигаться и романы

Абсолютно ненужный пункт в правилах раздела. Явление временное, да и пункт крайне относителен и "расплывчат". Его тоже стоит перенести его в FAQ и/или оргтему.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

В ближайшее время скину идеи по доработке FAQ.

Ок, а я свою версию правил)

Добавлено через 1 год 16 дней
Вот, для начала:

Скрытый текст:

**DanKri** · 23.09.2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Это скорее к DanKri

Ммм, что? Извиняюсь, в ваш диалог особо не вчитывался.

d Arbanville · 23.09.2009, 23:37

Arhitecter,

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz
А для членов ЧЗ и не новичков у нас что-то будет?

Цитата:

Сообщение от Arhitecter
FAQ и оргтема же.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

В факе же можно упомянуть всё, в доступных формулировках, для новичков.

Эм...

Цитата:

Вот, для начала:

Шрифт заголовков не слишком удачный. Лучше юзать стандартный.

Цитата:

4.5. Члены "Читального Зала" обязаны регулярно участвовать в новых обсуждениях и быть активными в жизни раздела. В случае длительного отсутствия действительного члена ЧЗ, куратор организационной темы вправе временно отстранить его от деятельности клуба, а, с одобрения большинства членов, исключить из него.

Очень расплывчато. "Вправе", но если не захочет, то может и не отстранять, независимо от активности? Двойные стандарты?
Вообще хотелось бы услышать больше мнений о вопросе исключения... Всё-таки решать такое в двустороннем порядке нельзя.
Спасибо за доработки. Учту в окончательном варианте, но его, очевидно придётся делать уже после решения о пресловутого вопроса о исключении.

DanKri,

Цитата:

Ммм, что?

После вступления в силу новых Правил придётся существенно доработать шапку оргтемы. Например, в этом плане. Или как минимум освежить картинку

**DanKri** · 24.09.2009, 17:56

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

После вступления в силу новых Правил придётся существенно доработать шапку оргтемы. Например, в этом плане. Или как минимум освежить картинку

Могу только обновить кратинку, т.к. на мой взгляд, колонка "обсудили " нужна для истории.

d Arbanville · 24.09.2009, 18:34

DanKri,

Цитата:

т.к. на мой взгляд, колонка "обсудили " нужна для истории.

На этот случай есть "стек".

Там и пишутся все обсуждённые произведения. А в оргтеме они только захламляют шапку. И зачем дублировать информацию?