[Hawk007]

SAINT_KARL, я и не спорю,что при Сталине рабочие жили не очень,я говорю что при Хрущеве они зажили наконец то нормально,а ты это отрицаешь,приводишь какие то недостоверные сведения.

[jeak9303]

Господа мы от темы уходим.Я считаю Николая безусловно жертвой. На этот счет и идет дискуссия.Но в чем же виновата его семья? Этот вопрос уже задавали ,но я повторюсь,так как ответа не было.

[Влад В В]

jeak9303
Я думаю его расстреляли люди у которых на него была обида. Кстати, даже некоторые белые были против Николая 2. Но делать из него святого и невинную овечку тупо. Кто он вообще такой? Он такой же человек как и многие другие. Чем он лучше невинно убитого царскими властями рабочего?

[jeak9303]

Народ царя любил. Его убили попросту бандиты которые скрывались под маской все общего равенства. Но мой вопрос остался без ответа.В чем виноваты дети Николая?

[Hawk007]

jeak9303, в том что они его родня,я думаю.

[Влад В В]

Сообщение от jeak9303

Народ царя любил.

Любил? Ты смеешься?

Сообщение от jeak9303

Его убили попросту бандиты

Ты их знаешь? Скажи.

Сообщение от jeak9303

все общего

всеобщего

Сообщение от jeak9303

В чем виноваты дети Николая?

Их убили потому что у тех кто его убивал была большая обида на Коляна.

[SAINT_KARL]

Да так ли уж не любил Николая II народ? Да его за наместника Бога считали, и на колени перед ним падали и молились за него. Бандиты это и есть коммунисты с Лениным. Люди которые могут убить ни в чем не повинных детей, замечательного доктора Боткина, прислугу, не могут и не должны считаться людьми, это по просто животные, окрыленные "возвышенными" идеями.

Про Хрущева я не говорю, по любому страна обладавшая такими ресурсами поднялась бы с колен, я лишь имел в виду: не будь революции бессмысленной и беспощадной Россия достигла высот намного быстрее

[Hawk007]

SAINT_KARL, не согласен,именно благодаря Сталину Россия стала сверхдержавой,а в конце правления Николая второго страна потеряла треть территории.

[SAINT_KARL]

Ну под конец правления Николая Россия уже не была той великой страной,она скорее напоминала больного с предсмертными конвульсиями. А территории мы потеряли по вине большевиков, из за них Россия вынуждена была пойти на сепаратный мир.

[Влад В В]

Сообщение от SAINT_KARL

Бандиты это и есть коммунисты с Лениным

Сам ты бандит.

Сообщение от SAINT_KARL

Люди которые могут убить ни в чем не повинных детей, замечательного доктора Боткина, прислугу, не могут и не должны считаться людьми, это по просто животные, окрыленные "возвышенными" идеями.

Среди белых было достаточно убийц которые людей убивали, особенно такие сволочи как Колчак который кучу людей у нас в Башкирии угробил, сволочь.

Сообщение от SAINT_KARL

не будь революции бессмысленной и беспощадной

Революция была самой бескровной в мире. А без гражданской войны, это и ежу понятно что было бы лучше. Только белые её начали, а не красные.

Сообщение от SAINT_KARL

А территории мы потеряли по вине большевиков

По какой такой вине? У них в лозунгах был выход России из войны. И отдали территории временно, я уверен. У большевиков далеко люди не глупые были. К тому же их всё равно вернули.

Так, давайте больше подтверждений словам и меньше экспрессии. Это относится ко всем участникам дискуссии.
Pokibor

[Пьер Баярд]

Влад В В, не всё вернули. Финляндию и Польшу нет.
Потом гражданку начали все, и у многих другого выбора не было, кроме как воевать. А по поводу бескровности поспорил бы, вон недавно переворот был в Гондурасе вроде как( военный), мало погибших было тама.

[Влад В В]

Сообщение от Пьер Баярд

не всё вернули. Финляндию и Польшу нет.

После второй мировой Польша стала нашей фактически. И вообще, вся Восточная Европа. Да и всего лишь Польша и Финляндия, подумаешь. Тогда мы это могли позволить.

[Hawk007]

Влад В В, ну в долгосрочной перспективе мы все равно эти территории потеряли и причем навсегда.

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

Влад В В, ну в долгосрочной перспективе мы все равно эти территории потеряли и причем навсегда.

Как я сказал тогда мы могли себе такое позволить, так как и так уже занимали 1/6 всей суши... Хотя жалко конечно территории. Но они ничего не значили практически для нас.

Добавлено через 1 минуту
К тому же поляки вообще ненавидят русских. И причем всегда, сказал мне один поляк. Лично убеждаюсь каждый день на YouTube.

[SAINT_KARL]

Национализмом начинает попахивать... Ну отдав территории мы сделали себе
"непозволительную роскошь", подарить плодородные территории, важнейшие транспортные и торговые узлы, о стратегическом положении я уже не говорю...

[Влад В В]

SAINT_KARL
Их не так много было. По сравнению с распадом СССР это просто цветочки.

[Hawk007]

Я б не сказал что Польша и Финляндия это не ценные территории.А что насчет ненависти, как сказал Калигула,"пусть они ненавидят нас,пока боятся".

[Влад В В]

Hawk007
Я не говорил что они были не ценными. Я сказал что тогда это утрата была незначительна.

[SAINT_KARL]

Не имеет значения в данном вопросе ценность отданных территорий (хотя безусловно, территории эти являлись важной частью российской государственности).
Дело в неумении большевиков управлять государством, они точнее им и не занимались после ГВ, а грызлись за власть как крысы борются за кучу мусора.

По поводу революции- была ли она так бескровной и такой уж полезной как трактуют её коммунисты? Разве было полезно для народа выпускать из тюрем уголовников и психопатов? Разве так уж солидарны были простые рабочие,крестьяне,солдаты с большевиками?-Стоит хотя бы вспомнить восстание в Кронштадте, в Тамбове, чуть не переросшие в настоящую войну...
Просто не нужно относиться к таким вещам однозначно, ВЛАД В В.

[Влад В В]

Сообщение от SAINT_KARL

Дело в неумении большевиков управлять государством, они точнее им и не занимались после ГВ, а грызлись за власть как крысы борются за кучу мусора.

Ты о чём вообще? А электрификация всей страны? А НЭП?

Сообщение от SAINT_KARL

Разве было полезно для народа выпускать из тюрем уголовников и психопатов?

О каких уголовниках и психопатов идёт речь? Хоть одного такого назови.

Сообщение от SAINT_KARL

Разве так уж солидарны были простые рабочие,крестьяне,солдаты с большевиками?

Подавляющее большинство людей пошли за большевиков, поэтому да, ещё как были солидарны.

Сообщение от SAINT_KARL

Стоит хотя бы вспомнить восстание в Кронштадте, в Тамбове, чуть не переросшие в настоящую войну...

Чуть-чуть не считается.

Сообщение от SAINT_KARL

Просто не нужно относиться к таким вещам однозначно, ВЛАД В В.

А почему я должен симпатизировать белякам? Они целенаправленно убивали крестьян (например у нас в Башкирии) и во многих других местах. Раз бол-во людей пошли за большевиков, значит жизнь была у них очень плоха, следовательно я за большевиков. К тому же белые пригласили своих "коллег" из США, Великобритании, Франции и тд. Вообще, белые больше похожи на марионеток этих стран. Большевики отказывались от всех долгов Царя, а они хотели вернуть себе эти долги...