[Dacent]

Щаз. Именно в ущерб ему, потому что основной смысл заботы - потеснить зарубежные поставки в пользу отечественных. Опять же, это совершенно нормальное явление, практикующееся во многих странах мира. А учитывая, что в ВТО нас так и не пустили, никаких препятствий вообще не существует.

Вот именно что щаз. Почему я на свои деньги в удел какому то там частнику должен покупать ГАВНО?

Так в том-то и дело, что 90-е показали, что бывает, когда эти "тупые вещи", как Вы их назвали, не предваряются в жизнь. И "смотреть вперёд" - как раз-таки и значит "учесть негативный опыт 90-х годов". Ведь наш автопром и всё прочее производство не просто так оказалось в... отставание, а именно в эти "чудесные" 90-е годы.

В 90ых было еще море причин, помимо отсутствия протекционизма. Например кредиты только по блату под конский процент.

Ведь наш автопром и всё прочее производство не просто так оказалось в... отставание, а именно в эти "чудесные" 90-е годы.

Нет, наши изделия, так называемый ширпотреб-бытовуха и при союзе были ГАВНОМ в большинстве своем.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Вот именно что щаз. Почему я на свои деньги в удел какому то там частнику должен покупать ГАВНО?

Потому что Вы живёте в России, в которой текущую власть поддерживает большинство населения, а если не нравится - вольны выбрать любую другую страну в мире? Нет, серьёзно, Ваш вопрос практически равнозначен вопросу "почему я должен платить налоги". Потому что есть кое-что помимо Вашей индивидуальности.

Сообщение от Dacent

В 90ых было еще море причин, помимо отсутствия протекционизма. Например кредиты только по блату под конский процент.

Наличие нескольких негативных факторов как-то умаляет негативность каждого из них?

Сообщение от Dacent

Нет, наши изделия, так называемый ширпотреб-бытовуха и при союзе были ГАВНОМ в большинстве своем.

Хорош сказки рассказывать.

Скрытый текст:

- ни о чём не говорит?

P.S. См.

[Йожъ]

Сообщение от Dacent

Сам Медведев признал, что да, законодательно работы бизнеса упрощаем и слелали в этом плане за последний год больше, чем за последние семь лет(угадайте в кого скрытый плевок таких упреков невзначай все больше и больше из уст Медведева), НО на местах эти законы не действуют.

Самое интересное в том, что даже если бы и на местах работали законы - это было бы пол-дела. Нет, даже треть, т.к. кроме правительства, бизнес в болото загоняют и банкиры, и те же "пикалевцы".

Сообщение от pokibor

Дерипаска вроде не продаёт, значит, может нести расходы.

Если бы он мог нести расходы, он бы не просил помощи в деле с Пикалевом.
Более того - Пикалево в какой-то степени обязан своим банкротством именно "разумному руководителю", Дерипаске - прогорев на покупке британского завода LDV (производили автобусы), он, фактически, выкинул выделенные ему Вовой государственные деньги на ветер.
И визит премьер-министра на бедное предприятие для незнакомого с экономикой человека кажется, как минимум, повышением личного рейтинга, хотя на деле это были простые отношения между "Батей" и "провинившимся сынком", коих у Путина несколько десятков, и все - олигархи. Такой посыл на будущее для остальных, и наказание для Дерипаски, нежели реальная помощь заводу.

Сообщение от pokibor

А по капиталистическим принципам банкиры и должны думать исключительно о своей шкуре.

Думать только о своей шкуре - это крайность. Надо еще хотя бы работать, чтобы называть себя банкиром. И в нормальных отношениях спасение "шкуры", и людей, которые, по идее, и создают имеющуюся систему и рабочее место для банкира, не заменяют друг друга. Не должны)

Сообщение от pokibor

Основания-доказательства?

Точные данные - кто, сколько и куда перевел, не приведу. Но вы сами могли, еще перед ожиданием кризиса, видеть по телевидению выступающих депутатов, министров экономики и президентов, браво вещавших о необходимости "менять устаревшую концепцию на западную капиталистическую", и что выведенные за рубеж активы не пострадают от каких-либо экономических воздействий.

Сообщение от pokibor

Есть такая штука хорошая, компьютер называется.

Нет, не хорошая. Как и интернет - такие вещи дают предприятиям и бизнесменам лишний раз обойти установленные для всех правила.

Скрытый текст:

- Але, это Бумажстройсервис?
- Да, мы вас слушаем.
- Здраствуйте! А знаете, нам ваша счет-фактура не пришла, и по последнему выведенному товару так доверенность не выслали. Когда платить будете?
- Ой, знаете, у нас тут проблемы со светом были...
- Ааа...
- Да, и по интернету вам копию отправляли, должны были уже прийти.
- Эээ, так ведь нету... Я же вам говорю - мы общались с вашим представителем...
- О, ну, значит отправим снова.
- Эм... Ну, ладно.
- Всего доброго!

Сообщение от pokibor

Если мы не будет помогать своему производителю, мы так и останемся навсегда сырьевым придатком Запада

Пикалево - частный случай. Помоги ему сейчас, или нет - это никак не отразиться на стране и ее экономике, и вряд ли может быть показателем.
К слову, и 90-ые - тоже частный случай. Просто потому, что уже к тем временам предприятия изначально не могли конкурировать с зарубежными представителями, только между собой.

[pokibor]

Сообщение от Йожъ

Если бы он мог нести расходы, он бы не просил помощи в деле с Пикалевом.

Почему-то после урегулирования конфликта он расходы нести может.

Сообщение от Йожъ

хотя на деле это были простые отношения между "Батей" и "провинившимся сынком", коих у Путина несколько десятков, и все - олигархи.

Доказательств мы тут имеем шанс дождаться?

Сообщение от Йожъ

нежели реальная помощь заводу.

Алло, там на заводе есть люди и помимо Дерепаски. Но Вы же всё знаете лучше всех, без доказательств правда, но это мелочи...

Сообщение от Йожъ

Думать только о своей шкуре - это крайность.

Ой, ну может хватит? Такая вот повсеместная крайность, например. Капитализм - это полное плевание на других, ограниченное лишь рынком.

Сообщение от Йожъ

Точные данные - кто, сколько и куда перевел, не приведу. Но вы сами могли, еще перед ожиданием кризиса, видеть по телевидению выступающих депутатов, министров экономики и президентов, браво вещавших о необходимости "менять устаревшую концепцию на западную капиталистическую", и что выведенные за рубеж активы не пострадают от каких-либо экономических воздействий.

Ссылочки.

Сообщение от Йожъ

Нет, не хорошая. Как и интернет - такие вещи дают предприятиям и бизнесменам лишний раз обойти установленные для всех правила.

Я что-то не понял смысла всего сказанного. Поясните?

Сообщение от Йожъ

Помоги ему сейчас, или нет - это никак не отразиться на стране и ее экономике, и вряд ли может быть показателем.

Люди, люди, которых в 90-е бросали нафиг, теперь хоть как-то, но заботят власть. Пикалёво - не частный случай, а прецедент. У прецедента есть результаты, например такие.

[N-I-K-I-T-A]

http://www.consultant.ru/online/base...se=law;n=89920

Скрытый текст:

Правительство Российской Федерации постановляет:

В абзаце втором пункта 15.2 Основных положений формирования и государственного регулирования цен на газ и тарифов на услуги по его транспортировке на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2000 г. N 1021 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 2, ст. 175; 2002, N 21, ст. 2001; 2007, N 23, ст. 2798; 2009, N 5, ст. 618), слова "с 1 июля 2009 г. - на 30 процентов" заменить словами "с 1 июля 2009 г. - на 35 процентов, с 1 октября 2009 г. - на 30 процентов".


Председатель Правительства

Российской Федерации

В.ПУТИН

Теперь

Скрытый текст:

В качестве предельного максимального уровня оптовых цен на газ используются регулируемые оптовые цены на газ, которые устанавливаются исходя из определяемых Правительством Российской Федерации средних темпов роста оптовых цен и увеличиваются в 2007 году на 60 процентов, в 2008 году - на 50 процентов, с 1 января 2009 г. - на 40 процентов, с 1 июля 2009 г. - на 35 процентов, с 1 октября 2009 г. - на 30 процентов, с 1 января 2010 г. - на 20 процентов и с 1 июля 2010 г. - на 10 процентов (кроме регионов, поставка газа в которые осуществляется в результате проведения работ по расширению Единой системы газоснабжения и для которых регулируемые оптовые цены на газ впервые были установлены не ранее 1 января 2007 г. (далее - новые зоны газификации).

Что Пикалевых будет больше? Я прально понял?

[pokibor]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Что Пикалевых будет больше? Я прально понял?

Почему? Да, рост цен будет снижаться медленнее. Но, кстати, 2010 год вроде пока не затронули, т.е. оставили 20% с 1 января. Да и повысили незначительно - на 5% всего июльские проценты, а 30% перенесли на октябрь... А Вы раздули прям так, словно в два раза цены подняли!

[N-I-K-I-T-A]

Я так понял, что просто решили еще 30% с октября накинуть. Раньше не планировалось.
На счет разов. Налог на имущество в некоторых регионах подняли в 3 раза. Да еще прошлый год с повышением пересчитали. А что делать, если сборы с других региональных налогов упали?

[pokibor]

N-I-K-I-T-A, хотя... не знаю, может Вы и правильно поняли, там туманно написано. Это к юристам нужно обращаться.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

На счет разов. Налог на имущество в некоторых регионах подняли в 3 раза. Да еще прошлый год с повышением пересчитали. А что делать, если сборы с других региональных налогов упали?

На конкретные законодательные инициативы ссылки есть? Просто я не уверен, что такие повышения в компетенции региональных властей.

[N-I-K-I-T-A]

Ссылок нет, но инфа 100%. Сами на днях платили.
И это не ошибка. Все так платят. Много не довольных.
Налоговик сказал, знали, что люди будут не довольны. Но вот так приказали.

[pokibor]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Налоговик сказал, знали, что люди будут не довольны. Но вот так приказали.

Так может выясните, кто приказал и на каких основаниях? А то не ясно, к кому, собственно, претензии.

[N-I-K-I-T-A]

А какие претензии? Все в рамках закона (повысили кадастровую стоимость, отсюда и накрутилось столько). Вынужденная необходимость, возникшая из-за кризиса. Дыру то в бюджете латать надо.
Тут претензии могут быть только к тем, кто такой кризис в России допустил.

[pokibor]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Тут претензии могут быть только к тем, кто такой кризис в России допустил.

Если посмотрите, то кризис во всём мире, не только в России. В России-то как раз ничего особенного нет, наоборот - скажем, безработица даже меньше (!!!), чем в США. Это при том, что экономика наша, безусловно, слабее (сами знаете, что 10 лет назад было со страной). Так что лично у меня по итогам работы правительства особых претензий к нему в связи с кризисом нет. Похвал, правда, тоже - просто добротно сработали. Допустили массу ошибок (которые, между прочим, и другие, в тех же США, допускали), но всё могло быть намного хуже.

[Йожъ]

Сообщение от pokibor

Почему-то после урегулирования конфликта он расходы нести может.

Правда?

Сообщение от pokibor

Алло, там на заводе есть люди и помимо Дерепаски.

Кто, какие должности?

Сообщение от pokibor

Такая вот повсеместная крайность, например.

И что выплата бонусов банком, кроме самого факта выплаты, говорит?

Сообщение от pokibor

Ссылочки.

Сообщение от Йожъ

Точные данные - кто, сколько и куда перевел, не приведу. Но вы сами могли, еще перед ожиданием кризиса, видеть по телевидению выступающих депутатов, министров экономики и президентов, браво вещавших о необходимости "менять устаревшую концепцию на западную капиталистическую", и что выведенные за рубеж активы не пострадают от каких-либо экономических воздействий.

Только не говорите, что с телевидением вы не знакомы, и в курсе давних дел не были.

Сообщение от pokibor

Поясните?

T_T. Спойлер - в нем пример того, какие мелкие трудности могут доставить обычные для вас вещи.

Сообщение от pokibor

Люди, люди, которых в 90-е бросали нафиг, теперь хоть как-то, но заботят власть.

А разве сейчас людей не бросают по сторонам? Что, наши начинающие бизнесмены, девелоперы и просто торгаши хорошо живут? Рабочие заводов таки остаются на работе, и получают зарплату? Инженеры-специалисты занимают свою должность, а не урны на автобусной стоянке?
Честно говоря, не ожидал от вас такого. При всем моем уважении, может хватит обращать внимание на одно самое обычное предприятие с некомпетентными работниками, и ажиотаж вокруг этого события, и перевести взгляд на тех, кто остался за кадром?

[pokibor]

Сообщение от Йожъ

Правда?

Правда. Денежки выплатили.

Сообщение от Йожъ

Кто, какие должности?

Вы не поверите - те самые работники, которые трассу перекрывали. Вы как-то про них постоянно забываете.

Сообщение от Йожъ

И что выплата бонусов банком, кроме самого факта выплаты, говорит?

Что деньги (государственные, кстати) в кризис расходуются на бонусы, причём бонусы, превышающие прибыль. А это, между прочим, и есть признак заботы исключительно о своей шкуре.

Сообщение от Йожъ

Только не говорите, что с телевидением вы не знакомы, и в курсе давних дел не были.

Только не говорите, что опять не можете подтвердить свои слова. Я почему-то ссылочки исправно привожу.

Сообщение от Йожъ

T_T. Спойлер - в нем пример того, какие мелкие трудности могут доставить обычные для вас вещи.

И каким образом он относится к обсуждаемому вопросу?

Сообщение от Йожъ

А разве сейчас людей не бросают по сторонам?

Бросают, но меньше. Потому что ответственности у власти реально стало больше. Раньше у самого Белого Дома касками стучали - и ничего.

Сообщение от Йожъ

Что, наши начинающие бизнесмены, девелоперы и просто торгаши хорошо живут?

Определите понятие "хорошо", пожалуйста. Я считаю, что живут они нормально, учитывая все факторы (исторические, внешнеполитические и пр.).

P.S. Я - девелопер. Учусь в аспирантуре и работаю в том институте, где учусь. Трудимся, фактически, на госзаказ. Мерседеса не имею, чиновника-взяточника в родственниках нет, олигарха - тоже, но, как видите, не жалуюсь и даже поддерживаю власть.

Сообщение от Йожъ

Рабочие заводов таки остаются на работе, и получают зарплату?

Безработица ниже, чем в США. Ссылки выше. Зарплату, как видите, тоже выплачивают, пусть и под давлением власти.

Сообщение от Йожъ

Инженеры-специалисты занимают свою должность, а не урны на автобусной стоянке?

Ну извините, проблема востребованности кадров уже как бы вне компетенции властей, не могут же они проводить перепись, кто какое образование имеет, и создавать рабочие места конкретно под имеющихся специалистов. Вы по СССР, похоже, с такими претензиями соскучились.

Сообщение от Йожъ

При всем моем уважении, может хватит обращать внимание на одно самое обычное предприятие с некомпетентными работниками, и ажиотаж вокруг этого события, и перевести взгляд на тех, кто остался за кадром?

А при всё моём уважении, может, пора начать приводить реальные, подтверждённые факты, а не кучу вздохов в стиле "ой, как у нас всё плохо, я доказать ничего не могу, но знаю, что всё плохо". А называть пикалёвцев (опять же без доказательств) "некомпетентными" - вообще хамство. Может, мне тогда сказать, что все, кому там по вашей версии плохо - некомпетентны и вообще алкоголики, и что на них обращать внимание? Может, всё-таки будем уважать всех соотечественников и признавать за собой обязанность приводить хоть малейшие доказательства?

Без доказательств больше и с Вами спорить не буду. Надоело.

[[CCCP] Monster]

N-I-K-I-T-A, увеличение налоговой ставки для организация может привести к двум исходам - первый, когда налоги перестают просто платить или минимизируют. Бюджет это не наполнит. Второй - когда заставят платить. Очень много предприятий, которые сейчас на ладан дышат, провалятся и обанкротятся. В результате экономика просядет еще сильнее, безработных станет еще больше, и с тех, кто остался, бюджет в нужной расчетной мере также наполниться не сможет (если он рассчитывался из текущего экономического уровня). Боюсь, что такие выкрутасы приведут только к дальнейшим проблемам в экономике, без каких-либо положительных эффектов.

Глобально же, по моему мнению, может помочь 3 вещи. Во-первых, жесткие методы устранения коррупции, действующие в кратчайшие сроки. Это создание особого органа надзора за государственными служащими, в задачи которого входит отслеживание качества работы чиновников, проверка склонности к коррупции и т.д, отмена наказания за взятку обычному человеку и ужесточение наказания за взятку для госслужащего (лет 20 тюрьмы - нормально будет) - эта мера поможет потому, что чиновник способен вымогать взятку, но вот вымогая взятку он рискует нарваться на ее дачу с последующим заковыванием в наручники. Также в задачи надзора за госслужащими должно входить провоцирование на взятку случайного ряда госслужащих, выбранных компьютером. Параллельно с этим должна вестись пропаганда в СМИ, показывающая, как жестоко и неотвратимо караются чиновники всех мастей и уровней, за какие зложеяния и на сколько времени. Задача - тех чиновников, что еще остались при должностях запугать настолько, чтобы взяток как огня боялись, друзей и родственников на хлебных местах сменили на адекватных и разумных людей, и в страшном сне боялись службы надзора. Также очень важно сделать акцент на правильности работы чиновника, на цели работы, на ответственности, которую он несет, и на наказании, которое он понесет в случае неверных действий вроде замалчивания и выгораживания себя в ущерб работе и обязанностям. Он должен четко понимать, что если он ошибся, или случилось что-то плохое, его действия, правильные и своевременные, могут спасти ему карьеру, несмотря на допущенную ошибку. Тогда, во-первых, действовать в интересах государства и общества в экстремальных ситуациях будет выгодно, а во-вторых это даст возможность обнаружить и сохранить кадры, способные в экстремальных ситуациях эффективно и качественно реагировать.

После того, как уровень коррупции пойдет на снижение, можно приступать к реанимации экономики. Меры, думаю, должны быть вот какими. Во-первых, жесткое антимонопольное законодательство, по которому сговор компаний жестоко наказывается и пресекается, и обеспечить его соблюдение. Это позволит снизить цены на практически все товары, производимы в России. Монополии существуют также и на сырьевом рынке, где берут исходные материалы для производства своих товаров другие компании, производящие конечный продукт (скажем, с 2002 года цена на металл для внутреннего потребления скакнула в 10 раз, вызвав значительное подорожание автомобилей ВАЗ (в 2002 ВАЗ-2112 можно было купить за 5000 долларов)). Взять внутренние цены на топливо под жесткий государственный контроль и снизить их в 5-8 раз. Обеспечить прямое кредитование производственных предприятий через центральный банк под 0% годовых. Особо следует отнестись к решению энергетической задачи. Ныне за подключение к подстанциям распределения электроэнергии за каждый киловатт общей номинальной мощности, подключаемой к объекту, просят 90 000 рублей. В условиях, когда этих киловатт нужны тысячи, иногда и десятки тысяч, такой ценовой порог способен уничтожить возможности расширения производства, или организации нового, что тормозит рост производства, а значит, и экономики в целом. Словом, задача обеспечить комфортную среду существования производственных предприятий и убрать максимум барьеров на пути их функционирования. Тогда экономика будет подготовлена к росту, а далее есть возможность на определенные оставшиеся средства субсидировать население, обеспечивая предприятиям спрос на продукцию, чтобы экономику наконец запустить.

[d Arbanville]

[CCCP] Monster,
Хорошие идеи, вот только это смущает:

Также в задачи надзора за госслужащими должно входить провоцирование на взятку случайного ряда госслужащих, выбранных компьютером.

По-твоему мнению, эту работу стоит вести тайно или предварительно объявить в СМИ о том, что подобные акции возможны? Ведь у обоих подходов есть как плюсы, так и минусы. Например, услышав из СМИ о начале подобных акций, чиновники будут крайне осторожны, вымогая взятку у человека (а вдруг это тот самый проверяющий!). Однако безусловно нельзя забывать про возмущения правозащитников (с подачи чиновников), кои безусловно будут.
При сохранении акций в тайне хотя бы в первое время, они, конечно, обнаружат большее количество взяточников, но как бы то ни было всё тайное всё равно когда-нибудь станет явным, и нужные люди будут "намекать" за определённую сумму, куда в этот раз отправится инспекция.

[[CCCP] Monster]

Jure Brainz, Здесь важно понимать, что задача не переловить всех за руки, а обеспечить работу аппарата - на охоту на ведьм нет ни ресурсов ни времени. Это значит, что необходимо не просто акциями "вот в этом месяце работаем по такому-то округу, в следующем по такому-то", а постоянно и непрерывно. Т.е. сообщить, что отныне будет непрерывно работать такая вот организация, которая будет ловить. Всегда. Везде. В любый условиях. И потом показывать периодически по телевизору, как поймали очередного преступника. Плюс этой организации в том, что за 10 000 "бойцов" надзора уследить гораздо проще, чем за 700 000 чиновников, милиционеров и других находящихся на бюджетном содержании и выполняющих непосредственные государственные распоряжения людей, которые по идее нужны нашему государству для нормального функционирования (их ща, если мне не изменяет память, по переписи более 2 миллионов). Отбирать в эту организацию психологически устойчивых по тестам тоже вполне возможно. Также, я думаю, необходимо создать особые условия внутри организации, когда наличие "предателя" - человека, способного на продажу особых сведений о проверках - невыгодно самим сослуживцам, а пойманные предатели внутри организации предаются огласке и очень жестокому наказанию (например, пожизненное без права обжалования и с конфискацией имущества всей семьи).

[SamAilward]

Сообщение от Jure Brainz

чиновники будут крайне осторожны, вымогая взятку у человека (а вдруг это тот самый проверяющий!)

А разве это так плохо? Наоборот некоторых это может отпугнуть вымогать/брать взятку. Некоторые чиновники понемногу станут задумываться, а нужно ли им это, ежели такая компания пошла против коррупции.

[d Arbanville]

Papa Bear,

А разве это так плохо? Наоборот некоторых это может отпугнуть вымогать/брать взятку. Некоторые чиновники понемногу станут задумываться, а нужно ли им это, ежели такая компания пошла против коррупции.

А разве я сказал, что это плохо? Наоборот, хорошо. Это как раз положительная сторона.

[Dacent]

Потому что Вы живёте в России, в которой текущую власть поддерживает большинство населения, а если не нравится - вольны выбрать любую другую страну в мире? Нет, серьёзно, Ваш вопрос практически равнозначен вопросу "почему я должен платить налоги". Потому что есть кое-что помимо Вашей индивидуальности.

Нет, мне уже это надоело, чего ты меня из моей страны выпроваживаешь, мол не нравится что тебя имеют, вали отсюда. Я как нибудь сам тут разберусь, что мне делать. Хочу жить и трудится в своей стране, нормально жить, а не со всякими закидонами "покупайте жигули и "отечственные" БМВ, потому что мы так сказали, если не покупаешь-ты непатриот". Про поддержку власти я лично не знаком не с одним человеком, кто бы ее поддерживал. Потом эти поддерживающие по всему интернету ноют, почему запретили то, подняли пошлины, подняли цены. И вообще иы с тобой живем практически в разных странах. И я понимаю различия наших взглядов. Быт и условия совсем разные. А их них и формируется сознание...

Наличие нескольких негативных факторов как-то умаляет негативность каждого из них?

Условия в 90ые и сейчас в экономическом плане совсем разные, чего непонятного

Хорош сказки рассказывать.

И что мне этот знак качества? Достаточно вспомнить жигули, заграничный видеомагнитофон, на который смотрели как на диковинку, жевачку-как символ счастья, "стиральные машины"-их подобие, телевизоры и щегольские турецкие джинсы