[Sargon]

Сообщение от qer

Нет, потому что дети и животные не в состоянии ответить/не ответить взаимностью. А взрослые дяди и тети - в состоянии.

Животные - очень даже могут.
Но дело не в этом. Самца гомо сапиенс должно тянуть на самку гомо сапиенс. Так задумала Мать Природа. Если самца будет тянуть на другого самца, то это не будет способствовать продолжению рода, что уже не является естественным.

Сообщение от qer

Так, в отличии от гомосексуализма, никто не утверждал, что они начались сейчас. Перечиткай посты.

Ты утверждал что гомосексуализм был всегда, и только степень толерантности к нему менялась, как признак "развитого общества". Так вот, убийство тоже было всегда.

Сообщение от qer

Гай Юлий Цезарь и Александро Великий - бисексуалы. Я не могу назвать общества, в которых они жили, загнивающими.

Во-первых - источник?
Во-вторых - даже если так, то как я уже писал отношние к гомосексуализму в античной цивилизации и в нынешней - разное. На примере той же Спарты.

Сообщение от qer

Конечно глупо. Именно поэтому я против отношения "все обезьянки, всем палкой по лбу".

Дык не всех, а тех кто по разным причинам нарушает законы и общественные нормы.

[qer]

Сообщение от Sargon

Но дело не в этом. Самца гомо сапиенс должно тянуть на самку гомо сапиенс. Так задумала Мать Природа.

А тянет на самца. Тоже мать-природа так задумала. Больше некому.

Сообщение от Sargon

Ты утверждал что гомосексуализм был всегда, и только степень толерантности к нему менялась, как признак "развитого общества". Так вот, убийство тоже было всегда.

Ой, ну если мы проводим аналогии с отрицательными фигнями, которые всегда существовали, то можно в список добавить патриотизм и национализм.

Сообщение от Sargon

Во-вторых - даже если так, то как я уже писал отношние к гомосексуализму в античной цивилизации и в нынешней - разное.

Разное. Сейчас меньше толерантности.

Сообщение от Sargon

Дык не всех, а тех кто по разным причинам нарушает законы и общественные нормы.

А у товарища, который про дубинку говорил, не было разделения. У него всех надо дубинкой приложить. Да и статичные общественные нормы - это жуть.

[Sargon]

Сообщение от qer

А тянет на самца. Тоже мать-природа так задумала. Больше некому.

Разницу между нормальным состоянием и психическим отклонением понимаем?

Сообщение от qer

Ой, ну если мы проводим аналогии с отрицательными фигнями, которые всегда существовали, то можно в список добавить патриотизм и национализм.

С той лишь разницей, что патриотизм и национализм был свойственен обществам в период расцвета, а безвомездная толерастия - в период упадка.

Сообщение от qer

Разное. Сейчас меньше толерантности.

Сейчас ее больше, при чем в самом нездоровом виде. Если бы помимо прав, всех белых обязывали бы завести семью и настрогать по энному количеству детей, то у меня претензий к ним бы не было.

Сообщение от qer

А у товарища, который про дубинку говорил, не было разделения. У него всех надо дубинкой приложить. Да и статичные общественные нормы - это жуть.

Для "свободномыслящего" малолетнего дурачка считающего себя самым умным - да, жуть. А в большинстве случаев эти самые нормы - плод векового опыта государств.

[Dacent]

Вмешаюсь. Раньше гомики как то скрывали свои наклонности, а сейчас идет чуть ли не пропаганда по тв и чуть ли не входит в моду, что раздражает.

[qer]

Сообщение от Sargon

Разницу между нормальным состоянием и психическим отклонением понимаем?

Конечно понимаем. Шизофрении там разные, депрессивно-маниакальные психозы...

Сообщение от Sargon

С той лишь разницей, что патриотизм и национализм был свойственен обществам в период расцвета, а безвомездная толерастия - в период упадка.

Наоборот, вообще-то.

Сообщение от Sargon

Если бы помимо прав, всех белых обязывали бы завести семью и настрогать по энному количеству детей, то у меня претензий к ним бы не было.

А у самого сколько?

Сообщение от Sargon

А в большинстве случаев эти самые нормы - плод векового опыта государств.

Самурай вполне имеет право разрубить крестьянина мечом, если тот должным образом не поклонился. Толстой писал, что по русским деревням вполне норма не кормить лишнего ребенка. Это мои любимые примеры векового опыта.

[Sargon]

Сообщение от qer

Конечно понимаем. Шизофрении там разные, депрессивно-маниакальные психозы...

Влечение к особям не противопложного пола - из той же оперы.

Сообщение от qer

Наоборот, вообще-то.

Вообще-то нет. Это ясно видно на примере той же Англии.

Сообщение от qer

А у самого сколько?

Дык все еще впереди.

Сообщение от qer

Самурай вполне имеет право разрубить крестьянина мечом, если тот должным образом не поклонился. Толстой писал, что по русским деревням вполне норма не кормить лишнего ребенка. Это мои любимые примеры векового опыта.

Ну а ты бы в отличие от наших предков как поступил? Позволил бы всей семье сдохнуть от голода во имя идеалов гуманизьма?

[qer]

Сообщение от Sargon

Влечение к особям не противопложного пола - из той же оперы.

Насколько я знаю, заключения что это таки болезнь, нема?

Сообщение от Sargon

Вообще-то нет. Это ясно видно на примере той же Англии.

А обратное на примере той же Германии. Да и в Британской империи был больше империализм, чем национализм.

Сообщение от Sargon

Дык все еще впереди.

Вот когда это впереди наступит, тогда и рассуждай, кому и сколько рожать.

Сообщение от Sargon

Ну а ты бы в отличие от наших предков как поступил? Позволил бы всей семье сдохнуть от голода во имя идеалов гуманизьма?

Ты помнишь, что мы говорим о вековом опыте в сегодняшних реалиях?

[Sargon]

Сообщение от qer

Насколько я знаю, заключения что это таки болезнь, нема?

Есть заключение, что педофилия - болезнь?

Сообщение от qer

А обратное на примере той же Германии.

Бисмарк, Вильгельм, Гитлер - не патриоты?

Сообщение от qer

Да и в Британской империи был больше империализм, чем национализм.

Национализм там как раз был. "Бремя белого человека" и все такое.

Сообщение от qer

Ты помнишь, что мы говорим о вековом опыте в сегодняшних реалиях?

Именно. Но общие черты у общества 19-го века и современоого все равно есть, и следовательно есть определенные нормы которые подошли бы и сегодня.

[pokibor]

Вроде, уже все точки зрения ясны. Может, прекратим насчёт гомосексуализма?

По поводу того, к что такое западное общество, на примере классиков. Учтите, очень большой рисунок:

Скрытый текст:

[Jupiter]

Сообщение от pokibor

По поводу того, к что такое западное общество, на примере классиков. Учтите, очень большой рисунок:

Разница одна: у "небыдла" в одном случае есть выбор, а в другом нету. Эта тема ваще красной нитью через последние несколько страниц проходит.

[pokibor]

Jupiter, к сожалению, в одном случае "небыдла" больше и ему проще достучаться до "быдла", потому что от страха всем хочется избавиться. А вот в другом случае способ контроля подобен трясине, засасывающей в себя всё новых и новых людей, из которой, кроме того, никто не хочет выбираться. Иными словами, исправить тоталитарный режим намного проще, нежели такой вот демократический. Последний вообще исправить почти нереально, ибо люди совершенно не хотят, чтобы его исправляли. Им нравится быть рабами.
Кстати, это видно из морали: "у Оруэла" тирания построена на том, чего люди боятся. Вполне естественно, что к таком тирании люди относятся плохо, при случае захотят от неё избавиться. Ведь страх - природный регулятор. Природа играет против тирании.
"У Хаксли" же только единицы захотят избавиться от тирании, построенной на удовольствиях. В данном случае природа играет на стороне тирании. Вот почему западная демократия хуже тоталитаризма.

[qer]

Сообщение от Sargon

Есть заключение, что педофилия - болезнь?

Есть заключение, что дети находятся не в том возрасте, чтобы самим думать о своей сексуальной жизни.

Сообщение от Sargon

Бисмарк, Вильгельм, Гитлер - не патриоты?

Про Гитлера прям очень мои слова подтверждает.

Сообщение от Sargon

Национализм там как раз был. "Бремя белого человека" и все такое.

Идея, что страна несет цивилизацию тем, кого завоевывает - это все таки империализм.

Сообщение от Sargon

Именно. Но общие черты у общества 19-го века и современоого все равно есть, и следовательно есть определенные нормы которые подошли бы и сегодня.

Определенные подошли бы, определенные нет. Это отлично показывает, что статичные нормы - жуть.

Сообщение от pokibor

Вот почему западная демократия хуже тоталитаризма.

То есть работать в кандалах таки лучше, чем за деньги?
А предоставление выбора делает западную демократию намного круче.

[[CCCP] Monster]

Наоборот, вообще-то.

Это сильно зависит от того, что считать положительным. Если идею безудержной свободы и толерантности без меры, подставление щек под удары и все с этим связанное, то да, тут демократия в современном виде просто-таки светится. Если же правильным считать поступательное развитие, на насилие ответом двойным насилием, на повторные попытки - полным уничтожением, то нынешняя демократияч в какой-то заднице. Причем интересно то, что толерастия относительно безопасна тогда, когда ну все вокруг толерантны и демократичны, а вот когда появляются некие, которые не демократичны, не толерантны и могут спокойно пользоваться благами толерантности у других, получается что эти самые толерантные гибнут, причем гибнут за идею, бесславно в тупой резне и эгоизме. Я не знаю, как там у вас, но банальные факты заставляют меня отказаться в разумных пределах от либеразматических теорий и подходить к вопросу с обыкновенной стратегической рассчетливостью. И тут оно не в пользу демократии.

[pokibor]

Сообщение от qer

То есть работать в кандалах таки лучше, чем за деньги?

Вы что я написал, точно прочитали? Хуже она потому, что скатившуюся в тиранию демократию намного сложнее исправить, чем скатившийся туда же тоталитаризм.

Сообщение от qer

А предоставление выбора делает западную демократию намного круче.

Какого выбора? Какой канал включить? Читайте, читайте хоть, что написано, может в теме будите.

[qer]

Сообщение от [CCCP

Monster;6649066] Если идею безудержной свободы и толерантности без меры, подставление щек под удары и все с этим связанное, то да, тут демократия в современном виде просто-таки светится.

Это скорее проблемы Европы, чем демократии. Для сравнения можно взять Францию и Израиль.

Сообщение от pokibor

Хуже она потому, что скатившуюся в тиранию демократию намного сложнее исправить, чем скатившийся туда же тоталитаризм.

Смысл ее исправлять есть лишь в том случае, если кандалы лучше денег. А примеров скатывания демократии в тиранию приведено, кстати, не было.

Сообщение от pokibor

Какого выбора?

Лично меня никто не заставляет смотреть дебилоидные тв-шоу.
А в картинке выше не написано мнение Хаксли о том, когда же было то замечательное время, когда все просто поголовно читали интеллектуальную литературу.

[pokibor]

Сообщение от qer

Смысл ее исправлять есть лишь в том случае, если кандалы лучше денег. А примеров скатывания демократии в тиранию приведено, кстати, не было..

Понятно, Вы то ли не умеете читать, то ли понимаете прочитанное с трудом, то ли просто спорите ради спора, ибо ясно было показано, что тирания - она одинаковая, различен только метод удержания власти.
Что ж, на этом закончим.

[Dacent]

Понятно, Вы то ли не умеете читать, то ли понимаете прочитанное с трудом, то ли просто спорите ради спора, ибо ясно было показано, что тирания - она одинаковая, различен только метод удержания власти.
Что ж, на этом закончим.

На загнивающем западе бывали? Нет, я просто из чистого любопытства. Просто большинство наших соотечественников приезжая назад прибывают в культурном шоке от "перепадов температур".

Последнее китайское. Когда выше на этой же странице написано, о чём идёт речь, внаглую оффтопить "немного" нехорошо. В будущем будут применяться карательные санкции, предупреждаю.
Pokibor.

[Sargon]

Сообщение от qer

Естть заключение, что дети находятся не в том возрасте, чтобы самим думать о своей сексуальной жизни.

Разница? Педофилия - такое же отклонение, как и гомосексуализм. И то, что в Европе уже появились партии педофилов - достаточно показательно для стран с "толерантностью" возведенной в абсолют.

Сообщение от qer

Про Гитлера прям очень мои слова подтверждает.

Не-а. При тоталитарном Гитлере немцам лучше жилось чем при той же Веймарской республике.

Сообщение от qer

Идея, что страна несет цивилизацию тем, кого завоевывает - это все таки империализм.

Что не отменяет национализма и патриотизма.

Сообщение от qer

Определенные подошли бы, определенные нет. Это отлично показывает, что статичные нормы - жуть.

Зависит от условий.

[qer]

Сообщение от pokibor

ибо ясно было показано, что тирания - она одинаковая, различен только метод удержания власти.

И между удержанием-кнутом и удержанием-пряником выбор вроде очевиден? Да и от пряников, в отличии от кнута, можно отказаться.

Сообщение от Sargon

Разница?

В том, что педофилия сродни изнасилованию.

Сообщение от Sargon

При тоталитарном Гитлере немцам лучше жилось чем при той же Веймарской республике.

А к власти он пришел благодаря подъему национализма в Веймарской республике, о чем я и говорил.

Сообщение от Sargon

Зависит от условий.

Именно. Но вот статичные нормы на то и статичные, что несмотря на условия, не меняются.

[Sargon]

Сообщение от qer

В том, что педофилия сродни изнасилованию.

А вот в Европе сейчас появились партии педофилов. Это по твоему развитое общество?

Сообщение от qer

А к власти он пришел благодаря подъему национализма в Веймарской республике, о чем я и говорил

Национализм в Германии был еще задолго до поражения Германии в ПМВ.

Сообщение от qer

Именно. Но вот статичные нормы на то и статичные, что несмотря на условия, не меняются.

Есть условия, которые не меняются.