Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2009, 01:00   #861
Юзер
 
Аватар для Jupiter
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
А теперь расскажи мне, чем это лучше работы на загадочную Идеалогию. При том, что работа на Идеалогию подразумевает социальные гарантии и раздачу жилья.
А ничем. Но работают на идеологию вовсе не в тех странах, где демократия ;-)
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив.

"Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР
Jupiter вне форума  
Отправить сообщение для Jupiter с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 01:13   #862
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
А теперь расскажи мне, чем это лучше работы на загадочную Идеалогию.
Тем, что мечта своя, а не стандартизированная?
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 08:17   #863
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Ты экономику в школе изучал? У нас вот была. И слава богу.
Видимо, либо у Вас её читали люди, зомбированные Западом, либо Вы ничего не поняли.
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Ставка рефинансирования = x, следовательно денег в экономике может быть N/x, где N - реальная их стоимость.
Браво. Вы сейчас только что сами показали, что финансовая система Запада - пирамида. Поскольку единственный вид организации, производящей ничем не обеспеченные долговые обязательства - это финансовые пирамиды. За них сажают, уважаемый, вон Медоффа недавно посадили.
Кроме того, что вполне естественно, Ваша формула противоречит самому определению денег. "Однако не деньги делают товары соизмеримыми, а наоборот: именно потому, что все товары представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, именно поэтому стоимость всех товаров измеряется одним и тем же специфическим товаром, превращая этот последний в общую для них меру стоимости, то есть в деньги." - понимаете? То есть первичны именно товары, а не деньги, на которые эти товары можно обменять. И из того, что сейчас деньги есть долговые обязательства Центробанка, ФРС или чего-то ещё, следует только один вывод: у Центробанка, ФРС или чего-то ещё должен быть товар на которые эти деньги можно обменять. Ну просто потому, что если я буду рисовать ничем не обеспеченные долговые обязательства, если буду набирать кредитов в банках под обеспечение других кредитов, меня посадят, и очень скоро.

Нет, я прекрасно понимаю, откуда Вы взяли ту формулу. Более того, именно она и работает в США, разве что на деле ставка многократно умножается на себя и кучу других ставок (потому что под одни кредиты выдаются новые), порождая таким образом ещё большее количество пустых бумажек. Но это не отменяет главного: факта, что эта система противоречит самому определению денег и везде, кроме как (почему-то) в ФРС считается уголовно наказуемой финансовой пирамидой.
Найдёте что возразить?
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Это не с бухты барахты, а из-за того, что люди доверяют друг другу, что у них есть механизмы сдерживания мошенников и желающих напакостить.
Что-то я не понял, какой механизм сдерживает сидящих в ФРС и прочих Центробанках мошенников, которые печатают долговые обязательства, не обеспеченные реальной собственностью. Объясните?
Доверяли и Медоффу, и Мавроди... За что же их посадили, бедолаг?
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
долларами расчитается с этим предпринимателем
Как показано выше, каждый доллар этот не будет реально стоить и цента.
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Аргумент за демократичность не только в деньгах. Для меня лично не всё измеряется деньгами. Для тебя, навернео, тоже. Поэтому мы и рассуждаем тут о высоких материях, не?
Какие высокие материи, если самая элементарная "демократическая" экономическая система ведёт к катастрофе, а? Я ещё не знал ни одной вечной пирамиды. Вон, Медофф показал, что пирамиды могут играть очень долгое время, втягивая в себя миллиарды долларов, но в конце концов их конец неминуем и весьма болезнен. Вы представляете, что будет, если вдруг доллар приобретёт-таки свою реальную стоимость, представляете? В момент 100$ станут 60-ю центами, а то и менее? Какие высокие материи, при таких то "забавных" превращениях?
Учитывая, что в том же СССР рубль, может, и не имел своей реальной стоимости (с учётом дефицита и прочих неприятностей), но уж могу точно сказать, был заведомо ближе к ней, чем доллар сейчас (до начала либерастических реформ, правда), мне чисто экономически система СССР как-то больше нравится, чем нынешняя пирамида, позволяющая Западу шиковать за счёт тех самых рабочих в странах 3-его мира, которые вкалывают за виртуальные, ничего не стоящие бумажки.
Кстати, Ваши слова, что они могут поехать в США - жуткая чушь, сами догадаетесь, почему, или подсказать?

Выводы: именно из элементарной экономической теории следует, что экономика "демократических" государств суть есть финансовая пирамида, т.е. мошенничество, обманывающее всех в себя вовлечённых, и в первую очередь - т.н. "развивающиеся" страны, как раз и поставляющие главным образом Западу ресурсы (в т.ч. людские) за не имеющие реальной стоимости бумажки. Это я не беру внешнюю политику ещё, вопрос с рабством оставим на потом. Сейчас - чистая экономика.
Поскольку пирамида есть мошенничество, как минимум демократия и богатство никак не связаны; как максимум - демократия есть преступная форма правления.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Тем, что мечта своя, а не стандартизированная?
Заработать дофига денег, жениться на красотке и получить домик у моря - ещё какая стандартизованная мечта, причём основанная на самых низменных человеческих инстинктах. Про "американскую мечту"-то слышали?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 12.08.2009 в 08:29.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 09:13   #864
Юзер
 
Аватар для Jupiter
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Заработать дофига денег, жениться на красотке и получить домик у моря - ещё какая стандартизованная мечта, причём основанная на самых низменных человеческих инстинктах. Про "американскую мечту"-то слышали?
Какой гнусный передёрг.
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив.

"Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР
Jupiter вне форума  
Отправить сообщение для Jupiter с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 10:18   #865
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Народ кончил и закурил.
Лол, так был, значит, эпический момент? Люблю сдвигаться с мёртвой точки в диалоге. Теперь следующий вопрос, как считаешь, когда же когда закончилось счастье? И кто из лидеров СССР является не бездарной личностью, а хорошим, уверенным руководителем?

Добавлено через 51 секунду
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Какой гнусный передёрг.
Это же цитата, ну может перевод чуть кривоват.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^

Последний раз редактировалось luden; 12.08.2009 в 10:19. Причина: Добавлено сообщение
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 12:38   #866
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 495 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Учитывая, что в том же СССР рубль, может, и не имел своей реальной стоимости (с учётом дефицита и прочих неприятностей), но уж могу точно сказать, был заведомо ближе к ней, чем доллар сейчас (до начала либерастических реформ, правда), мне чисто экономически система СССР как-то больше нравится, чем нынешняя пирамида, позволяющая Западу шиковать за счёт тех самых рабочих в странах 3-его мира, которые вкалывают за виртуальные, ничего не стоящие бумажки.
Я тебе больше скажу, советский рубль был обеспечен золотом xD

Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
А ничем.
А смысл тогда?
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 14:17   #867
Юзер
 
Аватар для 2Lenь
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 215
Репутация: 48 [+/-]
Цитата:
Как неоднократно указывал Покибор, западное общество цветёт и пахнет не за счёт демократии, а за счёт проводимой экономической политики, позволяющей паразитировать на странах третьего мира. Оно, конечно, круче, чем собственных граждан обирать, но до эталона один фиг как до луны пешком.
Что по поводу общества и вообще, то я лично там не был, но вести приходят о том, что как ни крути, а какают там не цветами. Люди вполне себе эгоистичны, вполне себе трусливы и тд, ну как везде в общем-то. Ключевая разница в активной позиции и самостоятельности, к чему нам в общем-то стремиться действительно надо, но называть другое общество таким вот эталоном я смысла не вижу. Заимствовать надо с умом, а не как всегда.
Я не это имел в виду, может неправильно выразился. Хищническая политика и внешний долг потому, что весь запад сейчас составляют один экономический блок, приправленый одной военной организацией. Этого я не одобряю, естественно... только не об этом я. А о том, что за года поддержания своего населения (его не грабежа, формирования относительно чистых судов, а главное очистка власти от взяточников и неэффективных управленцев и т.д.) было реально достигнуто демократическое общество, а вот то, что нечестная игра в мире - это всего лишь необязательный сверх достаток такого общества, сама конструкция непоколебима, и ее как раз таки необходимо в России, стоит ли говорить, что во всем мире к этому идут, наверно не с проста. Т.е. я о том, что демократия в России - это не Америка ни разу, это хотя бы стабильная Россия без режима. Да и такое может быть. Сразу отметить хотелось бы, что сейчас еще не демократия в полной или даже в четвертичной мере, это понятно.
Цитата:
Значит, в третий раз повторяю. То, что демократия - единственный свет в окошке - это НЕОЧЕВИДНО. И это нужно ДОКАЗАТЬ. Именно это тебя и просят сделать.
Я согласен, только выбора сейчас не очень много - демократия или режим, режимные страны остались в 20м веке, остается демократия, наверно.
Цитата:
Как раз сюда. Всем известно про чудовищную цензуру и госзаказы в СССР, которая ограничивала авторов и выписывала Тарковскому два комплекта дорогущей пленки Кодак на его Сталкер. Сейчас - никакой цензуры и давления на творцов нет, выходит, почему-то, Обитаемый Остров.
Ну да, лучше один случай, когда дали пленки, чем когда режиссеры сами создают полностью картину. Не кажется что это как-то неправильно и "по-старому", "по-блату". А насчет качества, вроде, уже писал - пик культуры освоения кинематографа (особого интереса к нему), если можно так написать, приходится на 20 век только (во всем мире), сейчас уже врядли так будет. Раньше просто только телевизоры были.
Цитата:
Нет. Свобода и права - это либерализм. Выборы и прочие демократические процедуры - это демократия. Либерализм и демократия - это два разных слова, которые значат разные вещи и, больше тебе скажу, немного друг другу противоречат.
Это как оно есть на самом деле, или же как в книге написано? Может просто либерализм - это особая политика в демократическом обществе нацеленая в первую очередь на мягкие законы и прочее? Свободы, права и выбор - все это есть в демократии, или вдруг куда то делось?

Ну в общем, все что хотелось написал, большие посты пошли, надоело как-то.
2Lenь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 14:21   #868
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Заработать дофига денег, жениться на красотке и получить домик у моря - ещё какая стандартизованная мечта
Это стандартная мечта, а не стандартизированная. Абсолютно ничего не мешает отклониться от стандартной мечты, в отличии от стандартизированной.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Про "американскую мечту"-то слышали?
Не вижу ничего плохого в идее "из грязи в князи".
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 14:32   #869
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 2Lenь Посмотреть сообщение
А о том, что за года поддержания своего населения (его не грабежа, формирования относительно чистых судов, а главное очистка власти от взяточников и неэффективных управленцев и т.д.) было реально достигнуто демократическое общество, а вот то, что нечестная игра в мире - это всего лишь необязательный сверх достаток такого общества, сама конструкция непоколебима, и ее как раз таки необходимо в России, стоит ли говорить, что во всем мире к этому идут, наверно не с проста.
Вопрос в том, что демократия тут не при чём.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 14:45   #870
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Не вижу ничего плохого в идее "из грязи в князи".
Ладно, ничего плохого в идее заработать кучу бабла за счёт нищих из третьесортных стран нет. Тогда и олигархи - душки, они вполне честно обворовали всю страну ради своих нестандартизированных мечт, которые почему-то все вылились в яхты, самолёты да Куршавели.
Будут комментарии по поводу финансовой системы-то? Основной вопрос именно в ней.
Цитата:
Сообщение от 2Lenь Посмотреть сообщение
Я согласен, только выбора сейчас не очень много - демократия или режим, режимные страны остались в 20м веке, остается демократия, наверно.
Режимный Китай за прошедшее время продемонстрировал фантастические результаты и как-то загибаться не собирается в 21-ом веке, в отличие от США...
Цитата:
Сообщение от 2Lenь Посмотреть сообщение
Яа вот то, что нечестная игра в мире - это всего лишь необязательный сверх достаток такого общества
Докажите. Назовите хоть одну нормально функционирующую демократическую страну, в которой хоть внешние долги бы не превышали золотовалютного запаса. Нормально функционирующую - это значит не Украину, в которой хаос во власти, не Россию, в которой не совсем демократия и не т.п. страны.
Давайте, называйте. Потому что пока что исходя из вышеприведённых данных все нормально функционирующие демократические страны, в которых нет хаоса да чехарды во власти, обладают необеспеченной национальной валютой.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 12.08.2009 в 14:58.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 15:11   #871
Юзер
 
Аватар для 2Lenь
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 215
Репутация: 48 [+/-]
Цитата:
Докажите. Назовите хоть одну нормально функционирующую демократическую страну, в которой хоть внешние долги бы не превышали золотовалютного запаса. Нормально функционирующую - это значит не Украину, в которой хаос во власти, не Россию, в которой не совсем демократия и не т.п. страны.
Давайте, называйте. Потому что пока что исходя из вышеприведённых данных все нормально функционирующие демократические страны, в которых нет хаоса да чехарды во власти, обладают необеспеченной национальной валютой.
Хз. Могу только точно сказать, что отношение к построению своего внутреннего общества на западе совершенно другое (уверен, что более эффективное, нежели где-нибудь еще). Может быть хищническая политика - это всего лишь рычаг к быстрому достижению демократии (что собственно и произошло), но точно не отменяет того факта, что демократия неизбежна и необходима для развивающихся стран (ну 21 век сейчас уже просто). Идеология СССР конечно красива, но она только красива и не более, вот в чем вопрос.
Цитата:
Режимный Китай за прошедшее время продемонстрировал фантастические результаты и как-то загибаться не собирается в 21-ом веке, в отличие от США...
Просто населения там много (6я же часть мира...) была бы демократия - была бы мировой державой во всем мире это точно. Просто еще нет механизма как такой громаде перейти грубо говоря к демократии минуя анархую, которая неизбежна после развала режима (у которого всегда есть скелет в шкафу, рота скелетов).
Цитата:
Тогда и олигархи
Они кстати не лучше партийных руководителей на местах (уровень изъятия просто разный). Опять же все эти хозяины при режимах и олигархи при анархии - это все прошлое, если и будет как надо, то только в демократическом обществе. Это не лирика, это так и есть.
2Lenь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 15:21   #872
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от 2Lenь Посмотреть сообщение
Хз. Могу только точно сказать, что отношение к построению своего внутреннего общества на западе совершенно другое (уверен, что более эффективное, нежели где-нибудь еще). Может быть хищническая политика - это всего лишь рычаг к быстрому достижению демократии (что собственно и произошло), но точно не отменяет того факта, что демократия неизбежна и необходима для развивающихся стран (ну 21 век сейчас уже просто).
Понятно. Иными словами, никаких доказательств, кроме святой уверенности, у Вас нет.
Цитата:
Сообщение от 2Lenь Посмотреть сообщение
Просто населения там много
Что-то я не понял, а что им раньше-то мешало, когда у них тоже много населения было?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 15:27   #873
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
2Lenь,
Цитата:
Просто населения там много (6я же часть мира...) была бы демократия - была бы мировой державой во всем мире это точно. Просто еще нет механизма как такой громаде перейти грубо говоря к демократии минуя анархую, которая неизбежна после развала режима (у которого всегда есть скелет в шкафу, рота скелетов).
Население большое - далеко не главный секрет успеха Китая. Вам что-нибудь рассказывали о реформах Дэн Сяопина? О том, что был создан продуманный план трёхэтапных реформ? О том, что он последовательно выполняется?
"Наличие демократического режима" не равно "залог экономического процветания". Скорее "последовательная реализация реформ" это и есть залог. А у нас, в России, на это пока не способны.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 12.08.2009 в 15:30.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 15:49   #874
Юзер
 
Аватар для 2Lenь
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 215
Репутация: 48 [+/-]
Цитата:
кроме святой уверенности, у Вас нет.
Ну, я думаю согласитесь, что сейчас все страны уже не те, что были раньше в плане свобод и метода избрания своей власти (и собственно развитие страны параллейно с этим), ну собственно, мне кажется имею право говорить о том, что демократия - это будущее, а авторитарность - прошлое в отношении развития страны и общества.
Цитата:
Население большое - далеко не главный секрет успеха Китая.
Просто самое удивительное - что все великие режимы имеют и великие дыры в чем-либо, и темные места нехилого размера. Успех успехом, но как говорят в среднем арифметическом - не очень. Вообще, самый большой минус режима - то что он сейчас может быть "хорошим" и "эффективным" но его никто никогда не проконтролирует и не изменит в случае возможного аврала. Т.е. будь критическая опасность для власти режима - она мигом может забыть о своей великой миссии, прикрываясь лишь словали (номенклатура в общем) и никто никогда его не изменит. А вот в демократии (без розовых очков) все более чем меняется, т.к. там условия существования власти несколько отличные. А все это естественно упирается в банальный человеческий фактор - хочу править долго и много, я великий и буду великие дела делать (и плевать что эффективность катится или скачет как хочет) или буду управлять свой срок максимально эффективно, чтобы избрали еще раз, ну а потом еще разок. Я так думаю.
2Lenь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 15:54   #875
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от 2Lenь Посмотреть сообщение
Ну, я думаю согласитесь, что сейчас все страны уже не те, что были раньше в плане свобод и метода избрания своей власти
Раньше было всё то же самое, только более чётко. Были колонии, которые разворовывали. Сейчас колоний нет, а воровство осуществляется более замысловато. Вот и всё отличие.
Цитата:
Сообщение от 2Lenь Посмотреть сообщение
А вот в демократии (без розовых очков) все более чем меняется
Да-а-а? Ну-как, поведайте мне как и где демократия менялась... Пока в тех же США я вижу только власть банкиров и глав корпораций, длящуюся уже около сотни лет. Она не слишком поменялась за это время.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 15:58   #876
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 2Lenь Посмотреть сообщение
или буду управлять свой срок максимально эффективно, чтобы избрали еще раз, ну а потом еще разок.
Жаль только что в демократии без розовых очков эффективность управления никак не связана с тем будут тебя в дальнейшем выбирать или не будут.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 17:08   #877
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Ладно, ничего плохого в идее заработать кучу бабла за счёт нищих из третьесортных стран нет. Тогда и олигархи
"Американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает."
Джеймс Адамс
Вроде не про третьесортные страны и олигархов?
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 19:49   #878
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 495 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 2Lenь Посмотреть сообщение
сама конструкция непоколебима
Цифры 1917 тебе о чем-нибудь говорят?

Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Вам что-нибудь рассказывали о реформах Дэн Сяопина? О том, что был создан продуманный план трёхэтапных реформ? О том, что он последовательно выполняется?
Строго говоря, план 6ти модернизаций был придуман еще Мао и именно он начал его реализовывать (правда, сначала неудачно). Но в целом его, конечно же, связывают именно с Дэном Сяопиным.

Цитата:
Сообщение от 2Lenь Посмотреть сообщение
ну собственно, мне кажется имею право говорить о том, что демократия - это будущее
А будущее демократии - это олигархия, а будущее олигархии - тиранический режим с монополией на власть.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 00:56   #879
Юзер
 
Аватар для Jupiter
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
А смысл тогда?
Смысл что? Смысл чего? Смысл того, что у меня вот тут - демократия, а где-то там кто-то за мечту стать таким же белым человеком, как я, вкалывает мне на радость? В этом я вижу столько смысла, что просто дух захватывает .
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив.

"Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР
Jupiter вне форума  
Отправить сообщение для Jupiter с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 08:37   #880
Игрок
 
Аватар для Pharaon
 
Регистрация: 14.06.2006
Адрес: Future
Сообщений: 677
Репутация: 170 [+/-]
Притча
Скрытый текст:
Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники.

На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий - один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления.

Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания. Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. "Значит, он вынашивает какой-то свой план", - понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда "Спать", Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом с горечью и отчаянием произнёс непонятно кому адресованный вопрос: "Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?".

Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.

- Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, - прошептал молодой раб.

- Какой план? - равнодушно и со вздохом спросил жрец.

Нард горячо и уверенно стал объяснять:

- И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пишу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник.

Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

- Эх, юноша, - снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнёс: - твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

- Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт.

Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов.

Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.

- Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, - ответил жрец уже подбадривающе и добавил: - но что потом рабы станут делать и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?

- Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут нерабами.

Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, - как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.

- А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или нерабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?

- Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами как лучше проживать.

- Как лучше - это хорошо, - ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.

Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. "Конечно, - думал Кратий, - проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так - главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства".

Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях.

Но самое главное - в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё" быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: "Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться.

Невероятно! Всего несколько слов - и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила - человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории.

Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю".

Уром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

- То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир.

Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству.

Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.

Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: "С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди".

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:

- Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.

- Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными - ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.

"Они еще много приспособлений наизобретают, - с удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни...".

Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег...
__________________
Understanding is impossible...
Η κατανόηση είναι αδύνατο
理解することは不可能である
समझना असंभव है

Синхронии повсюду
Pharaon на форуме  
Отправить сообщение для Pharaon с помощью ICQ Отправить сообщение для Pharaon с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования