[Пьер Баярд]

Хоть что-то приятное, особенно, если бы они всплыли бы в порту одного из городов там в Новом йорке, или ещё где.

[Мота]

это для апологетов, что наши подлодки проржавели, а команда на ней плавать разучились...
Причём вторую так и не смогли найти точно со всеми своими высокотехнологичными штучками

[<Greenwood>]

Кстати, как рассказывала моя бабушка, а она в 70-х работала в рыбной промышленности и имела много знакомых, связанных с флотом, у нас в Амурском заливе всплывала американская подводная лодка, никем не замеченная. она конечно ушла, но сам факт. Таким образом американцы хотели выпендриться перед нашими. Правда через несколько дней, отдыхающие пляжа в Лос-Анджелесе имели возможность наблюдать советскую атомную подводную лодку, всплывшую чуть ли не в сотне метров от берега в ответ на американскую провокацию. С тех пор видимо америкосы отвыкли от этого. Ну ничо, пусть привыкают.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Мота

"2.5 НАТОвских танка на 1 наш" - на этих словах выключил и послал в пень. Нафиг таких АнаЛыТекоВ

Действительно враньё. У нас одних Т-72 не менее 9000 штук + 5000 Т-80, ну и Т-90 штук 600 наберётся. Плюс ещё куча старых Т-62/64. Правильнее было бы сказать: 2,5 наших танка на один натовский. Хотя, если иметь ввиду танки не только США, а всех стран НАТО, вместе взятых, то может быть... Но это смешно сравнивать суммарный потенциал десятка стран с потенциалом одной страны.

[NexusStorm]

Действительно враньё. У нас одних Т-72 не менее 9000 штук + 5000 Т-80, ну и Т-90 штук 600 наберётся. Плюс ещё куча старых Т-62/64. Правильнее было бы сказать: 2,5 наших танка на один натовский. Хотя, если иметь ввиду танки не только США, а всех стран НАТО, вместе взятых, то может быть... Но это смешно сравнивать суммарный потенциал десятка стран с потенциалом одной страны.

Уважаемый, внимательно смотрели, не? Имелся ввиду весь блок НАТО. Забавно, что Вы считаете смешным сравнение потенциала одной страны и одного блока. Вы видимо думаете, что в ситуации конфликта будет воевать только США, а остальные посмотрят со стороны.
P.S. А все ли российские танки на ходу? (риторический)

[Мота]

NexusStorm,
даже со всем блоком НАТО у них танков будет меньше
Как-бы не только в России и США кол-во танков уменьшилось по сравнению с ХВ, но в Европе. В особенности в Европе... сейчас на всё НАТО (без США) не наберётся и 1500 танков.

[NexusStorm]

Мота

Без США у НАТО 1500 танков? Не сочтите за скепсис, но откуда такие данные? Полагаю, что Шурыгин не стал бы так разбрасываться цифрами. Может он имел ввиду некую реальную цифру, с учётом того кол-ва танков, которые уже не в строю? Одно дело кол-во танков на бумаге, другое дело в реальности.

[<Greenwood>]

Ну в таком случае надо включать в число наших танков ещё и танки наших вероятных союзников: Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, возможно Украины (может быть политика нового президента изменится по отношению к России после зимних выборов, да и не факт, что сами украинцы поддержат конфликт с нами, поскольку бОльшая часть населения относится лояльно к русским, а тогда властям придётся предотвращать революцию), Армении, а у них тоже суммарно наберётся больше 2000 танков. Опять же получается перевес в нашу сторону. Да и потом, сильно сомневаюсь, что все страны НАТО поддержат американцев. США находятся за океаном, войны на их территории не было 150 лет, поэтому им не понять, каково это, когда приезжаешь домой после войны и узнаёшь, что вся твоя семья погибла, а на месте твоего дома зияет 2хметровая воронка. Европа же после войны вся была в таких воронках. Они до сих пор помнят, что в 80-е советские танки за 5 дней доехали бы ео Ла-Манша. Хоть сейчас у нас такого танкового потенциала нет (спасибо товарищам Горбачёву с Ельциным), но, думаю, страх перед возмездием русских остался. Максимум, что сделает Европа, это предоставит взлётно-посадочные полосы для американских самолётов и будет снабжать их продовольствием. А скорей всего будет тихо трястись и бояться, ожидая, кто же победит...

Да, кстати, предлагаю почитать статью про наши танки Т-72 и их оценки зарубежными экспрессами. Если хотя бы наполовину эта статья правдива, то все эти новые танки Абрамс сливают по полной не только нашим новым Т-90, Т-95 и "Чёрный Орёл", но и старым Т-80 и модернизированным Т-72. Вот и делайте выводы:
Танк Т-72

Во время войны в Ираке 1991 года "для уничтожения одного Т-72 американцами выделялись не менее 3-х танков M1A1 при поддержке 2-3 БМП M2 "Бредли". При этом старались обойти его с тылу или хотя бы с фланга, а в лоб, как правило, не стреляли. По возможности, для уничтожения иракских танков Т-72 ПРИВЛЕКАЛАСЬ АВИАЦИЯ ИЛИ МОЩНАЯ КОРАБЕЛЬНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ." Соответственно, легко догадаться, что америкосы просрут при первых же сухопутных боях нашим. Правда с авиацией у нас не так хорошо, хотя Су-27/30 и Миг-29/31 ещё послужат отечеству до прибытия ПАК ФА. Да и вроде бы Миги-35 собрались закупать.

[Pnevmoslon]

<Greenwood>
Закупать их будут, но в каких количествах? Наверняка очень в небольших количествах

[Мота]

NexusStorm,
всего основных боевых танков у:
Франции - 354 Леклерков + 17 АМХ-30B2s
Германии - 803 Леопарды-2 различных модификаций, из-них 395 Лео-2А4, которые к 2012 году будут списаны. То-есть останется только 408 Лео-2А5 и 2А6.
Великобритания - 446 Челленджер-2
Италия - около 200 танков Ариет

У всех остальных или древность, на которую можно не обращать внимания (типа наших Т-55, Т-64 и Т-72 ранних серий) или их достаточно мало или вообще нет.

[<Greenwood>]

Сообщение от Мота

Франции - 354 Леклерков + 17 АМХ-30B2s
Германии - 803 Леопарды-2 различных модификаций, из-них 395 Лео-2А4, которые к 2012 году будут списаны. То-есть останется только 408 Лео-2А5 и 2А6.
Великобритания - 446 Челленджер-2
Италия - около 200 танков Ариет

Я бы сказал, у Украины и то танков больше: у них около 1180 Т-72, куча старых Т-62 и ещё десятка полтора новых Т-84. Вот Украина - достойный противник Европе, а Россия... Калибр не тот.

[NexusStorm]

Мота, Greenwood

Благодарю за ответы. Значит не всё так плохо.

[Civis]

Мота

всего основных боевых танков у:
Франции - 354 Леклерков + 17 АМХ-30B2s
Германии - 803 Леопарды-2 различных модификаций, из-них 395 Лео-2А4, которые к 2012 году будут списаны. То-есть останется только 408 Лео-2А5 и 2А6.
Великобритания - 446 Челленджер-2
Италия - около 200 танков Ариет

Немного поправлю и уточню. Франция к 2012-му году планирует оставить в СВ всего 240 Леклерков(в 6 батальонах), остальные будут реализованы на внешнем рынке. У Великобритании нынче 386 Челленджеров.
<Greenwood>

Я бы сказал, у Украины и то танков больше: у них около 1180 Т-72, куча старых Т-62 и ещё десятка полтора новых Т-84.

На вооружении СВ Украины сейчас находится 786 танков, еще 39 имеется у ВМФ, итого 825 танков. Причем на вооружении находятся только танки Т-64, плюс десяток Т-84. Т-55 и Т-62 давно переплавлены, Т-72 активно распродаются за рубеж(Грузии, Кении, Судану, Анголе и др.), так если в 2000-м их было 1180, то сейчас от силы 800 и те скоро будут допроданы, а Т-80 в резерве и тоже распродаются, причем их осталось чуть более 200-т.

[Saikron]

Короче по части танков у нас соперников кроме США нет.

[<Greenwood>]

Сообщение от Saikron

Короче по части танков у нас соперников кроме США нет.

Короче да. Можно сказать, что по части танков у нас соперников вообще нет, ибо у США всего около 8500 танков, из которых около 5400 M1A2 Abrams. Как показала иракская война, наши старые Т-72 до сих пор являются Абрамсам неплохим соперником, не говоря уже о Т-80 и Т-90, поэтому в танковом сражении у американцев нет шансов.

[Мота]

<Greenwood>,
у американцев было выпущено всего около 86 чистых М1А2. В 1993 году производство танков было полностью свёрнуто. Все остальные (около 1100 машин) это всего-лишь доводка М1А1 до М1А2. Всего запланировано довести около 2000 машин. Ни о каких 5400 М1А2 даже и речи нет. Так что наши новенькие около 400-т Т-90А выглядит как жуткая милитаризация

[<Greenwood>]

Сообщение от Мота

<Greenwood>,
у американцев было выпущено всего около 86 чистых М1А2. В 1993 году производство танков было полностью свёрнуто. Все остальные (около 1100 машин) это всего-лишь доводка М1А1 до М1А2. Всего запланировано довести около 2000 машин. Ни о каких 5400 М1А2 даже и речи нет. Так что наши новенькие около 400-т Т-90А выглядит как жуткая милитаризация

Если это так, то я просто жутко рад. Главное, чтобы наши продолжали строить танки. И чтоб для себя, а не на экспорт. И уже бы быстрее вводили бы в строй Т-95. Тогда можно было бы старые Т-72, Т-80 ну и Т-90 поставлять за рубеж, а себе строить новые Т-95. Хотя Т-90 лучше тоже исключительно себе строить.

[Пьер Баярд]

Лучше бы вообще танк Чёрный Орёл начали производить. С одной стороны 400 Т-90 - хорошо, но всё-же енто мизер, вот если бы 4000 Т-90, тогда да очень хорошо.

[Егор5]

Сообщение от Пьер Баярд

вот если бы 4000 Т-90

Чтоб половина из этого пылилась на складах через 10-20 лет?

[<Greenwood>]

Сообщение от Егор5

Чтоб половина из этого пылилась на складах через 10-20 лет?

Почему то до 1991 года, когда у нас было свыше 60000 танков (больше, чем во всех остальных странах вместе взятых), нас это не останавливало, и танков выпускалось по несколько тысяч в год.

Сообщение от Пьер Баярд

вот если бы 4000 Т-90, тогда да очень хорошо.

А ещё лучше 40000 Т-95 и ещё столько же Чёрных орлов. Тогда старые Т-72 и Т-80 можно продавать за рубеж и гребсти бабки лопатами.

[Егор5]

Сообщение от <Greenwood>

Почему то до 1991 года, когда у нас было свыше 60000 танков (больше, чем во всех остальных странах вместе взятых), нас это не останавливало, и танков выпускалось по несколько тысяч в год.

Ты реформы новые читал?
Да и вообще время идёт, войны меняются. На данный момент такое количество танков это идиотизм и не оправданные расходы на содержание стольких танков. Лучше модернизированные по полной 1000 танков, чем устаревшие 10000.
Это можно сравнить с многочисленной срочной армией. Вот нахрена она нужна? На содержание такого количества солдат уходит куча средств, которые можно направить на оснащение профессиональной армии, от которой намного больше толку. Особенно в условиях современных конфликтов.