[Civis]

Предлагаю вашему вниманию уточненные подробные данные о структуре "новой Российской армии" на основе данных из "Солдата", "ГСПО" и "Рядового". Именно так и будут выглядить наши ВС к концу этого года.

Скрытый текст:

Сухопутные войска: 270 тыс.(в т.ч. спецназ ГРУ - 10-12 тыс.)
8 оперативных командований, 5 военных баз, 5 окружных УЦ(2 танковых войск, 3 мотострелквоых войск), 4 УЦ ракетных войск и артиллерии, 3 УЦ инженерных войск, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 104 бригады, в т.ч. 45 общевойсковых бригад(4 танковые, 33 мотострелковые, 2 горные мотострелковые, 1 горная разведывательная, 1 стрелковая охраны, 1 прикрытия и 3 десантно-штурмовые), 7 бригад СпН, 9 артиллерийских бригад, 4 реактивные артиллерийские бригад, 9 ракетных бригад, 8 зенитных ракетных бригад, 12 бригад связи, 3 бригады РЭБ, 1 инженерная бригада, 6 бригад РХБЗ, отдельные полки: 2 пулеметно-артиллерийских полка, 2 реактивных артиллерийских полка, 2 зенитных ракетных полка, 8 инженерно-саперных полков, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 7 полков связи, 1 коменданский полк, 6 учебных мотострелковых полков, 6 учебных танковых полков, 2 отдельных мотострелковых батальона, 2 учебных мотострелковых батальона, 1 учебный танковый батальон), 3 отельных инженерно-саперных батальона, 2 отдельных инженерных батальона, 20 отдельных автомобильных батальонов и другие части.
Резерв(кадрированные бригады): 33 бригады, в т.ч. 15 общевойсковых бригад(1 танковая, 14 мотострелковых), 8 артиллерийских бригад, 6 инженерных бригад, 2 понтонно-мостовые бригады, 2 бригады связи.

ВДВ: 35-40 тыс.
4 дивизии(2 воздушно-десантные, 1 десантно-штурмовая, 1 горная десантно-штурмовая), 2 десантно-штурмовые бригады, полк спецназа, полк связи.

Морская пехота: 12 тыс.
4 бригады морской пехоты, 2 отдельных полка морской пехоты и 1 отдельный батальон морской пехоты.

Береговые войска ВМФ: 10 тыс.
1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковый полк, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада.
Резерв(кадрированные части): 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

ВВС: 2 командования ВГК(дальней авиации и военно-транспортной авиации), 4 командования ВВС и ПВО, 1 корпус воздушно-космической обороны, 13 бригад воздушно-космической обороны(1 в КОР, 2 в ЛВО, 3 в МВО, 1 в СКВО, 1 в ПуВО, 2 в СибВО, 3 в ДВО), 60 авиабаз(в т.ч. 25 авиабазы с тактической авиацией, из которых 14 "истребительных" авиабаз), тактическая авиация имеет 74 эскадрильи(37 истребительных(7 на МиГ-29, 1 на МиГ-29С, 2 на МиГ-29СМТ, 12 на МиГ-31, 11 на Су-27, 4 на Су-27СМ) 14 бомбардировочных(12 на Су-24М, 2 на Су-24М2), 14 штурмовых(12 на Су-25, 2 на Су-25СМ), 9 разведовательных на Су-24МР), не считая учебных и испытательных(еще 13).

Распределение сил по округам(сухопутных, МП, ВДВ, ГРУ):

Оперативная группа войск в Преднестровье: 1 военная база, 2 отдельных мотострелковых батальона.

Группа войск в Закавказье: 1 военная база, 2 мотострелковые бригады.

Группа войск в Таджикистане: 1 военная база, 3 отдельных мотострелквоых полка.

Калининградский оборонительный район: 1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковая полк, 1 бригада морской пехоты, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада. Кадр: 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

Ленинградский военный округ: десантно-штурмовая дивизия, 3 мотострелковые бригады, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 2 бригады связи. Кадр: 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, инженерная бригада, бригада связи.

Московский военный округ: 1 оперативное командование, 2 воздушно-десантные дивизии, 2 танковые бригады, 3 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 артиллерийская бригада большой мощности, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 2 бригады РЭБ, 1 полк связи. Кадр: 1 танковая бригада, 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, 1 инжереная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Северо-Кавказкий военный округ: 2 оперативных командования, 2 военные базы, 1 горная десантно-штурмовая дивизия, 8 мотострелковых бригад, 2 горные мотострелковые бригады, 1 горная разведовательная бригада, 1 десантно-штурмовая бригада, 2 бригады морской пехоты, 1 отдельный батальон морской пехоты, 2 бригады спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Приволжско-Уральский военный округ: 1 оперативное командование, 1 танковая бригада, 4 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 бригада связи.

Сибирский военный округ: 2 оперативных командования, 1 танковая бригада, 5 мотострелковых бригад, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи. Кадр: 5 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дальневосточный военный округ: 2 оперативных командования, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 7 мотострелковых бригад, 1 бригада прикрытия, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада морской пехоты, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи, 1 бригада РЭБ. Кадр: 7 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дислокация авиабаз тактической авиации:
КОР - 2 АБ(1 истр.)
ЛВО - 3 АБ(2 истр.)
МВО - 3 АБ(2 истр.)
СКВО - 5 АБ(2 истр.)
ГВЗ - 1 АБ(истр.)
ПуВО - 1 АБ(истр.)
СибВО - 4 АБ(2 истр.)
ДВО - 6 АБ(3 истр.)

Зенитно-ракетные войска ПВО:
2 зенитно-ракетные бригады, 33 зенитно-ракетных полка, 10 кадрированных зенитно-ракетных полков, в общей сложности 124 зенитно-ракетных дивизиона(8 Бук М1, 8 С-300В, 69 С-300ПС, 31 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400).
КОР: 2 зенитно-ракетные бригады(4 дивизиона С-300ПС)
ЛВО: 5 зенитно-ракетных полков(21 дивизион, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 6 С-300ПС, 11 С-300ПМ)
МВО: 20 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 8 кадрированных)(52 дивизиона, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 26 С-300ПС, 14 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400)
СКВО: 3 зенитно-ракетных полка(7 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 5 С-300ПМ)
ПуВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(11 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 8 С-300ПС, 1 С-300ПМ)
СиБВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(13 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 11 С-300ПС)
ДВО: 5 зенитно-ракетных полков(16 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 14 С-300ПС)

В составе ПВО СВ имеются 2 зенитно-ракетных полка, 1 в СКВО, 1 в ГРВЗ(всего 5 батарей ЗРК Оса-АКМ, 2 батареи Куб М3 и 1 дивизион С-300В).

В составе береговых войск ВМФ имеется 3 зенитно-ракетных полка, 1 в КОР(2 дивизиона С-300ПС), 1 в СКВО(в Крыму, 5 батарей Оса-АКМ), 1 в ДВО (2 дивизиона С-300ПС).

ВООРУЖЕНИЕ:

Сухопутные Войска(сразу оговорюсь, ниже приведен список вооружения ТОЛЬКО БОЕВЫХ и КАДРИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ, вооружение учебных частей, а так же других "сухопутных" родов, вроде ВДВ, МП, БВ ВМФ, СпН ГРУ НЕ УЧТЕНО):

Армейские ракетные комплексы - 108 ПУ Точка-У, 12 ПУ Искандер-М

Танки - 2469 ед.(будет всего 3 типа ОБТ: Т-72, Т-80 и Т-90)(это не считая танков в УЦ, а это эще примерно 700-800 машин, танков в ВУЗах и танков Береговых Войск ВМФ - 289(у Морской Пехоты танков теперь не будет), итого непосредственно в армии примерно 3600-3700 танков).

ББМ - 9000-10000 ед.(БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-70, БТР-80, БТР-90, МТ-ЛБ, БРДМ-2, БРМ-1, БРМ-3, Водник, Тигр)

Минометы - 1067(в т.ч. 54 БМ-37, 33 2Б9 Василёк, 300 2Б14 Поднос, 654 2С12 Сани, 18 2Б16 Нона-К, 8 2С4 Тюльпан)

Гаубичная артиллерия - 2388, из них 450 буксируемых(54 Д-30, 36 2А36 Геоцинт-Б, 360 2А65 Мста-Б) и 1938 самоходных(480 2С1 Гвоздика, 870 2С3 Акация, 144 2С5 Геоцинт-С, 12 2С7 Пион, 432 2С19 Мста-С)

Реактивные системы залпового огня - 1226(942 БМ-21 Град, 260 БМ-27 Ураган, 24 БМ-30 Смерч)

Противотанковая артиллерия - 498 буксируемых ПТП МТ-12 Рапира и 1178 СПТРК(в т.ч. 296 9П148 Конкурс-С и 882 9П149 Штурм-С)

Зенитная артиллерия - 494 ед.(в т.ч. 92 ЗУ-23-2, 132 ЗСУ-23-4 Шилка, 270 С-60)

Самоходные зенитные ракетные комплексы малой дальности - 918 ед.(в т.ч. 204 Тунгуска, 330 Стрела-10, 336 Оса-АКМ, 48 Тор(12 Тор и 36 Тор М1))

Самоходные зенитные ракетные комплексы средней дальности - 37 дивизионов Бук М1(всего 222 ПУ) и 1 дивизион С-300В(12 ПУ).

Примерно 800 ППТРК(Конкурс, Метис, Корнэт) и 2000 ПЗРК(Стрела-3, Игла).

Данные по количеству авиатехники ВВС(имеются ввиду боевые строевые части, а так же учебные и испытательные части, техника находящаяся в резерве на консервации на базах хранения, а так же гна ремонте не учитывается).
Вначале насчет численности ВВС, она составит 130-150 тыс.(более вероятен второй вариант), вместо прежних 180 тыс.

Авиатехника:
Всего - 2135 самолетов, 799 вертолетов, 108 БПЛА.

Дальняя авиация:
Ту-22М - 86(в т.ч. 84 Ту-22М3, 2 Ту-22МР)
Ту-95МС - 59
Ту-160 - 16
Ил-78 - 18

Фронтовая(тактическая)авиация:
МиГ-25 - 6(в т.ч. 4 МиГ-25РБ, 2 МиГ-25РУ)
МиГ-29 - 255(в т.ч. 153 МиГ-29(9-13), 14 МиГ-29С, 30 МиГ-29СМТ, 52 МиГ-29УБ, 6 МиГ-29УБТ)
МиГ-31 - 158(в т.ч. 156 МиГ-31(Б,БС), 2 МиГ-31БМ)
Су-24 - 323(в т.ч. 24 Су-24, 160 Су-24М, 28 Су-24М2, 110 Су-24МР, 1 Су-24МП)
Су-25 - 224(160 Су-25, 29 Су-25СМ, 1 Су-25Т, 33 Су-25УБ, 1 Су-25УБМ)
Су-27 - 271(в т.ч. 159 Су-27(П,С), 55 Су-27СМ, 57 Су-27УБ)
Су-34 - 5

Военно-транспортная авиация:
Ан-26 - 118
Ан-72 - 12
Ан-12 - 59
Ан-22 - 12
Ан-124 - 19
Ил-76 - 129

Разведовательная авиация:
Ан-30 -12
Ил-22 - 30
А-50 - 12

Учебная авиация:
Як-130 - 5
Л-39 - 193
Ту-134УБЛ - 9
Ту-134Ш - 32

Вспомогательная авиация:
Ил-18 - 7
Ил-62 - 6
Ан-24 - 3
Ту-134 - 28
Ту-154 - 18
Ту-204 - 4
Ил-80 - 4
Ил-82 - 2

Армейская авиация:
Ми-2У - 16
Ми-8 - 451(в т.ч. 26 Ми-8ПП)
Ми-9 - 7
Ми-26 - 30
Ми-24 - 278
Ми-28Н - 17
Ка-27ПС - 4
Ка-50 - 8
Ка-52 - 4

Беспилотная авиация:
Ту-143 Рейс - 83
Пчела - 25

[Civis]

Ariovist

И не только. Американцы ориентируются на спутники.

ГЛОНАСС у нас сейчас ваяют.

Я тебе не паренек. Это во первых.

Я тебе тоже. Так что на будущее давай без "пареньков".

Повторяю третий раз - в военное время военный округ преобразовывается во фронт. Фронт - это не линия на карте, а организационная структура, определенной формы не имеющая. И не имеет никакого значения, с кем воевать будут - с Украиной, Прибалтикой или с Китаем.

В таком случае почему фронтов не было с Грузией??? И еще, ты давно последний раз читал оргструктуру армии??

Всё тоже самое может делать тактическая группа на основе дивизии, причем её (тактическую группу) можно сделать любой силы и конфигурации

Я же говорю, проходили это уже. Печально, но на практике это нереально.

Боевых дивизий у нас было 17% из 200. Это 34 штуки. Примерно столько же по численности и составляют все вновь созданные бригады.

Шо???!!! Друг ты или приболел или мы о разных вещах говорим... Ты о чем вообще о Советской армии или Российской говоришь??

А что мешало развернуть 34 дивизии до штатов военного времени? Кстати, обрати внимание как используют свою дивизию американцы. (У них всего 10 дивизий в сухопутных войсках и 3 дивизии морской пехоты в ВМС. Они имеют всегда полный штат).

Какие 34 дивизии?? Их всего до реформы было 23, а мешает развернуть их до полного штата нехватка полумиллиона подготовленных рекрутов и соответствующие финансовые расходы.

Вот в чем (это белорусский офицер пишет):

А это пишет русский офицер(был наблюдателем на совместных учениях):

У них так же были сокращения офицерского состава. Но! Увольняли только по решению офицерского собрания. Зарплаты офицеров батальонного уровня в 3(!) раза выше, чем среднедушевой доход по Республике (сейчас данных не имею, а в 2005 году майор-комбат получал 500 баксов. Средний доход на душу населения был 200. Для сравнения, в то же время российский полковник-комполка получал 400 баксов). Ну и т.д. И реформировали они армию 5 лет, причем ежегодно проводились учения и ослеживались все ошибки, состалялся план по исправлению, велась работа. В результате у Белоруссов армия сейчас, по мнению некоторых иностранных экспертов, одна из лучших в Европе и крепкий мировой середнячок.

Рад за белоруссов, правда некоторые пункты вызывают сомнения... А так, у Белоруссии армия в 20 раз меньше, чем у нас, поэтому и дедовщину с пьянством проще искоренить. А насчет системы учения-работа над ошибками, у нас тоже самое сейчас идет. Меня больше интересует оргструктура белорусских соединений, кстати бригады у них содержатся по штатам мирного времени.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

еще, ты давно последний раз читал оргструктуру армии??

А что, округа уже тоже отменили?
Небольшая справочка:

Фронт (округ). Это наивысшее воинское формирование стратегического типа. Крупнее формирований не существует. Наменование "фронт" употребляется только в военное время для формирования, ведущего боевые действия. Для подобных формирований в мирное время, или находящихся в тылу используется наименование "округ" (военный округ). Состав и численность фронта может быть различна. По родам войск фронты никогда не подразделяются (т.е не может быть танковый фронт, артиллерийский фронт и т.п.).
Встречается также такое наименование как "группа войск". В военное время так называют воинские формирования, решающие оперативные задачи, присущие фронту, но действующие на более узком участке или второстепенном направлении.

Сообщение от Civis

Я же говорю, проходили это уже. Печально, но на практике это нереально.

Странно, у янки реально, у нас - нет. Как-то оно не срастается. А может, это просто вопрос подготовки?

Сообщение от Civis

Шо???!!! Друг ты или приболел или мы о разных вещах говорим... Ты о чем вообще о Советской армии или Российской говоришь??

Сообщение от Civis

Какие 34 дивизии?? Их всего до реформы было 23, а мешает развернуть их до полного штата нехватка полумиллиона подготовленных рекрутов и соответствующие финансовые расходы.

Вообще то вот:

Сердюков сообщил, что в течение трех лет планируется более чем на порядок сократить количество воинских частей и соединений Сухопутных войск – с 1890 до 172.

Хорошо, пусть будет 23 общевойсковые дивизии (кадрированные уже не считаем и специализированные тоже?). Это, грубо говоря, 400 тыс. человек личного состава по военному времени и 160 тыс. по мирному. О каких полмиллионах человек призывников идет речь? Да и сейчас призыв идет по 300 тыс человек каждые полгода (этой весной было призвано 305 тыс. человек). Это во первых. Во вторых. Армию вроде собираются сделать профессиональной (кто-то мне совсем недавно об этом писал). Или мне показалось? Если все-таки не показалось, где будут брать средства на содержание профессиональной армии, которая по определению дороже милиционной в десятки раз?
Немного информации к размышлению:

Скрытый текст:

Российское руководство уже дало понять, что на перевооружение армии денег теперь жалеть не будут - с 2009 по 2011 годы на эти цели выделят около 4 триллионов рублей. Один триллион рублей, который используют для закупки новой военной техники и вооружения, будет выделен Министерству обороны в 2009 году. А проект новой многообещающей госпрограммы вооружений, рассчитанной на 2011-2020 годы, должен быть представлен в правительство не позднее февраля 2010 года.

Пока же, если верить военным, дела с перевооружением некоторых армейских структур обстоят не совсем гладко. В частности, как заявил 21 января 2009 года в интервью главному изданию Минобороны "Красная звезда" командующий инженерными войсками генерал-лейтенант Юрий Балховитин, образцы современной и перспективной инженерной техники поступают в подчиненные ему воинские части в единичных экземплярах, а укомплектованность ими не превышает 20 процентов.

Генерал также сообщил, что согласно государственной программе вооружения на 2007-2015 годы на закупку средств инженерного вооружения было запланировано значительно меньше средств по сравнению с заявленной потребностью. В 2008 году оборонный заказ на 2009-2011 годы был увеличен. Однако рост цен не позволит войскам закупить даже те средства инженерного вооружения, которые планировалось.

Расходы на оргштатные мероприятия военные чиновники, судя по всему, также рассчитали не совсем правильно, а озвученные некогда сроки реализации планов по приданию армии нового облика могут быть отложены.

Как сообщил недавно "Интерфакс" со ссылкой на источник в столице, к 1 февраля военные планировали завершить преобразования в главных и центральных управлениях Генштаба и изменить структуру тыла Вооруженных сил. Однако теперь они вынуждены признать, что провести столь масштабные мероприятия в эти сроки вряд ли удастся, равно как и перевести большинство войск на бригадную структуру к 1 июня 2009 года.

Сокращение штатов Вооруженных сил также может быть отложено, поскольку, по словам собеседника информагентства, на проведение этих мероприятий "требуются колоссальные средства, и с учетом планов по корректировке федерального бюджета 2009 года, по всей видимости, сроки их проведения также будут скорректированы".

Реформа может основательно упереться и в пресловутый "квартирный вопрос". Ведь по российскому законодательству уволенных военнослужащих должны обеспечить жильем, нехватку которого Минобороны ощущает уже многие годы. Нуждающихся в жилплощади в армии сейчас более 130 тысяч человек. Из года в год цифра практически не меняется, поскольку освободившиеся места занимает очередное пополнение.

Начальник Генштаба ВС РФ генерал Николай Макаров уже объявил, что военнослужащим, которые будут досрочно уволены из армии, предложат переселиться в Сибирь, на Дальний Восток, в Татарстан и Башкирию. Впрочем, можно себе представить, какую реакцию среди офицерства вызовет попытка практической реализации этих планов.

Однако, несмотря на все трудности, можно не сомневаться - отказываться от реформирования армии руководство страны не намерено. Но теперь становится очевидно и другое - на озвученные ранее сроки реализации этих планов обращать особого внимания не стоит. То ли идеологи армейской реформы немного не рассчитали ее масштабности, то ли необходимость корректив бюджетных расходов в связи с финансовым кризисом вынудила Минобороны немного сбавить темпы.

Когда же именно военное ведомство сдержит свое обещание и создаст более компактную, современную и отвечающую современным требованиям армию, остается только догадываться. Да и станет ли в результате реформ служба в ней более престижной, пока тоже не совсем ясно. Ведь это зависит не только от вооружения и структуры, но и от материального обеспечения военнослужащих. А про перспективы ощутимого улучшения последнего военное ведомство пока почему-то упорно молчит.

Сообщение от Civis

Меня больше интересует оргструктура белорусских соединений, кстати бригады у них содержатся по штатам мирного времени.

Угу, не считая 80-титысячного резерва, который можно мобилизовать за пару часов.

[Civis]

Ariovist

А что, округа уже тоже отменили?

Округа не отменили, но есть некая грань при которой округ превращается во фронт, так вот никто против Прибалтики, Грузии, Украины фронт на базе округа создавать не будет, обойдутся ОК и ЧЦП.

Странно, у янки реально, у нас - нет. Как-то оно не срастается. А может, это просто вопрос подготовки?

Почему не срастается?? У них ВБ 650 млрд$, у нас 40 млрд$, у них в армии 5000 БПЛА всех типов, у нас около 200, у них армейская авиация почти в 5000 вертолетов, у нас менее 800 вертолетов, причем в составе ВВС... По-моему все срастается. А еще у них СВ 542 тыс., которые позволяют держать 10 развернутых дивизий, понимэ?

Вообще то вот:

Товарищ вы отличаете понятия часть и соединения??

Хорошо, пусть будет 23 общевойсковые дивизии (кадрированные уже не считаем и специализированные тоже?)

Во-первых что есть специализированные?? Во-вторых кадрированные не считаем(все таки 35 суток времени до полного отмобиллизования это несерьезно), хотя можно при желании и их учесть, кадрированных дивизий у нас было 16 до реформы, но в таком случае нужно для справедливости посчитать и кадрированные бригады(время отмобиллизования которых 12-14 суток), а их 19.

О каких полмиллионах человек призывников идет речь?

Ты совсем не учитываешь что в СВ помимо мотострелковых и танковых войск существуют еще артиллерия, связь, саперы, войска ПВО, войска РЭБ, химвойска, разведка и многое другое. Например до реформы наши СВ насчитывали 310 тыс., несмотря на то что большая часть дивизий были на 60-70% свернуты.

Да и сейчас призыв идет по 300 тыс человек каждые полгода (этой весной было призвано 305 тыс. человек). Это во первых.

Круто, только ты опять не учитываешь что помимо СВ в армии есть еще ВВС, ВМФ, РВСН, КВ, ВДВ, ЖДВ, ГРУ... А ведь призывников еще набирают для ВВ и ПВ, а это еще 365 тыс. чел....

Во вторых. Армию вроде собираются сделать профессиональной (кто-то мне совсем недавно об этом писал). Или мне показалось?

Тебе показалось.

Немного информации к размышлению:

Круто, жаль только что план создавался еще до кризиса...

Угу, не считая 80-титысячного резерва, который можно мобилизовать за пару часов.

Ответ неверный, минимум 2 недели, чудес не бывает. Кстати общий военнобученный резерв ВС Белоруссии недавно был 290 тыс., из них 80 тыс. видимо резерв 1-й очереди, хотя я чего то сомневаюсь. Откуда цифра кстати?

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Почему не срастается?? У них ВБ 650 млрд$, у нас 40 млрд$, у них в армии 5000 БПЛА всех типов, у нас около 200, у них армейская авиация почти в 5000 вертолетов, у нас менее 800 вертолетов, причем в составе ВВС... По-моему все срастается. А еще у них СВ 542 тыс., которые позволяют держать 10 развернутых дивизий, понимэ?

Вот от этого и надо танцевать. И кроме финансов, есть еще и подготовочка, которой нет у нас. У американцев разработаны типовые планы для стандартных ситуаций, по которым из бальонов дивизии как из кубиков можно собрать бригаду любой численности и конфигурации. Причем эта бригада получает все необходимое снаряжение и снабжение из тылов дивизии, а не возит каждый болт с собой.

Сообщение от Civis

Во-первых что есть специализированные??

Танковые, ВДВ, ПВО и т.д.

Сообщение от Civis

Товарищ вы отличаете понятия часть и соединения??

А дивизия - это часть или соединение? А полк? Бригада? Батальон?

Сообщение от Civis

Тебе показалось.

Да? Ну допустим. Т.е. призывников нам надо будет всего 300 тыс, а не 500 тыс. Серьезная разница. Правда, каждые полгода. И хотелось бы знать, чему они за этот год научаться? Для специалиста - мало, для пушечного мяса - много.
Кстати, вот еще информация к размышлению:

Скрытый текст:

Реформа проб и ошибок
Сокращение армии, проводимое Анатолием Сердюковым, постепенно сворачивается
Запланированного расформирования Каспийской флотилии (КФ) не произойдет. Выведут из-под реформы и Воздушно-десантные войска. Ранее военные приняли решение отказаться от принудительного увольнения прапорщиков и офицеров, предоставив тем право покидать армию по собственному желанию или по выслуге лет. Эксперты считают, что плавный отказ от первоначальных реформаторских шагов связан с осмыслением руководством страны их непродуманности и утрачиванием былых позиций Анатолия Сердюкова.

В Дагестане остановлена ликвидация 77-й гвардейской бригады морской пехоты на КФ. Напомним, в Минобороны решили, что после развертывания на Северном Кавказе горнострелковых бригад необходимость в отдельном соединении морской пехоты в Дагестане отпала. Бригаду было решено до 1 декабря 2009 года расформировать на два отдельных батальона мор*ской пехоты.

Морские пехотинцы получили предложения перевестись в Астрахань, на Черноморский и Балтийский флота. Но большинство военнослужащих из числа местных жителей отказались уезжать и подали рапорта об увольнении.

На днях стало известно, что Воздушно-десантные войска вопреки ранее заявленным планам об их сокращении будут не только сохранены в прежнем составе, но и усилены. Об этом заявил новый командующий ВДВ Владимир Шаманов. По его словам, в том числе будет сохранена дивизия в Туле, которая первоначально подлежала реорганизации.

Таким образом, через семь месяцев из 36, взятых Минобороны для придания армии нового облика, уже начались кардинальные изменения. «В настоящий момент уже есть первые результаты проводимой реформы, и можно понять, что делается верно, а что нет, — пояснил источник РБК daily в Ген*штабе. — Естественно, что в таком сложном процессе невозможно обойтись без корректировки планов. ВДВ и Каспийская флотилия — результат именно такой корректировки». В Генштабе не исключили и дальнейших изменений в ходе проводимой реформы.

«Реформа изначально не была продумана и просчитана, — указывает президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов. — Никакой научно-аналитической работы по выявлению угроз, никакого научного обоснования облика армии». Впервые в истории России офицеры прославленных подразделений Сухопутных войск и авиации отказывались идти на парад, рассказывает эксперт. Такой шаг уже не смог оказаться незамеченным высшим руководством страны, поскольку реформы уже дискредитировали президента, дискредитировали страну.

По мнению г-на Ивашова, все это привело к пониманию, что Сердюкова нужно срочно отправлять в отставку. Напомним, в начале недели появилась информация со ссылкой на источник в администрации президента, что из нынешнего отпуска министр обороны Анатолий Сердюков уже не вернется на работу. После отпуска ему будет предложена новая работа, скорее всего в таможне. На место же министра обороны придет военный человек. Из наиболее вероятных кандидатов назывались начальник Генштаба Николай Макаров и замминистра обороны Владимир Поповкин. Правда, при этом источник, предрекший грядущую смену министра обороны, оговорился, что этот шаг никак не будет связан с проводимой реформой армии и все задуманное будет реализовано.

Сообщение от Civis

Круто, жаль только что план создавался еще до кризиса...

А кризис, безусловно, повлиял положительно.

Сообщение от Civis

из них 80 тыс. видимо резерв 1-й очереди, хотя я чего то сомневаюсь.

Резерв первой очереди (т.е. проходят службу непосредственно в резервных частях) всего 3 тыс. Еще 76 тыс. - призывной контингент (их призывают в случае мобилизации). Правда, данные, опять же, устаревшие (на 2006 год). Взято с одного из военных форумов, а там ссылаются на Независимое военное обозрение.

[Civis]

Ariovist

И кроме финансов, есть еще и подготовочка, которой нет у нас.

Не надо ...ню рассказывать Не было бы подготовки, войны бы просирали как в середине 90-х. Я спустя 2,5 года наизусть тактическую подготовку расскажу с закрытыми глазами, хоть посреди ночи разбуди. Подгтовка как раз таки есть, техобечпечения нет соответствующего.

У американцев разработаны типовые планы для стандартных ситуаций, по которым из бальонов дивизии как из кубиков можно собрать бригаду любой численности и конфигурации.

Да флаг им в руки, посмотрим как эта структура проявит себя на практике, по поводу действий в Ираке мехбригад "Страйкер" уже были высказаны негативные оценки...

Причем эта бригада получает все необходимое снаряжение и снабжение из тылов дивизии, а не возит каждый болт с собой.

Дивизия может обечпечить в должной мере лишь одну бригаду по части обеспечения.

Танковые, ВДВ, ПВО и т.д.

Танковые - это общевойсковые, а не специализированные, ВДВ - это отдельный род войск не входящий в СВ, дивизий ПВО в СВ нет.

А дивизия - это часть или соединение? А полк? Бригада? Батальон?

Дивизия это соединения, бригада тоже соединения, полк это часть, батальон и рота это подразделение.

И хотелось бы знать, чему они за этот год научаться?

Напомнить сколько был курс молодого бойца в СА? За год вполне можно подотовить хорошего солдата знающего как воевать.

Кстати, вот еще информация к размышлению:

Да, действительно некоторые соединения решили не сокращать и не переформировывать.

А кризис, безусловно, повлиял положительно.

Всмысле?

Резерв первой очереди (т.е. проходят службу непосредственно в резервных частях) всего 3 тыс. Еще 76 тыс. - призывной контингент (их призывают в случае мобилизации). Правда, данные, опять же, устаревшие (на 2006 год). Взято с одного из военных форумов, а там ссылаются на Независимое военное обозрение.

Странно, в начале 2000-х было 289 тыс., видимо это до реформы.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Не было бы подготовки, войны бы просирали как в середине 90-х.

Индивидуальная есть, в некоторых частях (в 58 армии, например). Общевойсковой слаженности нету. Если разгромили грузинов - это еще не повод для гордости. Грузины нам и при старой армии не противники были.

Сообщение от Civis

Подгтовка как раз таки есть, техобечпечения нет соответствующего.

http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml
Почитай, очень познавательно. Грубо говоря, можно хоть как реорганизовывать армию, боеспособной по современным меркам она все равно не будет. Наша армия - армия даже не вчерашнего, а позавчерашнего дня. Техническое отставание уже давно перешагнуло точку невозврата.
[

Сообщение от Civis

Дивизия может обечпечить в должной мере лишь одну бригаду по части обеспечения.

Не развернутая. По полным штатам там 4 усиленных полка получается.

Сообщение от Civis

Дивизия это соединения, бригада тоже соединения, полк это часть, батальон и рота это подразделение.

Так что же я неверно процитировал?

Сообщение от Civis

За год вполне можно подотовить хорошего солдата знающего как воевать.

За год они только автомат научатся держать. И то при условии, что будут заниматься боевой подготовкой, а не картошку чистить или плац подметать.

Сообщение от Civis

Всмысле?

Цитату еще раз прочти. Там как раз про кризис и говорится.

Сообщение от Civis

Странно, в начале 2000-х было 289 тыс., видимо это до реформы.

Может быть.

[Civis]

Ariovist

Индивидуальная есть, в некоторых частях (в 58 армии, например). Общевойсковой слаженности нету. Если разгромили грузинов - это еще не повод для гордости. Грузины нам и при старой армии не противники были.

При старой армии нам даже боевики грозными противниками были. А грузин кстати разгромили малыми силами и в кратчайшие сроки, так что повод для гордости есть.

Наша армия - армия даже не вчерашнего, а позавчерашнего дня. Техническое отставание уже давно перешагнуло точку невозврата.

Ты делаешь сие выводы на основе шлакобреда написанным этим "невыездным"?? Читал это уже давно, особенно позабавело вот это:

Сегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство.

И после этого его всерьез воспринимать?? Резун номер 2 епт

Не развернутая. По полным штатам там 4 усиленных полка получается.

Стоп-стоп... Во-первых дивизии у янкерсов развернутые, во-вторых там полков нет вообще, только бригады.

Так что же я неверно процитировал?

Нет, ты всего лишь неверно понял... 172 ЧАСТИ И СОЕДИНЕНИЯ, а не 172 соединения.

За год они только автомат научатся держать. И то при условии, что будут заниматься боевой подготовкой, а не картошку чистить или плац подметать.

Не рассказывай сказки, я за полгода постиг теорию отлично, остальные полгода огневая и тактическая подготовка, а второй год херней страдал по большей части. Основные знания и навыки получаешь как раз за год. А автомат держать тебя за пару дней научат, уж поверь.

Цитату еще раз прочти. Там как раз про кризис и говорится.

На следующий год рост оборонзаказа всего 1,2%. Так что думаю вряд ли планам суждено сбыться...

Может быть.

В таком случае как видишь и белоруссы решили пойти по тому же пути что и мы сейчас. Создать пусть меньший, чем раньше резерв, но подготовленный и быстро разворачиваемый. Было у них 289 тыс., стало 79 тыс., у нас же было 2,4 млн, стало 700 тыс.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Не рассказывай сказки, я за полгода постиг теорию отлично, остальные полгода огневая и тактическая подготовка, а второй год херней страдал по большей части. Основные знания и навыки получаешь как раз за год. А автомат держать тебя за пару дней научат

Это верно для мотострелков. Для специалистов - нет. Я заканчивал Оренбургский ШМАС, за полгода там была только теория. Практику уже проходили на аэродромах. Чтобы стать спецом 1 года мало.

Сообщение от Civis

Нет, ты всего лишь неверно понял... 172 ЧАСТИ И СОЕДИНЕНИЯ, а не 172 соединения.

Там вообще-то шла речь о сокращении более чем 1800 частей и соединений, а не 172.

Сообщение от Civis

Во-первых дивизии у янкерсов развернутые, во-вторых там полков нет вообще, только бригады.

Я так понял, что говорили про наши дивизии.

Сообщение от Civis

Ты делаешь сие выводы на основе шлакобреда написанным этим "невыездным"??

Угу, делаю И не только по этому "бреду". Цитату, что ты привел, - это вообще не в тему. Тебе человек описывает современное состояние технологий в мире, а ты ее в реалии переводишь. Технически ничего невозможного в его описании нет. Высокоавтоматизированная боевая платформа вполне возможна, это лишь вопрос цены. А наши как бегали с АК-74 и ездили на Т-72, так и будут еще лет 30 бегать и ездить. Смысл этой статьи в том, что прежде чем реформировать армию, нужно сначала создать базу. А её то как раз и нет.

[Civis]

Ariovist

Это верно для мотострелков. Для специалистов - нет.

Я в спецназе ГРУ служил. А у мотострелков кстати курс тоже не самый легкий.

Я заканчивал Оренбургский ШМАС, за полгода там была только теория. Практику уже проходили на аэродромах. Чтобы стать спецом 1 года мало.

А в каком году это было? Не знаю как тогда, но сейчас научить бомбы с ракетами к самолету подвешивать могут много раньше.

Там вообще-то шла речь о сокращении более чем 1800 частей и соединений, а не 172.

Да, попутал. У нас есть к слову части состоящие из 4-5 военнослужащих, так что 1800 не должно пугать.

Я так понял, что говорили про наши дивизии.

Про американские.

Угу, делаю И не только по этому "бреду".

Ну-ну, продолжай

Цитату, что ты привел, - это вообще не в тему. Тебе человек описывает современное состояние технологий в мире, а ты ее в реалии переводишь.

Цитата как раз таки в тему, а судя по тому как этот человек описывает состояние технологий в мире он как раз не в теме... Мягко говоря

Технически ничего невозможного в его описании нет.

Да ну??

Высокоавтоматизированная боевая платформа вполне возможна, это лишь вопрос цены.

Именно, а вопрос цены к слову всегда на первом месте.

А наши как бегали с АК-74 и ездили на Т-72, так и будут еще лет 30 бегать и ездить.

С тем же успехом можно сказать: янки как бегали с М16 и ездили на Абрамсах, так и будут ездить еще лет 30.. Причем это не преувеличение, это факт

Смысл этой статьи в том, что прежде чем реформировать армию, нужно сначала создать базу. А её то как раз и нет.

Она есть, создавать ее не нужно, да и невозможно это. Нужно просто поддержать ее, не дать загнуться и вкладывать и еще раз вкладывать в эту базу.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

А в каком году это было? Не знаю как тогда, но сейчас научить бомбы с ракетами к самолету подвешивать могут много раньше.

Мы не бомбы вешали Обслуживали спецмашины - кислородзарядные, углеродзарядные станции и тому подобную технику. Ну и ремонт, естественно.

Сообщение от Civis

Да ну??

Ты будешь удивлен, но да, всё это возможно уже сейчас. Вопрос лишь в цене.

Сообщение от Civis

тем же успехом можно сказать: янки как бегали с М16 и ездили на Абрамсах, так и будут ездить еще лет 30.. Причем это не преувеличение, это факт

Угу, только вот американский танкист в самом ближайшем будущем будет знать где сидит фазан с гранатометом, и куда в этом случае следует слинять. А наш как был слепым и глухим - так и останется.

Сообщение от Civis

Она есть, создавать ее не нужно, да и невозможно это. Нужно просто поддержать ее, не дать загнуться и вкладывать и еще раз вкладывать в эту базу.

Она была. БПЛА закупаем в Израиле, тепловизоры - во Франции. Стратегические предприятия акционируем и приватизируем, в том числе и через банкротства. Предприятие, выпускающее платы для С-300, закрываем, а площади сдаем в аренду. Вот это и называется "сохранить базу и не дать ей загнуться".

[Civis]

Ariovist

Ты будешь удивлен, но да, всё это возможно уже сейчас. Вопрос лишь в цене.

Ну и человекоподобных роботов тоже можно создать, вопрос в цене тоже, но это все глупости и не более, равно как и 5000 КР на одном носителе.

Угу, только вот американский танкист в самом ближайшем будущем будет знать где сидит фазан с гранатометом, и куда в этом случае следует слинять. А наш как был слепым и глухим - так и останется.

Что за похоронные прогнозы? Для чего сейчас ГЛОНАСС делают, испытывают новые АСУ, тепловизоры пачками закупают, БПЛА всерьез занялись??? Чтобы "как быть глухим, так и остаться"?

Она была. БПЛА закупаем в Израиле, тепловизоры - во Франции.

Это все что ты можешь сказать. БПЛА в Израиле, тепловизоры во Франции. Первые закупили для ознакомления, потому как в СССР БПЛА всегда уделяли мало внимания, второй потому что опять же тепловизоры наши были всегда в анусе по своим характеристикам. На сим все. Неужели из-за этого можно сказать что базы нет??

Предприятие, выпускающее платы для С-300, закрываем, а площади сдаем в аренду.

А вот это сказки.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Для чего сейчас ГЛОНАСС делают, испытывают новые АСУ, тепловизоры пачками закупают, БПЛА всерьез занялись???

Испытывают. А у янкесов они уже есть.

Сообщение от Civis

Первые закупили для ознакомления, потому как в СССР БПЛА всегда уделяли мало внимания,

У нас и свои есть. Причем не хуже израильских. И делают их десятки фирм. Можешь почитать здесь http://uav.ru/.

Сообщение от Civis

А вот это сказки.

Сказки, говоришь...

Скрытый текст:

Президент России Дмитрий Медведев исключил девять российских предприятий, включая разработчика и производителя ракетных комплексов "Тополь" и "Булава", из перечня стратегических, сообщает близкое к Кремлю агентство "Интерфакс". Речь идет о Московском институте теплотехники (МИТ), на котором на протяжении многих десятилетий разрабатывались известные образцы ядерного оружия, включая комплексы "Тополь" и новую ракету морского базирования "Булава", а также Воткинском заводе в Удмуртии, единственном, где серийно производятся баллистические ракеты.

Это следует из указа №526, подписанного Медведевым. Теперь, в соответствии с законодательством, эти предприятия могут быть переведены в разряд открытых акционерных обществ с последующей приватизацией. Вот полный список объектов:

Воткинский завод (Удмуртия),

головное особое конструкторское бюро «Прожектор» (Москва),

Московский институт теплотехники,

научно-производственный комплекс «Альтернативная энергетика» (Электроугли Московской области),

производственное объединение «Баррикады» (Волгоград),

федеральный научно-производственный центр «Алтай» (Бийск Алтайского края),

Центральное конструкторское бюро «Титан» (Волгоград),

Ижевский мотозавод «Аксион-холдинг»,

Центральный научно-исследовательский институт специального машиностроения (Хотьково Московской области).

Следует отметить, что выведенные из числа стратегических предприятия могут быть приватизированы не только "по хорошему", но и через процедуру банкротства, через разделение активов и просто путем рейдерского захвата - в этом тоже нет ничего удивительного, ранее случаи рейдерства в отношении оборонных предприятий, выпускающих стратегическую продукцию, уже случались.

Скрытый текст:

Ликвидировать цех №14 «в целях совершенствования организационной структуры, повышения эффективности управления производством и использования площадей» - такой приказ получили рабочие Московского радиотехнического завода (МРТЗ) в октябре минувшего года от своего Правления. С 1996 года завод планомерно «реструктуризируется», цеха ликвидируются, территории сдаются в аренду. В этом году очередь дошла и до сердца завода - цеха №14, производившего печатные платы для ракетных установок С-300, С-400. Рабочие были вынуждены обратиться во многие инстанции по вопросу ликвидации цеха, которая, по сути, является начальным звеном свертывания выпуска ЗРК, но государству стратегическое и столь важное для него самого производство оказалось ненужным.
В 2005 году на МРТЗ началась программа структурной перестройки, направленная, по словам генерального директора компании "Оборонительные системы" Андрея Романова, на «уменьшение накладных расходов, снижение себестоимости производимой продукции, получение большей отдачи от основных фондов». С подобной формулировкой вышел и приказ №195 о ликвидации цеха № 14 от 16.10.08 по производству печатных плат - основных компонентов ракетных установок С-300, С-400. Данное высокотехнологичное производство переносится на электромеханический завод «Звезда» (г. Сергиев Посад), что, по мнению коллектива рабочих, приведет к резкому ухудшению качества выпускаемой продукции и является, по сути, свертыванием производства уникальной, не имеющей аналогов в мире ракетной установки, в то время как расходы можно было уменьшить, сократив раздутый штат ничего не производящих «Оборонительных систем».

«Звезда» и рада была бы принять столь важное производство, но, к сожалению, не располагает элементарными техническими возможностями для осуществления нормального выпуска плат. На заводе отсутствуют гальванические линии с большими ваннами для покрытия поверхностей крупногабаритных деталей, также предприятие не имеет малярного участка с линиями сухого напыления, дающие покрытие высокого качества, нет участка покрытия серебром - нет необходимого оборудования, нет отработанных технологий, нет очистных сооружений. В Москве очищенные растворы возвращались в цех в виде технической воды, в Сергиеве Посаде они будут выбрасываться в окружающую среду.
Вообще это уже не первая попытка перевести производство печатных плат для ЗРС из Москвы. В 2006 году завод получил заказ на производство трех установок С-400, две из которых передали делать в Йошкар-Олу. В 2008 году рабочие МРТЗ свою станцию сдали, две оставшиеся - до сих пор не внедрены. В 2007-ом руководством завода был сделан запрос на изготовление плат в Рязанский приборный завод, откуда был сразу получен отказ по причине отсутствия оборудования, площадей и высококвалифицированных рабочих. Завод «Звезда» взялся за трудоемкое производство, но сразу же столкнулся с невыполнимыми задачами. Тогда ликвидацию цеха №14 приостановили, решив сделать заготовку для завода-преемника на I квартал, но даже эта крайняя мера не спасла производство - платы расслаиваются как слоеный пирог, а цех в Москве уже размонтирован, часть оснастки передана.
В рамках той же программы в 2005 году ОАО «Оборонительные системы» отделили себе от территории завода «сектор Б», сдав в аренду бывшие корпуса МРТЗ. На бывшей территории завода был построен очередной бизнес центр «Верейская Плаза». Малая производственная часть осталась по ту сторону забора с колючей проволокой. «Купи-продай» сектор быстро оправдывал себя еще в конце 90-х гг., в то время как производственная часть планомерно сокращалась, следуя программе реструктуризации, подразумевавшей «слияние близких по профилю цехов» и «совершенствование системы формирования себестоимости продукции»:
31 цех (телевизионный) уничтожен ввиду импорта более качественных товаров.

Современный корпус к тому времени был разработан МРТЗ, но развить производство современных российских телевизоров не дали. Помещение сдали Брынцалову под расфасовку лекарственных средств.

27, 33, 77 цеха работали на 31 цех - упразднены

1 цех (литейный) подписал уведомление на уничтожение недавно. В этом шумном цехе заканчивают работу и, по всей видимости, свою трудовую деятельность глухие работники. За счет них с 1998 года «Оборонительными системами» предпринимались способы ухода от уплаты налогов. Рабочий коллектив уверен, что прокуратурой факт отмывания средств должным образом не проверялся.
32 цех (ультразвуковые генераторы). Генераторы использовались на собственных гальванических линиях и в быту - в прачечных агрегатах и т.п. Продукция пользовалась успехом на внешнем рынке, но руководство не захотело развивать данное производство. Цех был сдан «Русскому шоколаду». Теперь там, где делались волноводы, варят шоколад.

В двух здания КБ теперь шьют одеяла и варят колбасу.
Вычислительный центр. Огромный четырехэтажный корпус отремонтировали и сдали в аренду.
Здание прачечной заняла коммерческая типография.
Огромное складское помещение сдали табачникам.
В одной столовой теперь МФЮА, во второй - делают куриный полуфабрикат и детское питание, в третье здание тоже уже завезли какое-то оборудование.
2 цех (около пруда). Было организовано производство дачных домиков из пенопласта, блоки раскупались в момент.
5 цех (крепежный) соединили с 3-м. Хотели закрыть, но покупать шурупы оказалось невыгодно.
7 и 8 цех получил уведомление на ликвидацию. Половину людей сократят, половину переведут в 4 цех.
9 цех (лес) сдан. Оборудование выброшено, рабочих соединили с 7-м цехом.
Из гальванотехники оставлен участок серебра, так как на заводе «Звезда» нет возможности обработки аргентума.

Из 77 цехов работает 7 цехов, относящихся к сфере военпрома, то есть 10%.

Такие вот сказки.

[Civis]

Ariovist

Испытывают. А у янкесов они уже есть.

И шо теперь??? Опустить руки/сдаться/повеситься???

У нас и свои есть. Причем не хуже израильских.

В том то и дело что хуже, причем намного, но это пока.

Сказки, говоришь...

По первому уже обсуждали, исклюдчение "крутых" предприятий из списка стратегических делается из хитрости для их последующего выкупа гос-вом, т.к. в лихие 90-е много кому чего распродали... А что касается плат для С-300, не знаю какие у цитатника докозательства, но С-300 заказаны в настоящее время очень многими странами, для которых их производят в РФ, на С-400 вообще крупнейший заказ для МО РФ размещен, а тут понимаешь ли платы якобы свернули... Тем более как раз в этом году 2 дивизиона С-400 передали, а как если плат нет??? Так шта... Не верю.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

И шо теперь??? Опустить руки/сдаться/повеситься???

Вкладывать средства в инновации. У нас военные исследования практически не ведутся.

Сообщение от Civis

По первому уже обсуждали, исклюдчение "крутых" предприятий из списка стратегических делается из хитрости для их последующего выкупа гос-вом

Если успеют. И, вроде бы, эти предприятия и так принадлежат государству. Государство само у себя выкупать будет?

Сообщение от Civis

а тут понимаешь ли платы якобы свернули

Их не свернули. Их передали на производство, для этого не приспособленное. Делать можно, просто возникает вопрос качества. Да и количества тоже. Это как на фрезерном станке выполнять токарные работы - оба станка одного класса, металлорежущие, теоретически на фрезерном можно сделать токарку, а вот на практике - задолбаешься.

Сообщение от Civis

Так шта... Не верю.

Это твое святое право.

[Мота]

Сообщение от Ariovist

Вкладывать средства в инновации. У нас военные исследования практически не ведутся.

откуда вам доподлинно это известно, когда даже такие крупные проекты, как об.195 и ПАК ФА проходят под жутким грифом? У вас есть допуск? Сомневаюсь И мы не в США, где частная компания должна отчитываться перед Конгрессом.

Сообщение от Ariovist

Если успеют. И, вроде бы, эти предприятия и так принадлежат государству. Государство само у себя выкупать будет?

Их будут объединять в концерны. Пока они находятся в списках гос.образовании, то объединять (или любое другое переформирование) их нельзя по закону.

[Ariovist]

Сообщение от Мота

откуда вам доподлинно это известно, когда даже такие крупные проекты, как об.195 и ПАК ФА проходят под жутким грифом?

Любопытно, а вы понимаете разницу между "не ведутся" и "практически не ведутся"? Того бюджета, что выделяют на научные исследования вообще и военные в частности, на что-то более или менее фундаментальное просто не хватит. А для того, чтобы сократить технологический разрыв между Россией и Западом, нужен именно фундаментальный прорыв. И для того чтобы это понять, допуск не нужен. Бюджеты, кстати, есть в открытых источниках.

[Мота]

Ariovist,
опять-таки, цены у нас чуть-бы не в 10-15 раз меньше, чем для аналогичных разработок/исследовании, чем в США. Если уж хочется с ними по сравнивать.

[Ariovist]

Сообщение от Мота

опять-таки, цены у нас чуть-бы не в 10-15 раз меньше, чем для аналогичных разработок/исследовании,

Т.е., к примеру, если вдруг будут проводить исследования, скажем, гравитационного двигателя, способного разгонять аппарат до 10 М за 3 сек, то у нас его исследуют в одной лаборатории за 40 млрд рублей быстрее, чем это сделают американцы за 400 млрд долларов в 20 государственных лабораториях и еще в полсотне частных? Я правильно понял мысль?
Технология тогда чего нибудь стоит, когда она дает преимущество государству хотя бы на пару-тройку лет. А вчерашние технологии никому не нужны. И если этот гипотетический двигатель наши сделают через 20 лет, а амеры через 10 - грош цена такому исследованию. Если в 70-80х годах СССР был лидером в создании и применении БПЛА (их выпускали и поставляли в войска серийно), то сейчас мы вынуждены закупать устаревшие израильские аппараты "для ознакомления". В чем причина такого отставания? Ведь у нас все дешевле.

[Civis]

Ariovist

У нас военные исследования практически не ведутся.

Очень смелое заявление... Сможешь обосновать и доказать?

Если успеют. И, вроде бы, эти предприятия и так принадлежат государству.

Не совсем принадлежат. Найду ссылку на ГСПО, дам, там объясняли хитрости данной ситуации.

Их не свернули. Их передали на производство, для этого не приспособленное. Делать можно, просто возникает вопрос качества.

На С-300 и С-400 заключаются миллиардные контракты, "Антей" не будет совать в свою продукцию некачественное дерьмо.

Если в 70-80х годах СССР был лидером в создании и применении БПЛА (их выпускали и поставляли в войска серийно), то сейчас мы вынуждены закупать устаревшие израильские аппараты "для ознакомления". В чем причина такого отставания? Ведь у нас все дешевле.

Все просто, как раз во-второй половине 80-х тему БПЛА в СССР признали безперспективной(в чем круто ошиблись), работы над ними практически остановили... Поэтому все что у нас было на начало 2000-х это старые "Рейсы" и пусть и неплохие, но все же ограниченные по возможностям "Пчёлы".


З.Ы. - насчет реформы ВВС:
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5922/

[Ariovist]

О танках Т-90:

Скрытый текст:

Вот как характеризует свою продукцию генеральный директор корпорации «Уралвагонзавод» Олег Сиенко: «Если в ближайшие 5 лет новое изделие не сделаем, то можем смело писать на наших машинах «телеги УВЗ». Еще откровеннее Сиенко высказывается о смежниках: «Мы призвали всех комплектаторов к тому, чтоб они уже заканчивали выпускать электроприводы для тачанок Василия Чапаева. Эти все мнимые радиостанции… Мы с этими сундуками ходим, вытаскиваем и говорим — мы самые лучшие в мире. А по ним невозможно разговаривать. И мы сказали: вы либо приводите свою продукцию в божеский вид и снижаете цену, либо мы будем обращаться к «Мотороле». Мы продукцию продаем, в конце концов. Уже все это надоело: эти безумные комплекты, шланги… Уже в танк не зайдешь. Зайдешь на выставке в зарубежный танк, сидишь как если не в Mercedes, то в Volkswagen. В наш залезешь — ну просто артерии какие-то везде торчат…».

Это к вопросу о технологиях:

Скрытый текст:

12:11, 19 июля 2009
Спецслужбы не исключают диверсии при неудачном пуске «Булавы»

Российские компетентные органы подключатся к выяснению причин последнего неудачного пуска морской баллистической ракеты «Булава» 15 июля, проверив версию о возможной диверсии на заводе-изготовителе или при сборке ракеты, сообщил источник в российских спецслужбах.
Напомним, что очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» — главного оружия нового поколения стратегических подводных лодок ВМФ РФ, оказался неудачным: из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась.

Источник — "Ведомости"

Это во поводу "не верю":

Скрытый текст:

Вячеслав Барынин (Генеральный директор Центрального НИИ специального машиностроения):
- Мы собрали со всей России всё, что у кого было, все запасы ОКН-5000. И последние три года держались на этих запасах.
Алексей Поборцев (автор передачи):
- Небольшой запас углеродного волокна скупила частная фирма - посредник. Теперь его нужно срочно выкупать. Если этого не сделать, то в этом году испытывать будет нечего - на изготовление одной «Булавы» уходит 8-9 месяцев.
Юрий Соломонов:
- Своевременность проведения этих испытаний, о чём я говорил министру обороны в декабре месяце 2004 г., особенно первых двух пусков, в значительной степени определялось началом финансирования. Должен сказать, что по состоянию на 15 февраля (2005) денег в объёме, предусмотренном государственным оборонным заказом на 2005 год, не поступило.
Алексей Поборцев:
- Если бы у тех, кто делает ракеты, были проблемы только с углеродным волокном. Примерно так выглядит условная схема промышленной кооперации производства ракетного комплекса «Тополь-М»:
А) Московский институт теплотехники (разработчик комплекса, именно ему государство предоставляет госзаказ на поставку ракет);
Б) основные сборочные предприятия («Воткинский машиностроительный завод», ПО «Баррикады»);
В) изготовители отдельных крупных компонентов для сборочного производства;
Г) предприятия нефтехимии, оргсинтеза и микроэлектроники.
Именно здесь появляются большие проблемы с маленькими деталями для «Тополь-М», на этом уровне и ниже почти все предприятия - частные. Для новых хозяев главное - прибыль, а уникальные оборонные технологии нерентабельны. Производство перепрофилируют или закрывают. Так, за последнее время в России были безвозвратно утеряны около двухсот сложных технологий.
Юрий Соломонов:
- Если на машиностроительных заводах нам всё ясно и понятно, (там ситуация абсолютно стабильная), то в нижней части кооперации ситуация не просто критическая, она давно уже перешла ту черту, которая является, для возможностей подобного рода техники, критической. Если ситуация не изменится, то в следующий год выполнить те планы, которые мы строим сейчас, в этом году, будет уже невозможно. Как я и говорил, 2005 год будет последним годом, когда мы будем в состоянии что - либо сделать. (Соломонов назвал точку необратимого развала - прим. ред.)
Вячеслав Барынин:
- Самая большая угроза для ракетной техники - это развал элементной базы, из которых делаются ракеты. Приватизация предприятий привела к тому, что держать малотонажные производства исходных компонентов для ракетной техники для частников - вещь неблагодарная. Они завышают цены и стараются избавиться от этих ненужных производств.
Алексей Поборцев:
- Так под микроскопом выглядит микрочип (микросхема) - едва различимая невооружённым глазом деталь, без которой не может подняться в воздух ни «Тополь-М», ни новейшая «Булава». Чипы закаляются в специальной печи при температуре 1000 градусов, потом их монтируют в корпуса из чистого золота - в оборонной и космической промышленности всё должно быть надёжным и долговечным. Но насколько долговечно может быть само военное производство? Несколько лет назад, когда государство прекратило финансирование - оборонный завод «Экситон» обанкротился и его акционировали. Частный инвестор взял на себя расходы на поддержание военного производства, и поделил его пополам. Вот в этих цехах совсем скоро будут цеха весьма далёкие от военной промышленности.
Александр Масленников ( коммерческий директор ОАО «Экситон»):
- У нас закупаются импортные линии по производству и переработке фруктов, овощей, по производству и переработки пельменей, мяса, мясопродуктов, рыбы.
Алексей Поборцев:
- Благодаря такому соседству здесь ещё производят микросхемы для ракет. Гораздо в меньшем объёмах, чем во времена Советского Союза, но на том же самом оборудовании, которое должно обновляться, каждые семь лет.
Владимир Сидоров (технический директор ОАО «Экситон»):
- Этому оборудованию уже 25 лет - оно было построено в 1980 году. Ну, и исходя из сроков амортизационных отчислений, оно давно должно было бы закончить свой срок, но из-за того, что мы бережно относимся к этому оборудованию, потому что оно единственное, мы сохранили это оборудование в рабочем состоянии, спустя двадцать пять лет после его запуска.
Алексей Поборцев:
- Оборудование законсервировано - нет оборонного заказа - нет работы. Завод работает на 10% от своих возможностей, здесь надеются, что когда-нибудь работа появится. В любом случае, придётся менять оборудование, переоснащать производство. Пока завод приносит ровно столько денег, сколько тратит. Нет убытков, но нет и прибыли. Владельцы не могут в течении пяти лет закрыть военное производство, по закону «Об акционерных обществах».
Александр Масленников:
- Надо совместно находить решение, как развиваться дальше. Иначе через пять лет это будет закрыто по закону. Если это будет неэффективно для основного акционера, это просто будет закрыто.
Алексей Поборцев:
- Что сегодня более выгодно: замороженные пельмени или микросхемы для ракет? Ответ очевиден. Но без микросхемы ни одна ракета не сможет подняться в воздух.
Юрий Соломонов:
- Система управления оборонно-промышленного комплекса ... не просто слаба и неэффективна - она отсутствует. Поэтому, те меры, которые принимаются в государстве, для того чтобы попытаться оздоровить оборонно-промышленный комплекс, вывести его из кризиса, носят абсолютно бессистемный характер. И они не дадут и никогда не смогут дать тех результатов на которые рассчитывает руководство страны, по достижению цели по созданию современных образцов вооружений. Ситуация, если ничего не изменится, будет деградировать всё больше и больше.
Алексей Поборцев:
- В истории «Тополя-М» были и более тяжёлые времена. Запуск в серию боевой ракеты двадцать первого века пришёлся на 1998 год, когда на Россию обрушился жесточайший финансовый кризис. Тогда в «оборонке» месяцами не выплачивали зарплату, но в РВСН упорно ставили на боевое дежурство «тополиные» полки. Сегодня Россия досрочно возвращает долги Международному валютному Фонду. А в Стабфонде более двадцати миллиардов долларов. Оборонный заказ на этот год самый большой в новейшей российской истории. Лучшую в мире ракету мы уже изобрели, её осталось только сделать...»

Только не говори, что это было давно и неправда.

Сообщение от Civis

Очень смелое заявление... Сможешь обосновать и доказать?

Еслия правильно понял, то ты можешь обосновать и доказать обратное. Только не говори, что мы уже завтра к звездам полетим.

Скрытый текст:

Бюджет ряда программ в 2010 году сократится на порядок по сравнению с 2009 годом. Это касается программы реформирования военного образования, а также строительства жилья для молодых учёных. Если сокращение финансирования военного образования связано с завершением реформы, то вопрос о строительстве жилья для молодых учёных пока остаётся открытым.

Финансирование из бюджета научных исследований и разработок в ближайшие три года планируется значительно увеличить. В следующем году на эти цели будет направлено из бюджета 18,2 миллиардов рублей, в 2010 году бюджет этой программы возрастёт на 26%, в 2011 году — ещё на 27%.

Со следующего года стартует ещё одна федеральная программа — "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России" с бюджетом 9,6 миллиардов рублей. В последующие годы финансирование этого направления планируется значительно увеличить.

На программу "Развитие инфраструктуры наноиндустрии в РФ" в 2009 году предусмотрено 7,9 миллиардов рублей. Объём финансирования программы в 2010 году существенно не изменится и составит примерно 7,5 миллиардов рублей

Внимание, вопрос. Что можно серьезного сделать на 18 млрд руб?
Для сравнения:

Скрытый текст:

В общей сложности, американские вузы получили 30, 4 миллиардов долларов из различных федеральных бюджетов, 9,6 миллиардов были предоставлены самими университетами, 3,15 милилардов — бюджетами штатов, муниципалитетов и пр., 2,6 миллиарда ассигновали бизнес-структуры и пр.

Из них наибольшие средства (16,5 миллиардов) были направлены на финансирование медицинских исследований. Кроме медицины, наиболее крупную финансовую подпитку получили биология (почти 9,3 миллиарда), агрономические дисциплины (2,9 миллиардов), экологические науки (2,7 миллиардов), электроэнергетика (1,7 миллиардв), инжиниринг и физика (по 1, 6 миллиардов). Для сравнения, на исследования в области экономики было выделено менее 350 тысяч долларов, на социологию — 340 тысяч долларов.

И это только университетам. Космические и военные программы оцениваются в триллионы долларов. А нам на всю науку выделяют 600 млн долларов. Надо полагать, это повод для гордости и больших свершений.

Сообщение от Civis

На С-300 и С-400 заключаются миллиардные контракты, "Антей" не будет совать в свою продукцию некачественное дерьмо.

Не будет. Просто комплектующие будут стоить на порядок дороже. А значит и прибыль предприятие получит меньше. Вот и весь смысл этой сказки.
О подготовке РА на данный момент:

Скрытый текст:

05.06.2009
Учимся прошлой войне
Система военного образования в России не способствует боеспособности армии

Боеспособность армии зависит главным образом от двух факторов -- эффективного вооружения и обученности офицеров и солдат. С обучением в российской армии, прямо скажем, не все благополучно.

Система военного образования в России сейчас выглядит следующим образом. Для школьников -- обязательная начальная военная подготовка. Ее курс рассчитан на 100 часов плюс пятидневные учебные сборы на базе воинских частей. Подготовка призывников по военно-учетным специальностям частично идет в Российской оборонной спортивно-технической организации -- РОСТО, недавно превращенной из общественной организации в общественно-государственную и фактически подчиненную Министерству обороны.

Если в РОСТО можно подготовить пулеметчика, гранатометчика, шофера, то механик-водитель боевой машины, наводчик-оператор высокоточного оружия, командир отделения должны обучаться в специальных учебных центрах Минобороны. Это, по существу, школы подготовки контрактников. Нынешнее состояние РОСТО не позволяет готовить в полном объеме специалистов для нужд Министерства обороны: нет достаточно квалифицированных преподавателей, учебно-материальная база устарела. При реформировании военных образовательных учреждений Минобороны значительно снизился и уровень подготовки офицеров. Все это привело к глубокой стагнации российского военного образования. Запланированное сведение академий и училищ в несколько учебных центров не дадут в ближайшее время должного эффекта.

Не так давно декларировалось, что российская армия должна состоять на 70% контрактников и 30% призывников. Но затея провалилась. Сегодня в вооруженных силах 15% офицеров, 25% контрактников, остальные -- призывники. Они, как их ни учи, не в состоянии обслуживать в боевых условиях новые сложные системы вооружений. В армии США 75% -- офицеры, 25% -- рядовые. Такое соотношение свидетельствует о том, что большая часть американских военнослужащих обеспечивает боевое применение сложных систем оружия.

У нас в рамках федеральной программы «Реформирование системы военного образования в Российской Федерации на период до 2010 года» продолжается разрушение научной школы академий и училищ. При том, что в армии только 10% современной техники. В НАТО ее уже более 70%. Президент Академии военных наук Махмут Гареев по этому поводу заявил: «Осуществить такую задачу, как оснащение армии и флота новым современным оружием, ни через десять, ни через 15 лет не удастся».

Действительно старая боевая техника не может служить основой для обучения новым способам ведения боевых действий применительно к будущим военным конфликтам. Главное управление боевой подготовки намерено в ближайшие полтора-два года разработать новые документы, которые в большей степени будут отвечать главному требованию: учить войска тому, что необходимо на войне. Значит, пока армию не учат тому, что необходимо новому поколению войн.

У нас в боевой учебе часто закладывается негласная установка: солдат, знающий слабые стороны и недостатки своего оружия, в бою может струсить и не выполнить поставленную задачу. Поэтому основное внимание уделяется изучению конструкции и условий эксплуатации образца, а тактико-технические характеристики (ТТХ) даются в общем виде с акцентом на достоинства.

Заметим, что считающиеся современными некоторые образцы оружия имеют невысокие боевые характеристики. Факты свидетельствуют, что даже преподавательский состав военных учебных заведений не знает на должном уровне действительные характеристики вооружения, как меняются их боевых характеристики по мере старения или совершенствования систем защиты зарубежных вооружений. Такая ситуация обусловлена тем, что для большинства образцов оружия с советских времен отсутствуют паспорта с ТТХ. Подобная система подготовки солдат к "прошлой войне", конечно, недопустима.

Основной недостаток идущей оптимизации сети военных образовательных учреждений -- распыление научных кадров. Никто из ведущих преподавателей Академии радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) в Кострому из Москвы не поехал, академия, по сути, оказалась уничтоженной. Главком сухопутных войск Владимир Болдырев поставил задачу начальникам академий и училищ: «В связи с недостаточной укомплектованностью преподавательских должностей в вузах начать отбор в войсках кандидатов на эти должности из числа офицеров, имеющих большой войсковой опыт и подлежащих сокращению в связи с предстоящим реформированием». Главком и авторы оптимизации военных учебных заведений должны понимать, что профессорско-преподавательский состав формируется десятилетиями.

Одна из главных характеристик системы военного образования -- наличие достаточного количества подготовленных людских резервов на случай войны. Начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Василий Смирнов по этому поводу заметил, что за последнее десятилетие значительное сократилось количество запасников, обладающих необходимыми военными знаниями и навыками. Уровень подготовки резерва непрерывно снижается из-за низкой эффективности мероприятий мобилизационной подготовки.

В 2008 году срок военной службы по призыву сократился до 12 месяцев. Прежняя двухлетняя служба еще давала возможность обучать молодых солдат в течение первого года. Этого времени хватало для изучения своей воинской специальности. Теперь Министерство обороны решило дополнительно обучать солдат еще и гражданской специальности, чтобы молодые люди имели шанс на получение дополнительного образования, рабочих профессий. По сути, это предложение возродить профессионально-технические училища (ПТУ).

В армию сегодня приходят плохо образованные юноши. 20% из них не имеют среднего образования, а некоторые даже безграмотны. Такие люди для армии обуза и потенциальный источник всяких ЧП. В Советском Союзе ПТУ наряду с рабочей специальностью давали учащемуся общее среднее образование -- при сроке обучения три-четыре года. Поэтому предлагаемый способ возрождения профтехобразования в «одногодичной» армии бесперспективен. Из малограмотного призывника при одном годе службы можно подготовить «специалиста» только для караульной роты или хозвзвода.

Сегодняшние российские контрактники из-за неудовлетворительного обучения неспособны вести на должном уровне боевые действия и техническое обслуживание современной военной техники. Профессиональная ориентация контрактников должна быть двух типов: для тех, кто участвует в боевых действиях, эксплуатирует боевую технику и оружие, и тех, кто ведет их техническое обслуживание. Техобслуживание пусковой ракетной установки, боевого самолета, танка можно доверять только контрактникам с хорошими техническими знаниями. А их можно приобрести при обучении в течение как минимум года.

Со временем техника модернизируется, появляются новые образцы. Это требует переподготовки контрактников. В США личный состав подразделений технического обслуживания, например бронетехники, формируется из контрактников. Техник по боевому отделению и техник по ходовой части получают первый разряд после годичного курса в учебном центре. Второй разряд -- после двух лет работы в войсках, третий -- после семи лет работы, а четвертый (мастер) и пятый (старший мастер) -- после переподготовки в учебном центре.

В российских вооруженных силах складывается парадоксальная ситуация. С одной стороны, есть необходимость изучения и внедрения в практику новых, более эффективных форм боевых действий, с другой -- отсутствие соответствующей методологии боевой подготовки военнослужащих. Последняя базируется на современной технике -- автоматизированных командных пунктах в сочетании с системами космической разведки, радионавигации, на разветвленной системе связи.

С помощью старого и модернизируемого вооружения, устаревших тренажерных средств невозможно организовать боевую учебу по внедрению в войска перспективных форм боевых действий. Одна из наиболее острых проблем в подготовке выпускников вузов -- низкий уровень практической направленности обучения.

Доказательство того, что система боевой учебы в российской армии устарела, -- проведенное в марте нынешнего года исследовательское тактическое учение в Сибирском военном округе. По большому счету эти маневры чем-то напоминают события Великой Отечественной войны. В маневрах не учитывались такие сильные стороны авиации противника, как возможность изоляции поля боя и района боевых действий мотострелковой бригады. То есть нанесение авиационных ударов для поражения объектов на территории противника, уничтожение которых значительно повлияет на соотношение сил, срыв подхода резервов и ввода их в сражение.

Странно выглядит попытка перехода на новый облик сухопутных войск, когда используется старое вооружение для выработки новых способов боевого применения войск. Главком сухопутных войск Владимир Болдырев сообщил, что в 2009 году будет проведено около 1200 тактических учений различного масштаба. При наличии в нашей армии не более 10% современных вооружений проведение подобных учений малопродуктивно, если думать о будущих военных конфликтах. Из всего этого можно сделать неутешительный вывод: годичная система обучения в сочетании со старым оружием свидетельствует о том, что наших солдат готовят не в бой, а на убой.

На качество обучения влияет и состояние призывников, которые поступают в войска. Негативные тенденции в состоянии здоровья допризывников наши военачальники видят в несовершенстве системы медицинского обеспечения. Но это не так. Основная причина -- резкое снижение уровня жизни семей, из которых осуществляется призыв 80% молодежи -- жителей сел, деревень и малых городов. Будущих солдат просто надо хорошо кормить, тогда и врачи не потребуются. Но Россия уже не способна воспроизводить здоровый человеческий материал для своей армии. Потенциал российской армии будет снижаться из-за ухудшения здоровья детей -- будущих воинов. И наконец, на человеческий материал влияют условия службы. Те же контрактники досрочно покидают войска из-за недостаточного денежного довольствия и отсутствия жилья.

Стагнация российского военного образования в совокупности с другими факторами привела к тому, что мы имеем неподготовленную, необеспеченную, необученную применительно к новому поколению войн армию с огромным парком старых вооружений. С таким «капиталом» трудно рассчитывать на успех в серьезной военной кампании.
Михаил РАСТОПШИН, кандидат технических наук

И с ним я согласен. Государство должно уметь отразить угрозу от противника, сопоставимого по силам и средствам. Сейчас, похоже, таким противником у нас считают Грузию.