[Mad-Dan]

Или кучка гениальных арабов, спланировавших теракты настолько чётко, что даже выставили дураками многочисленные экспертные комиссии американцев, работавших над официальной версией.
Не говоря уже о разведслужбах, ВВС и ПВО сильнейшего государства в мире.

Напомнить, как на Красной площади умудрились самолет посадить? Или то, как профукали в США Перл Харбор, как отвратительно спланировали конфликт в Осетии? Случаев, когда позорились "великие" много.

[Мота]

Mad-Dan,
Сесну, ради справедливости указать, вели средства ПВО от самой границы. Команды сбить не было. Ибо всего-лишь сесна, да и громкого политического скандала тогда никто не хотел. Летел бы Боинг-757 - сбили или увели и насильно посадили истребителями, как это делали ранее.

[Red Stalker]

Сообщение от Mad-Dan

как профукали в США Перл Харбор

Тут можно долго спорить о том, что как раз атака на Перл-харбор, была очень выгодна Америке.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Mad-Dan

как отвратительно спланировали конфликт в Осетии?

Спланировали как раз таки гениально. Воплотили вот хреново, но это уже не к планировщикам претензии. В Боснии, Хорватии, Македонии и Косово всё гладко прошло.

[<Greenwood>]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Спланировали как раз таки гениально. Воплотили вот хреново, но это уже не к планировщикам претензии. В Боснии, Хорватии, Македонии и Косово всё гладко прошло.

Быть может потому, что эти страны слабенькие и отбивались своими силами, а Осетию взялась защищать Россия, связываться с которой себе дороже.

[pokibor]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Спланировали как раз таки гениально. Воплотили вот хреново, но это уже не к планировщикам претензии. В Боснии, Хорватии, Македонии и Косово всё гладко прошло.

Просто недооценили Россию, которая слишком долго позволяла цапать себя как Запад хотел. Вот и думали, что и это проглотит, будет по ООН кричать, а Саакашвили в это время ЮО вырежет.
Но - обломались, к счастью. И, что характерно, сразу с Россией начали больше считаться. Вот что значит - выпустить когти.

[Р0ман]

Сообщение от Mad-Dan

как отвратительно спланировали конфликт в Осетии?

у меня как раз мысль, что план заключался не в захвате Юж.Осетии, а именно в признании её независимости Россией. Зачем? Вспомните, что творилось в Чечне десяток лет назад. Может план, точнее его часть на случай успешного отражения нашествии грузинской армии на осетин Россией, состоял в подготовке прецедента для разжигания очагов сепаратизма и, в будущем, выделения какой-то части территории нашей страны в отдельное государство, его признание США?

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Р0ман

состоял в подготовке прецедента для разжигания очагов сепаратизма и, в будущем, выделения какой-то части территории нашей страны в отдельное государство, его признание США?

Безсмысленно. Такой прецедент уже есть - Косово называется. К тому же у нас и так есть Чечня, которую вся демократическая общественность видит независимой, богатой и процветающей, в пику голодной разрушенной и лапотной Московии (бывшей РФ).

Объективно, США по итогом августовской войны потеряла очень многое.

[Р0ман]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Такой прецедент уже есть - Косово называется.

Знаю. Им, возможно, требуется, чтобы Россия сама поступила так же. Тогда уже меньше шансов отговориться в случае наступления похожего случая с какой-то частью РФ. Ведь своим признанием независимыми двух частей грузии( Абхазию и Южную Осетию до сих пор на Западе так воспринимают), наши власти признали правомерность такого "дележа" чужих стран, на основе международного права народов на самоопределение. США таким образом развязали себе руки. Теперь все наши претензии, по поводу отделения части территорий в проамериканские "государства", будут смотреться, мягко говоря, смешно. США, в глазах западного общества, получит в таких ситуациях еще большую силу. А в современном мире это достаточно важно.

[М@сс@р@кШ]

Р0ман,

С точки зрения "формальной политики" Косово сами США называют уникальным случаем, не имеющим право называться прецедентом. Аналогично - Россия называет независимость ЮЮ и Абхазии точно так же уникальным случаем. Так что формально не прикапаешься. (Вообще в мире существуют два взаимоисключающих положения - целостность границ и право на самоопределение). А вот в "реальной политике" чихать все хотели и на мировую общественность и на международные законы. Имеешь силу разделять и властвовать - никто тебе и слова не скажет.

Сообщение от Р0ман

развязали себе руки

У США и так очень длинные и очень развязанные руки. Так что проводить такую махинацию - натравливать Грузию на ЮЮ, с целью разгрома Грузии бессмысленно. А вот то что, теперь у США большие проблемы с приёмом Грузии в НАТО - факт.

Кстати бытует мнение, что США была выгодна эта война тем, что американские эксперты смогли посмотреть, на что способна русская армия. Мне кажется, что они это и так знали. А вот мы как раз момерили, так сказать, дамаг об "натовскую" армию. И похоже кое какие выводы были сделаны. Вообще мне эта война напоминает зимнюю войну с финами. После неё началось активное перевооружение РККА. Что-то похожее будет и теперь.

[Р0ман]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Косово сами США называют уникальным случаем, не имеющим право называться прецедентом. Аналогично - Россия называет независимость ЮЮ и Абхазии точно так же уникальным случаем.

многовато "уникальных" случаев за год с небольшим, не находите? Я говорю о том, что своим решением Россия встала в этом вопросе на сторону США, признала, что можно оторвать от чужой страны кусок, а "уникальный" повод для этого найти всегда можно.

Сообщение от М@сс@р@кШ

А вот в "реальной политике" чихать все хотели и на мировую общественность и на международные законы.

да, в особенности США. Но если с международными законами это у них почти всегда получается, то вот с мнением народа посложнее будет. Одно дело отодрать от чужой страны кусок и ввести туда войска, другое, обосновать это и устроить глобальную пропаганду, так, чтобы большинство граждан этого нового государства были рады этому, поддерживали новый режим, а весь мир был уверен что так и надо.

Сообщение от М@сс@р@кШ

У США и так очень длинные и очень развязанные руки. Так что проводить такую махинацию - натравливать Грузию на ЮЮ, с целью разгрома Грузии бессмысленно.

Это да. Но я считаю, что эта идея была эдаким "планом Б", на случай вмешательства в конфликт России и победы её армии. То есть расчет в том, чтобы даже поражение обернуть себе на пользу.

Сообщение от М@сс@р@кШ

Кстати бытует мнение, что США была выгодна эта война тем, что американские эксперты смогли посмотреть, на что способна русская армия.

Тоже возможно. Если так, то основное, что они поняли, так это некоторые проблемы со связью между подразделениями.

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Р0ман

многовато "уникальных" случаев за год с небольшим, не находите?

Отнюдь. В мире каждый день приключаются "уникальные случаи"

Сообщение от Р0ман

? Я говорю о том, что своим решением Россия встала в этом вопросе на сторону США, признала, что можно оторвать от чужой страны кусок, а "уникальный" повод для этого найти всегда можно.

Наоборот. До 08.08.08. никто в мире, в особенности в США, и представить не мог, что РФ способна на такое. Вся наша последняя история за последние 20 лет показывала, что формально мы должны были протестовать, но фактически признать правоту Джорджии. А тут Россия выкинула такой фортель. Думаю госдеповские спецы первые несколько часов после входа подразделений 58-й армии в ЮЮ пребывали в полу коматозном состоянии от полученного шока.

Сообщение от Р0ман

то вот с мнением народа посложнее будет.

Правительство США плевало с высокой колокольни на мнение своего собственного народа. А уж людей, проживающих в других странах Белый Дом вообще считает не просто недочеловеками, а скотом безмолвным, на мнение которого обращать внимание дурной тон.

Сообщение от Р0ман

Это да. Но я считаю, что эта идея была эдаким "планом Б", на случай вмешательства в конфликт России и победы её армии. То есть расчет в том, чтобы даже поражение обернуть себе на пользу.

Вмешательство России в геноцид осетин мог привидиться правительству США только в кошмарах про возрождение СССР. Вряд ли янки рассматривали такую возможность всерьёз. Опять же повторюсь - последние 20-ть лет показывали, что РФ способна только возмущаться, но в итоге проглатывала всё.

Сообщение от Р0ман

Тоже возможно. Если так, то основное, что они поняли, так это некоторые проблемы со связью между подразделениями.

Ну во первых - наши традиционные проблемы со связью не самая главная беда нашей армии. А во вторых не современность и во многих вещах не компетентность наших ВС были известны и без прошлогодней войны. Так что, США ничего нового не узнало.

[Р0ман]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Отнюдь. В мире каждый день приключаются "уникальные случаи"

для которых, конечно же, находятся "уникальнейшие" поводы. Появление государств - очень медленный процесс. Последний раз массово такое происходило в 91 ом. А тут 2 случая за год с небольшим, в разных регионах, появилось три новых страны.
Ладно. Мы пришли к тому, что этот план очень вряд-ли был придуман до войны. Но вот как вариант поведения США после нее - возможен. Дальнейшие доказательства упираются в "а вот если..." и не годятся для обсуждения.

[Мота]

график говорит сам за себя:

Скрытый текст:

Вот скажите мне, хоть кто-нибудь. Чем занимается NASA в конце то концов?

[d Arbanville]

Мота,

Чем занимается NASA в конце то концов?

Приведённая статистика мало о чём говорит и освещает лишь одну стороны деятельность National Aeronautics and Space Administration - запуск космических аппаратов. Вот, ознакомьтесь со списком их агенств - по названиям видно, чем они занимаются:

* Исследовательский центр имени Эймса: информационные технологии, звёздная биология (астробиология — исследование происхождения, эволюции и распространения жизни во Вселенной) и исследования в областях эксплуатации, возможностей и безопасности аэропланов.
* Центр лётных исследований имени Драйдена: авиационные исследования, работа над программой Спейс Шаттл.
* Исследовательский центр имени Лэнгли.
* Исследовательский центр имени Гленна: аэронавтика и космонавтика (астронавтика).
* Центр космических полётов имени Годдарда: астрономия (в том числе эксплуатация космического телескопа Хаббл и Комптоновской гамма-обсерватории), физика Солнца, экология (в том числе изменения климата и исследование состояния озонового слоя Земли).
* Лаборатория реактивного движения: исследования планет (в том числе Галилео, Вояджер, Магеллан и будущие экспедиции на Марс), экологические исследования (в том числе Shuttle Imaging Radar и TOPEX/POSEIDON).
* Космический центр имени Джонсона: полёты человека в космос, работа над программой Спейс Шаттл, Космической станцией, контроль прохождения экспедиций, ведение справочника по астронавтам, исследование образцов лунной поверхности.
* Космический центр имени Кеннеди: разработка функциональных узлов шаттлов и процедур их запуска.

А вот краткий список их деятельности за последнее время. Как видите, деньги уходят не впустую.
Кстати, список задач Роскосмоса, если вчитаться в него, выглядит куда скромнее.

[Мота]

Jure Brainz,
по этому они у нас закупают двигатели РД-180... конечно А попытка наладить лицензионную сборку у себя дома - провалились.
а с новой ракетой Ares V уже мучаются Бог знает сколько времени и никак даже макета не построят... да флаг им в руки дальше заниматься исследованиями. Пусть дальше исследуют. На Земле.

[<Greenwood>]

Сообщение от Мота

график говорит сам за себя:

Скрытый текст:

Вот скажите мне, хоть кто-нибудь. Чем занимается NASA в конце то концов?

Был бы у нас такой бюджет у космических программ, мы бы уже и на Марсе бы побывали и на Луне российский флаг заместо американского (если он там вообще есть) поставили бы. Американцы тратят бешеные бабки впустую. Тоже самое можно сказать про их армию: при бюджете 600 млрд долларов она ненамного лучше нашей, а по многим параметрам гораздо хуже нашей. Парадокс!

Да кстати, что такое ЕКА? В таблице написано.

[Мота]

<Greenwood>,
Европейское Космическое Агенство.

[luden]

Сообщение от <Greenwood>

Американцы тратят бешеные бабки впустую. Тоже самое можно сказать про их армию: при бюджете 600 млрд долларов она ненамного лучше нашей, а по многим параметрам гораздо хуже нашей. Парадокс!

В чём? У нас учёные и инженеры нищенствуют, на орбиты выходит откровенный мусор, новые разработки в жизнь не воплощаются. В армии полагаю ещё хуже, расслабтесь мы сливаем пиндосам такими темпами, что уже догнать и не надеемся. Полтора миллиарда долларов и большая часть распилена, говорить даже не о чем, всё держится на энтузиазме и честном слове.

[Jupiter]

Сообщение от luden

всё держится на энтузиазме и честном слове.

Ну это преувеличение. В нашем институте на этом ничего давно не держится - всё держится на зарубежных грантах и контрактах. А за наши убогие грантики приходилось ещё и половину откатывать. А потом эти твари, мрази и говноеды ещё и запад поносят.