[Мозг]

Ну что, ты будешь отрицать, что практически вся промышленность и инфраструктура Израиля создана на немецкие компенсации?

А кто после войны не поднимал свою экономику за счёт Германии? Германия платила всем. Почему это Израиль должен стыдиться того что он тоже получил компенсации? Тем более что это были деньги которые Германия отобрала у евреев ещё до войны.

http://www.sem40.ru/anti/holokost/1455/index.shtml

Ну что ж, коли так, то найди №897 израильского журнала "Алеф" и открой там статью Л. Авенайса

Льва Авенайса читать люблю.Хорошо пишет.Алию защищает из СНГ.

довелось мне как-то побывать в небольшом мошаве в ... Иорданской долине. ...

Веский аргумент за весь Израиль
По поводу черновой работы,да.Коренного израильтянина редко увидешь на стройке.Много *русских* евреев,которые не смогли пробиться в люди и элементарно не выучили язык.Есть и арабы.Есть и Эфиопы(негры которые у тебя)).Всё зависит от человека.Кто очень хочет,тот и на руководящие посты пролезает.Кстати,по поводу арабов-им тут слово лишние бояться сказать.Так что,записывать их в низший эшелон крайне не дальновидно.

[Безумный Мак]

Мозг

А кто после войны не поднимал свою экономику за счёт Германии?

Поднимали все страны, которые воевали с Германией и получили от неё ущерб. Проигравший платил репарации - закон войны. Скажешь, евреи тоже пострадали? Допустим. Но:

Тем более что это были деньги которые Германия отобрала у евреев ещё до войны.

То есть, немцы отобрали у евреев столько денег, что не могут их выплатить обратно уже в течение 60 лет? Но это так, ремарка.

Ты не забыл, с чего разговор-то начинался? Тебе говорили про российский климат и низкую эффективность из-за него колхозов. Ты в ответ сказал, что, мол, евреи, сделали в Израиле цветущий сад. На что я тебе возразил в таком духе - этот цветущий сад появился не только благодаря, скажем так, еврейскому трудолюбию. Но и благодаря потоку дензнаков из Германии. А в СССР для создания "цветущего сада" такого потока не было.

Вот и давай говорить об этом, а вопросы по моральности/аморальности получения компенсаций кем бы то ни было давай оставим в стороне, ОК?

Веский аргумент за весь Израиль

Вообще-то там в статье и общие цифры приводятся...

По поводу черновой работы,да.Коренного израильтянина редко увидешь на стройке.Много *русских* евреев,которые не смогли пробиться в люди и элементарно не выучили язык.Есть и арабы.Есть и Эфиопы(негры которые у тебя)).Всё зависит от человека.Кто очень хочет,тот и на руководящие посты пролезает.

Ну вот, ты и сам подтвердил, что не одни евреи строили "цветущий сад". Но это опять же, к теме не относится. Может, продолжим разговор о колхозах?

[Ярослав Мудрый]

Ещё экономические чуда в Германии и Японии после мировых войн - вот это чудо!

[Безумный Мак]

Ярослав Мудрый

Ещё экономические чуда в Германии и Японии после мировых войн - вот это чудо!

Ярослав, ты хоть какие-нибудь подробности об этих "чудесах" знаешь? А то опять что ли начинать на китайском говорить...

Кстати, в СССР карточки отменили в 1947 г. и первыми в Европе (в Англии - в 1952 г.), а довоенный уровень промышленности превзошли уже в конце 40-х. Но это так, не "чудеса", это всё происки злобного Сталина...

[Delor-kun]

Сообщение от Безумный Мак

Ярослав, ты хоть какие-нибудь подробности об этих "чудесах" знаешь? А то опять что ли начинать на китайском говорить...

А что, он не прав? Только Япония поднялась несколько раньше....

[Безумный Мак]

Delor Denort

А что, он не прав? Только Япония поднялась несколько раньше....

Прав, но не совсем. Японии весьма сильно помогали американцы денежными вливаниями - чтобы не потерять ценного союзника в противостоянии СССР.

Кроме того, в СССР тоже было произведено "чудо", вот только говорить об этом сейчас "не принято". Два факта я уже привёл (карточки и промышленность), могу привести ещё. Также надо учитывать, что СССР как страна наиболее пострадал во Второй мировой. Плюс к этому гораздо более тяжёлый климат, чем в Японии, огромные расстояния и цена перевозок, постоянные траты на отопление, низкая плодородность и т.д. и т.п. Всё это прямым образом повлияло на развитие СССР.

[Delor-kun]

Сообщение от Безумный Мак

Прав, но не совсем. Японии весьма сильно помогали американцы денежными вливаниями - чтобы не потерять ценного союзника в противостоянии СССР.

Тогда СССР еще не было.)))))
Япония очень выросла в начале 20 века.

Сообщение от Безумный Мак

Плюс к этому гораздо более тяжёлый климат, чем в Японии, огромные расстояния и цена перевозок, постоянные траты на отопление, низкая плодородность и т.д. и т.п. Всё это прямым образом повлияло на развитие СССР.

А в Японии, например - очень маленькая площадь, и почти полное отсутствие пол ископаемых.

[ForceKeeper]

По сабжу.
С учетом того, что я терпеть не могу совесткую власть, то думаю не нужно мне пояснять, как я тоношусь к революции.

[Ярослав Мудрый]

Да, тем более СССР обалдал огромными природными ресурсами. И для сравнения, кому жилось после войны лучше. Немцам и японцам или нам?

[Delor-kun]

Ярослав Мудрый
А кому живется лучше сейчас?)))

[Uncle Splin]

Сообщение от Ярослав Мудрый

Да, тем более СССР обалдал огромными природными ресурсами. И для сравнения, кому жилось после войны лучше. Немцам и японцам или нам?

а результат?

[Ярослав Мудрый]

Конечно им.
P.S. Не до конца наши правители осмыслели урок революции, так как ставали во главе государства прежде всего ради богатства и почёта, а не считали долгом служить на благо своего народа, чтобы он процветал и жил долго и счастливо.

[Lellyan]

-могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
не могло,так как к тому времени самодержавие окончательно себя исчерпало.У нас же не могут поделиться,надо только всё и сразу,таков уж менталитет,именно поэтому переворот был таким бурным и ярким.Его можно быо обыграть по другому,но это уже точки зрения людей,живущих в 21 веке,когда намного больше возможностей..
-почему победили большевики?;
в отличиии от других,у них была очень продбуманая агитационная политика,другие же призывали насилием и тп.. В крови у русского человека заложено,если тебя манят пряником,надо идти..если манят кнутом,надо бедать от низ быстрее...Вобщем главная роль тут только в поддержке со стороны народа.Но свою роль играют и идеи..
-могла ли Россия избежать гражданской войны
Когда несколько человек не могут что-о поделить,например влласть,они дерутся.Когда этих людей не 1Х1 а сотни на сотни,а потом и тысячи на тысячи..это уже называется война...а когда вовлекли тутда и простой народ,возмущенный происходящим,то это уже гражданская война..
А у нас так и начиналось..Белые спорили с красными,на право властвовать в писочнице..потом их стало больше..потом пришли люди...и началась война..
и тому подобные вопросы.

[Ярослав Мудрый]

Если бы Николай провёл нужные реформы и в России бы стала констуционная монархия, то ничего бы этого не было.

[Lellyan]

История не терпит сослогательного спряжения..если бы Николай так поступил..могло бы и не быть нас..и нашей современной России

[Ярослав Мудрый]

Сообщение от Lellyan

История не терпит сослогательного спряжения..если бы Николай так поступил..могло бы и не быть нас..и нашей современной России

Ну это понятно, если бы он так сделал, то щас всё подругому было бы. Но факт, если бы он так поступил, то революции и Гражданской войны не было бы. И почему история не терпит сослогания спряжения? История должна трактовать факты. А тут альтернативная.

[Uncle Splin]

а если бы солдатам банально объяснили чего это они уже три года воюют...
Не было бы такого повального развала, Гремания бы не проиграла, Ленина бы никто не спонсировал и прочая бла-бла-бла...

[Ярослав Мудрый]

Плохой моральный дух из-за нехватки продовольствия и боеприпасов, плохое техническое оснащение армии, много убитых и раненных из-за ошибок командования. Впринципе, эти недовольства среди солдат были почти во всех странах мира, так как из-за позиционной войны были больший потери, а несколько пулмётных расчётов могли остановить целое наступление.
А ты считаешь лучше, чтобы Германия выйграла Первую Мировую войну?

[Uncle Splin]

Сообщение от Ярослав Мудрый

А ты считаешь лучше, чтобы Германия выйграла Первую Мировую войну?

это ты где такое вычитал???

Я просто бабанально констатировал отсутсвие разъяснительной и пропрогандистской работы среди войска в Царской Росии....

Лозунги - за Бога, за Царя как то не сильно работали в меняющейся и лихарадствующей стране.

[Pe4oPNn]

Может сообщества создадим?(за белых и за красных)
Устроим словесную войну на форуме...