Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 190

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 21:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Dragn · 25.07.2009, 14:20

Цитата:

Сообщение от Commers

ВОт теперь аналагия точно не понятна)))))

У меня нет магии в реале. Вырезаем?

Нет драконов, орков. Вырезаем.

И тд.

Цитата:

Сообщение от Commers

да толькл зачем что то додумывать когда все на поверхности

Да только зачем играть.... ?

Цитата:

Сообщение от Commers

одно дело просто говорить общие приказы а другое "как будто говорить куда челу идти и что делать до мелочей"

Пока ИИ страдает хроническим идиотизмом играть будет не весело.

Цитата:

Сообщение от Commers

то на отдачу приказа такого уйдет уйма времени и тебя самого уже давно замочат, зато ты будешь доволен что до мелочей все объяснил своему напарнику))

Читай выше. Это не реальность, это игра. И если условность хорошо проработанная, то зачем ломать колесо?

Pharaon · 25.07.2009, 18:07

У меня такое ощущение что в ыдруг друга не понимаете дамы и господа

Говоря о реальной сотсавляющей ролевой игры, никто не говорит о том, чтобы сделать абсолютную реальность

Цитата:

Сообщение от Dragn

Я не могу кастовать...АААА!!! ГДЕ МОЙ ФАЕРБОЛЛ!!!

Цитата:

Сообщение от Dragn

У меня нет магии в реале. Вырезаем?

Нет драконов, орков. Вырезаем.

И тд.

Ты говришь о том, что реально не существует, а значит если этого нету, то и реализм в играх не нужен. Это как я понял (только не надо отгворивться, типо физику не запрещаю и т.д.).
Реализм не подразумевает под собой, что если этого нету в реальности, то этого и не надо делать в играх.

Вернемся к спору о группе и управлению ею.

Для полного отыгрыша роли необязательно полная соответсвенность реальности. Нужно создавать моменты, управляемость, мир и т.д. для большего удовольствия, не забыая об удобстве и реализме (относительном реализме).

Мешает ли отыгрышу роли полоска хп, маны, индикатор опыта? Нет, не мешает. Мешает хи отыгрышу роли их наличие? Нет, не мешает. Это всего лишь второстепенные введения созданные для удобства игры и на отыгрыш роли оказывают второстепеное воздействие.

С компанией... Она не мешает, если позволяет игроку не сильно задумываться об их наличии. Если ты являешься мозгом для себя и напарников - это извините уже тактическая стратегия от 3-го или первого лица, как хотите. Нельзя отыгрывать роль одновременно за разных людей. Нельзя в настоящей рпг давать полный контроль над своими сопартийцами.

Релизм... Как я уже говорил он нужен для удобства и более менее комфортного геймплея. Например мне неприятно было в обливионе брать чайник и бросать его на спящего нпс сверху или взять топор и кинуть его, а тот стоит столбом. Зачем нужен такой реализм? Ради галочки "А у нас каждый предмет обладает физикой", извините лучше без этого, как-то комфортней. Если брать какую-то составляющую реализма, необходимо прорабатывать его полностью, а не одним моментом "для галочки".
Еще насчет реализма. Чем больше реализма в фэнтезийных и вообще вымышленных мирах, тем более хочется в нем жить, отыгрыывать роль и т.д.. И происходит это, когда именно этот реализм не мешается. Что толку убрать полосу хп, если тебя все равно будут бить топром по макушке без брони раз 6, ты отойдешь за угол посидишь отдохнешь и дальше? (Взято из шутера, но все же...)

Любая новизна, связанная с привнесением реализма конечно освежит жанр, но вот качество его исполнения вместе с проработанностью самого мира - только это может усилить отыгрыш роли.

Хотел написать еще, но думаю оставить для дальнейшего обсуждения как нибудь. Жду коментариев

Сатарус IV · 25.07.2009, 23:28

Pharaon, что ты имеешь в виду под полным контролем сопартийцев? И в каких РПГ он есть?

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Нельзя отыгрывать роль одновременно за разных людей.

- как можно отыграть роль за других персонажей в том же BG или NWN2? То что ты ими управляешь и отдаешь приказы в сражкениях никак с отыгрышем роли не связанно.

6y3eJIok · 26.07.2009, 00:20

Сатарус IV, Фараону сам факт прямого управления другими в бою не нравится, "мешает вжиться в роль". А то что при этом каждый перс в партии - вполне самостоятельная личность его не сильно волнует, равно как и то, что любая партийная РПГ превратится в балаган, если отнять у игрока возможность управления другими персонажами.

**Анкар** · 26.07.2009, 06:34

Dragn, вот я о том же самом, но в кооперативном режиме

Pharaon · 26.07.2009, 11:43

6y3eJIok,
Сатарус IV,

Цитата:

Сообщение от Sainor

от как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Берем партию. Да согласен, что можно отыграть каждую поведенческую модель за нашего сопартийца. НО:
Нету четкой условности кто является именно тобой.
Уточнение. Глав герой опредлен - мы им играем. Если это так, то я хочу вжиться в эту роль, если я не буду отыгрывать повденческую модель - это не будет отыгрышем роли.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

ак можно отыграть роль за других персонажей в том же BG или NWN2? То что ты ими управляешь и отдаешь приказы в сражкениях никак с отыгрышем роли не связанно.

Вот именно, что не связано. А суть жанра РПГ в том, чтобы отыгрывать роль. Если я её не отыгрываю - то получается тактической стратегией. Да можно придраться к тому, что одним отыгрываю, другими руковожу, но это будет роль именно тактического стратега по имени "А" с группой людей, коими он руководит.
Сам отыгрыш подразумевает под собой индивидуальность, если ты индивидуален, то твоя индивидуальность не должна распространяться на других, потому что они должны обладать своей.

Цитата:

Сообщение от 6y3eJIok

А то что при этом каждый перс в партии - вполне самостоятельная личность его не сильно волнует

Как раз и волнует. Если они саомостоятельная личность то должны обладать своим набором качеств и характеристик, которые изменяются, отталкиваясь именно от ихнего внутреннего состояния, а не от моей головы, иначе это, повторюсь еще раз будет тактической стратегией, где ты думаешь за группу, как за единое целое, а не за группу, как за твоих товарищей

Цитата:

Сообщение от 6y3eJIok

Любая партийная РПГ превратится в балаган, если отнять у игрока возможность управления другими персонажами.

Сказанул... Еще бы, это как если сказать, что любая стрелялка будет балаганом, если дать игроку возможность управления Диабло...
Любой жанр будет балаганом, если взять и изъять из него саму суть составляющую этот жанр.
Я не против партийных игр, где с тобой в партии люди, но где ты берешь контроль за ботов, а они и умеют только, что сами двигаться - это в другой раздел...

6y3eJIok · 26.07.2009, 12:53

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Берем партию. Да согласен, что можно отыграть каждую поведенческую модель за нашего сопартийца. НО:
Нету четкой условности кто является именно тобой.
Уточнение. Глав герой опредлен - мы им играем. Если это так, то я хочу вжиться в эту роль, если я не буду отыгрывать повденческую модель - это не будет отыгрышем роли.
Вот именно, что не связано. А суть жанра РПГ в том, чтобы отыгрывать роль. Если я её не отыгрываю - то получается тактической стратегией. Да можно придраться к тому, что одним отыгрываю, другими руковожу, но это будет роль именно тактического стратега по имени "А" с группой людей, коими он руководит.
Сам отыгрыш подразумевает под собой индивидуальность, если ты индивидуален, то твоя индивидуальность не должна распространяться на других, потому что они должны обладать своей.

Pharaon, уже третью страницу подряд одно и то же, переливание из пустого в порожнее. Нам не нравиться/нам это мешает отыгрывать роль, уже было сказано -

Цитата:

Сообщение от Leo

А не важно, любишь ты или нет. Отыгрыша при игре партией от этого не меньше. Реализация просто другая.

Pharaon · 26.07.2009, 13:40

Хорошо, я неясно выразился.

Я против того, что отыгрыш партией тот же, что и без партии, за исключением того, что партия - это тоже люди.

Я не против игры партии как таковой, я не говорю, что мне это так уж не нравится, я к тому, что игра партией - это не рпг уже, это тактика с элементами (стратегии\рпг\экшена...)

Просто из самого принципа невозможен отыгрыш партией, потому что партия это несколько, 2,3, 5, 100 и т.д., а ты сидишь 1.

Цитата:

Сообщение от Sainor

Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты

Это к тому, что при игре партией и отыгрыш каждым персонажем в отдельности будет похож на игру в шахматы самому с собой. Или шахматы это партийная рпг =\

Хорошо, если это настолько изъезженно, я молчу...

Dragn · 26.07.2009, 14:09

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Я не против игры партии как таковой, я не говорю, что мне это так уж не нравится, я к тому, что игра партией - это не рпг уже, это тактика с элементами (стратегии\рпг\экшена...)

Тормент, БГ, Невер 2, Дракенсанг, КоТОры уже не РПГ =(

Кстати вспоминается Арканум и Фол в которых вот как раз был только ГГ, а остальные ИИ. Шикарно было, сколько раз напарники тупили ммм...

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Просто из самого принципа невозможен отыгрыш партией, потому что партия это несколько, 2,3, 5, 100 и т.д., а ты сидишь 1.

Настойщий РПГашник отыграет за раз и барда и мага и овечку)

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Это к тому, что при игре партией и отыгрыш каждым персонажем в отдельности будет похож на игру в шахматы самому с собой. Или шахматы это партийная рпг =\

Блин. Да нет такого. Ты не играешь сам с собой. Ты играешь четко ГГ, а остальными только в бою + прокачка. Ты не меняешь их роли.

Commers · 26.07.2009, 14:52

Полностью согласен с Pharaon'ом

Цитата:

Сообщение от Dragn

Тормент, БГ, Невер 2, Дракенсанг, КоТОры уже не РПГ =(

Это действительно не чистые рпг, и поэтому как раз они мне не очень нравятся хотя я очень люблю РПГ

Цитата:

Сообщение от Dragn

Кстати вспоминается Арканум и Фол в которых вот как раз был только ГГ, а остальные ИИ. Шикарно было, сколько раз напарники тупили ммм...

А вот это уже не проблема РПГ как жанра, а проблема игры, то есть проблема разрабов( только не надо говорить попробуй сделай лучше, это совсем к делу не относится) если постараться хорошую игру с нормальым ИИ сделать можно, так же как при желании можно сделать любое дело хорошо ( и на несовершенство технологий сдесь все списывать тоже очень низко)

Сатарус IV · 26.07.2009, 14:57

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Берем партию. Да согласен, что можно отыграть каждую поведенческую модель за нашего сопартийца.

- в том то и дело что нельзя. Из партии отыграть можно только СВОЕГО персонажа, т.к. именно он участвует в диалогах и делает выбор, остальные члены партии - со своим мировоззрением и взглядами.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Я не против игры партии как таковой, я не говорю, что мне это так уж не нравится, я к тому, что игра партией - это не рпг уже, это тактика с элементами (стратегии\рпг\экшена...)

- как раз таки самые чистокровные и лучшие РПГ типа BG и есть партийными. Партия добавляет глубину отыгрыша, а не отнимает его. Здесь уже писали каким именно образом: взаимоотношениями твоего персонажа с другими.

Почему-то у меня отыгрышь роли в партийных РПГ идет на ура.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Просто из самого принципа невозможен отыгрыш партией, потому что партия это несколько, 2,3, 5, 100 и т.д., а ты сидишь 1.

- то что ты управляешь движением другими членами партии это не значит что ты их таким образом отыгрываешь. Из всей партии ты отыгрываешь только своего персонажа.

**Анкар** · 26.07.2009, 14:58

Цитата:

Сообщение от Commers

Это действительно не чистые рпг, и поэтому как раз они мне не очень нравятся хотя я очень люблю РПГ

Вот только не надо говорить, что в РПГ исключительно ради возможности вжиться в роль играют. А как же разветвленный сюжет и прочее?..

Сатарус IV · 26.07.2009, 14:58

Цитата:

Сообщение от Commers

Это действительно не чистые рпг, и поэтому как раз они мне не очень нравятся хотя я очень люблю РПГ

- не чистые? лол. Как-раз наоборот самые что наиесть чистокровные.

Commers · 26.07.2009, 15:10

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- как раз таки самые чистокровные и лучшие РПГ типа BG и есть партийными. Партия добавляет глубину отыгрыша, а не отнимает его. Здесь уже писали каким именно образом: взаимоотношениями твоего персонажа с другими.

Одно дело когда за каждого партийца отвечает один человек кк и строятся застольные РПГ, а когда ты за всех отвечешь это уже не то.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Почему-то у меня отыгрышь роли в партийных РПГ идет на ура.

А ты молодец))

Цитата:

Сообщение от Анкар

Вот только не надо говорить, что в РПГ исключительно ради возможности вжиться в роль играют. А как же разветвленный сюжет и прочее?..

А вот разветвление сюжета это совсем другое, оно важно не только для РПГ но и для многих других игр

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- не чистые? лол. Как-раз наоборот самые что наиесть чистокровные.

Я бы согласился если бы в них не было добавлено тактичеких элементов))

SandroXXL · 26.07.2009, 15:15

Кто там говорит, что в NWN2 отыгрыша нет? ГГ теряется? А как же суд, травля ГГ Лусканом, посвящение в рыцари и управление крепостью? Плюс влияние на персонажей и итог этого влияния. В NWN2 все события строятся вокруг героя, кто утверждает обратное, похоже, плохо игру изучил.
Commers, БГ как раз у истоков, это великая ролевка, и глупо утвержать, что это не чистая RPG.

Цитата:

Одно дело когда за каждого партийца отвечает один человек кк и строятся застольные РПГ, а когда ты за всех отвечешь это уже не то.

Уже не раз говорили, что ты отвечаешь только за своего перса. Паладин - он и в Африке паладин, и в независимости от того, хочешь ли ты этого или нет, он всегда будет помогать нуждающимся, а если герой будет, скажем, злой - тут уж водить дружбу с Епископом, а влияние на Касавира как раз падает, потому что он руководствуется своими принципами.

Сатарус IV · 26.07.2009, 15:21

Цитата:

Сообщение от Commers

Одно дело когда за каждого партийца отвечает один человек кк и строятся застольные РПГ, а когда ты за всех отвечешь это уже не то.

- когда за всех - да. Но в партийных РПГ типа НВН2, БГ, КОТОР и т.п. - ты не отвечаешь за всех, ты отвечаешь и делаешь выбор только за своего персонажа.

Цитата:

Сообщение от Commers

Я бы согласился если бы в них не было добавлено тактичеких элементов))

- тактический элемент это специфика боевой системы, точно также как элемент экшена специфика боевой системы реал-таймовых РПГ типа Готики и ТЕС. Но суть в том что данный тактический элемент не делает игру менее ролевой и менее чистокровной, т.к. боевая система целиком и полностью подчиняется ролевой системе.

Commers · 26.07.2009, 15:25

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Уже не раз говорили, что ты отвечаешь только за своего перса. Паладин - он и в Африке паладин, и в независимости от того, хочешь ли ты этого или нет, он всегда будет помогать нуждающимся, а если герой будет, скажем, злой - тут уж водить дружбу с Епископом, а влияние на Касавира как раз падает, потому что он руководствуется своими принципами.

В застольных играх действия персонажей непредсказуемы, даже самый злой персонаж под влиянием внезапного порыва может совершить добро, а в комп играх все запрограмировано, поэтому я считаю, чтоб не позориться то стоит отыгрыш сделать от одного героя и не создавать впечатление что у всех спутников есть свое мнени.

Dragn · 26.07.2009, 15:27

Цитата:

Сообщение от Commers

Это действительно не чистые рпг, и поэтому как раз они мне не очень нравятся хотя я очень люблю РПГ

Тормент не чистая РПГ? Вообщем после этого можно разговор закончить. Но уж из любоптыства назовите мне чистую РПГ?

Commers · 26.07.2009, 15:43

Цитата:

Сообщение от Dragn

Тормент не чистая РПГ? Вообщем после этого можно разговор закончить. Но уж из любоптыства назовите мне чистую РПГ?

Ты смотри ка как самоуверен. Чистая РПГ это где ролевая составляющая ставится на передний план не оставляя места более не для чего (это любая застольная рпг) а в компютерных играх чистой ролевки нет, да и врядли будет. Если взять туже самую готику или обливион, к которым я питаю определенное уважение то и они не бедет чистыми РПГ. Хотя как раз жанр экшен/рпг для меня самый притягательный, но вот только если уж взялись делать экмен составляющюю то она должна быть ни чем не хуже чем в Асасинсе. Вот это будет действително достойная РПГ ( ну естественно если там будет отведено достойное место под РПГ составляющее)

SandroXXL · 26.07.2009, 15:50

Цитата:

В застольных играх действия персонажей непредсказуемы, даже самый злой персонаж под влиянием внезапного порыва может совершить добро, а в комп играх все запрограмировано, поэтому я считаю, чтоб не позориться то стоит отыгрыш сделать от одного героя и не создавать впечатление что у всех спутников есть свое мнени.

Ежик, ты меня слышишь??? Я и говорю, отыгрышь ведется от ОДНОГО героя, а все спутники - четко прописанные персонажи СО СВОИМИ ХАРАКТЕРАМИ! А как выписали персонажей в Невере, еще поискать надо, и назвать это позором - глупость просто.
А потеря мировоззрения для того же паладина фатально)