[Безумный Мак]

О-хо-хо... Ощущение от темы - "однажды лебедь раком щуку". Эх, ладно, тряхнуть что ли стариной...
Ну так, на вскидку. Вот образец вранья, исходящего от целого модератора.

А ты ещё скажи,что их не было.И вообще было тип-топ при Сталине.Не было стаха,унижения,и Берия жён не насиловал...Ты только напиши...Напиши,что Сталин никого не расстреливал,никого на Север не ссылал...

Разберём по пунктам.

Не было стаха,унижения

Страха никакого не было. Страх был только у преступников, боявшихся ответить по закону. Унижения особого тоже не было. При Сталине милиционеры ходили без оружия и без палок. За одну только мысль, что мент имеет право ударить палкой советского человека могли надавать по морде. Сравниваем с сегодняшней Эрефией...

Берия жён не насиловал

Берия действительно никого не насиловал. На суде этот факт не был подтверждён, но его всё равно подшили к делу - за компанию.
А маразм тут простой. Все "свидетели" утверждали, что Берия насиловал свои жертвы чуть не каждую ночь у себя дома. Увы, придурки "забыли", что Берия жил не во дворце, а в квартире, где также проживали его жена, его сын, жена сына и внук Берии. Видать, насиловал невинных дев Лаврентий Палыч на глазах у всей этой компании...

Напиши,что Сталин никого не расстреливал,никого на Север не ссылал...

Сталин никого не расстреливал и не ссылал. Расстреливали и ссылали как тогда, так и сейчас суды (новость, а?). В которых был судья, был прокурор, был адвокат, была презумпция невиновности, были свидетели и вещдоки.
Ну, вот ещё.
сплин

Вот тебе данные об неком событие, которое спровоцировал Коба.

Голодомор спровоцировал не Сталин, а сами хохлы. Во время коллективизации они начали поголовный забой волов, на которых пахали землю. Количество забитой скотины сами найдёте, раз вы такой трудолюбивый. Соответственно, когда волы кончились, пахать стало не на чем, посеять ничего нельзя, следовательно - голод 1932 года. К счастью, большевики хохлам помогли (хотя поздно спохватились), ситуацию поправили - поэтому в 1933 году уже никакого голода не было.

gudman
Ну, это так, прикол, просто на глаза попалось. LOL.

Цитата:
Насколько мне известно последние колонии исчезли после 2-й мировой.
Какие же?

Товарисч! Если вы историю не знаете, то зачем лезете в такую тему? Какие колонии исчезли после 2-ой мировой? Две трети Африки. Индокитай, к примеру. Потом по мелочи, острова всякие в океанах. В общем, хватало всего.

[Mad-Dan]

Голодомор спровоцировал не Сталин, а сами хохлы. Во время коллективизации они начали поголовный забой волов, на которых пахали землю. Количество забитой скотины сами найдёте, раз вы такой трудолюбивый. Соответственно, когда волы кончились, пахать стало не на чем, посеять ничего нельзя, следовательно - голод 1932 года. К счастью, большевики хохлам помогли (хотя поздно спохватились), ситуацию поправили - поэтому в 1933 году уже никакого голода не было.

Ой бред. А то что за одну корову тошию могли посадить. Закон о трех колосках это что?

[Безумный Мак]

Dart Luke

Ой бред. А то что за одну корову тошию могли посадить.

О как. А может скажешь мне, кого за тощую корову посадили? Имена, фамилии, явки? А то всё как-то голословно, знаешь ли...

Закон о трех колосках это что?

Я такого закона не знаю. Был закон о расхищении колхозной собственности. По этому закону сажали за воровство колхозного имущества. Что тебя не устраивает?

Ааа, понял что - при Сталине "сажали за катушку ниток". Я тебе одну историю расскажу. В моём доме живёт женщина. Её мать во время войны "унесла" с танкового завода катушку ниток. Вернее, бобину металлической нити весом в 3 кг. И получила за это 5 лет. А теперь её дочь получает компенсации как "жертва политических репрессий". Выводы делай сам.

[Мозг]

Ну так, на вскидку. Вот образец вранья, исходящего от целого модератора.

Эту строчку я чуть позже обдумаю.
А теперь по теме:
Вот лишь кусочек Сталинских забав:
“В России все тайно, и ничего несекретно”
Последователи Сахарова и Лихачева

5 марта Марийское историко-просветительское, правозащитное благотворительное общество “Мемориал” отметило 10-летний юбилей.
В Москве у истоков создания общества стояли видные общественные и государственные деятели - академики А.Сахаров и Д.Лихачев. Почин москвичей был поддержан и в Йошкар-Оле. В октябре 1988 года собралась инициативная группа, костяк которой составили бывшие воспитанники Цивильского детского дома. У всех были расстреляны отцы - видные научные и общественные деятели, активные организаторы Марийской автономии, а матери сосланы в концлагеря. Группа планировала создать Марийское общество “Мемориал”.
Решение о его организации было принято на учредительной конференции 2 марта 1989 года. Председателем правления общества горожане избрали профессора, доктора исторических наук К.Санукова. Авторитет Ксенофонта Никаноровича как ученого-историка и публициста в республике велик. Его уникальные публикации, основанные на документальных данных, вызывали глубокое уважение читателей. Его вступительный доклад на конференции, изобиловавший фактами, многим открыл глаза на происходившее в марийском крае в 30-е годы.
В планы общества “Мемориал” входило следующее:
возвращение исторической правды с открытием архивов ОГПУ-НКВД-КГБ;
розыск захоронений жертв репрессий;
сооружение памятника жертвам репрессий.
В зале интересовались, чем займется общество “Мемориал”, когда памятник будет сооружен, а архивы открыты? Отвечая, мы сомневались, что сможем при жизни завершить эту работу. Мы считали, что возвращение исторической правды, искоренение сталинщины, вколоченной в сознание людей за долгие годы безгласности и произвола, - это работа на долгие годы.
Члены правления, распределяя обязанности, поручили мне розыск захоронений. Сталинские сатрапы тщательно оберегали тайну своих преступлений - расстрелов и захоронений. Но именно эту задачу мы выполнили первой.

Увековечена память безымянных

После публикации статьи “Как это было” в редакцию газеты позвонил житель Нольки Виктор Шаравуев. Он был готов показать захоронения на Мендурской дороге в районе старого Кокшайского тракта. В августе 1937 года дед Виктора, житель деревни Загуры Василий Калмыков стал невольным свидетелем расстрела. Это произошло, когда он возращался на рассвете с мендурской пасеки. Спасаясь от смерти, этот человек покинул родной дом. Через много лет он показал то место внуку. Десятки безымянных могил вдоль Мендурской дороги, в Сосновой и Дубовой рощах помогла разыскать общественность города. Весомый вклад в это благородное дело внес преподаватель технического университета И.Мамаев, хранивший материалы аэрофотосъемки лесных массивов 1955 года. Все обнаруженные места мы занесли на карты.
Комиссия под председательством заместителя председателя Совета Министров РМЭ Р.Кулалаевой провела пробу грунта в двух местах на Мендурской дороге. Зондирование показало, что находятся массовые захоронения человеческих останков на глубине 1,5-2 метров.
В 1990 году старший помощник прокурора РМЭ по особо важным делам В.Швецов руководил раскопом и эксгумацией останков. Раскоп вели студенты истфилфака Марийского государственного университета под руководством археолога, заведующего кафедрой истории, профессора В.Патрушева.


Были найдены захоронения в три слоя, скелетированные останки 164 человек. В черепах жертв обнаружены пулевые отверстия. Уцелела справка об освобождении из ГУЛАГа на имя А.П.Пирогова из деревни Мари-Шои в пенсионной книжке, лежавшей в бумажнике. Исчезнувший текст справки был восстановлен в лаборатории судебно-медицинской экспертизы. Благодаря этому документу, прокуратуре и КГБ удалось найти следственные дела и установить имена всех 164 арестованных. Они были расстреляны с 5 по 8 августа 1937 года.
6 сентября 1990 года было проведено перезахоронение останков и состоялась панихида с участием православной церкви и марийского карта. На перезахоронение прибыли родственники со всех районов республики, из Москвы, Кемерова, Сыктывкара, с Украины. После траурной церемонии было организовано мемориальное Мендурское кладбище.

http://www.memo.ru/about/adr/joszkar.htm
Российская Федерация / Гражданское общество, История
В Центральном доме журналиста состоялась презентация электронного альбома "Жертвы политического террора в СССР"

24 марта в Центральном доме журналиста в Москве состоялась презентация электронного альбома "Жертвы политического террора в СССР", подготовленного Международным обществом "Мемориал". Также в создании диска приняли участие Комиссия при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий и Международный фонд "Демократия" под руководством академика Александра Яковлева (предоставление для публикации электронных версий некоторых документальных сборников), Музей и общественный центр им. Сахарова (обновленная версия данных по памятникам жертвам политических репрессий). Финансовая и организационная поддержка осуществлялась РОО "Открытая Россия". В пресс-конференции, посвященной презентации альбома, участвовали: Александр Яковлев, председатель правления международного общества "Мемориал" Арсений Рогинский, директор просветительских программ РОО "Открытая Россия" Ирина Ясина, директор музея и общественного фонда им. Андрея Сахарова Юрий Самодуров и руководитель проекта Ян Рачинский.
Альбом включает в себя два компакт-диска. Первый содержит базу данных, в которую вошли имена более 1,4 миллиона из шестидесяти двух регионов России, всех регионов Казахстана, Узбекистана и Украины. Это имена людей, арестованных органами госбезопасности по политическим обвинениям, крестьян, административно высланных с места жительства в ходе уничтожения "кулаков". Третья категория жертв репрессий - народы, депортированные во время Великой Отечественной войны с мест традиционного расселения, в частности - народы Кавказа и Закавказья. Что особенно ценно, поскольку книг памяти, касающихся депортированных национальных групп, сейчас практически нет. База данных позволяет проводить поиск людей по фамилии, по роду деятельности или по национальности.
На втором компакт-диске размещены справочные и документальные материалы по истории государственного террора. Это "Сталинские расстрельные списки" (перечни людей, осужденных по личной санкции Сталина), подготовленные обществом "Мемориал" (www.stalin.memo.ru). Музей и общественный центр имени А.Д. Сахарова предоставил материалы для раздела "Памятники жертвам репрессий", в котором опубликованы сведения более чем о четырехстах памятниках на территории бывшего СССР. Здесь же можно найти информацию по истории лагерей (карты ГУЛАГа, книги "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960", "ГУЛАГ. 1917-1960", "Дети ГУЛАГа. 1918-1956"). В разделе "Органы государственной безопасности" размещены материалы, касающиеся репрессивного аппарата (гипертекстовая версия книги Н.В. Петрова и К.В. Скоркина "Кто руководил НКВД.1934-1941", электронная версия книги "Лубянка: органы ВЧК - ОГПУ - НКВД - НКГБ - МГБ - МВД - КГБ", а также описание ведомственных наград ВЧК - КГБ). Раздел, посвященный политическим репрессиям в послесталинский период, содержит электронную версию каталога "58-10. Надзорные производства Прокуратуры СССР по делам об антисоветской агитации и пропаганде. Март 1953-1991", гипертекстовую версию книги Л.М. Алексеева "История инакомыслия в СССР: Новейший период". Последний блок информации посвящен реабилитации жертв политических репрессий. Он включил в себя гипертекстовую версию книги "Реабилитация. Как это было: Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы", а также Законы о реабилитации некоторых бывших республик СССР.
Альбом вышел тиражом в три с половиной тысячи экземпляров и будет бесплатно рассылаться в библиотеки и вузы страны.

Глава комиссии по реабилитации: за время сталинских репрессий народы СССР лишились 100 миллионов человек

Более четырех миллионов жертв политических репрессий были реабилитированы после смерти Иосифа Сталина в 1953 году, и работа в этом направлении продолжается, сообщает РИА "Новости". Об этом заявил журналистам в понедельник председатель Комиссии при президенте России по реабилитации жертв политических репрессий Александр Яковлев.
Между тем, всего в ходе репрессий и во время Великой Отечественной войны в СССР погибли около 62 миллионов человек. При этом, по словам Яковлева, "жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов - в период Гражданский войны". С учетом неродившихся детей, начиная с 1917 года, народы СССР лишились более 100 миллионов человек.
Также нуждаются в отдельном рассмотрении дела таких политических деятелей, как Берия, Ягода, Ежов, поскольку в свое время они были осуждены и расстреляны по ложным обвинениям в шпионаже, тогда как их надо судить за уничтожение людей, подчеркнул Яковлев.
В этой связи он считает необходимым увеличить количество сотрудников Военной прокуратуры и других органов для изучения дел жертв политических репрессий. По его мнению, "формально" закончить их рассмотрение можно за два-три года.
Кроме того, в понедельник Александр Яковлев встречался с Владимиром Путиным. После встречи Яковлев сообщил, что глава государства поддержал инициативу создания межведомственной комиссии. По словам Яковлева, комиссия, в которую, предположительно, войдут представители МВД, ФСБ, СВР, Минобороны, прокуратуры, Верховного суда, а также архивной службы, будет изучать все имеющиеся материалы для того, чтобы "узнать, сколько людей действительно было перемолото кровавой мельницей" сталинского режима.

http://www.liga.net/news/show/?id=26935

Сталин никого не расстреливал и не ссылал. Расстреливали и ссылали как тогда, так и сейчас суды (новость, а?). В которых был судья, был прокурор, был адвокат, была презумпция невиновности, были свидетели и вещдоки.

Даже коментить не буду.
НКВД и чрезвычайщина

Наркомат внутренних дел СССР был организован 10 июля 1934 года с упразднением ОГПУ. На НКВД была возложена задача обеспечения революционного порядка, государственной безопасности и охраны социалистической собственности. В нем были созданы Главное управление государственной безопасности, Главное управление пограничной и внутренней охраны и Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений (ГУЛАГ). В РСФСР вместо наркомата устанавливался институт уполномоченных НКВД СССР. Еще до убийства Кирова 5 ноября 1934 года при НКВД было создано Особое совещание с предоставлением ему судебных функций. Особое совещание имело право в качестве меры пресечения по отношению к общественно опасным лицам применять ссылку на срок до пяти лет, высылку на тот же срок и заключение под стражу в ИТЛ на срок до пяти лет. Затем 25 мая 1935 года самим НКВД СССР были организованы «тройки» в УНКВД краев и областей и НКВД СССР. Директивами от 11 августа и 20 сентября 1937 года дела по спискам стали рассматриваться «двойками» в СССР, краях и областях. Эти несудебные органы были упразднены после прихода в НКВД Берии специальным постановлением СНК и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года.
Жиров знал, что 1 декабря 1934 года Сталин распорядился издать постановление Президиума ЦИК СССР, по которому следственные органы обязывались вести все дела о террористической деятельности в ускоренном темпе, а судебные органы — не задерживать исполнение приговоров о применении смертной казни в случае ходатайства о помиловании, так как Президиум ЦИК не будет рассматривать такие ходатайства. Органам НКВД предписывалось смертные приговоры приводить в исполнение немедленно после их оглашения. В этот же день постановлением ЦИК и СНК СССР устанавливалось, что дела о террористических организациях и о терактах против работников советской власти (ст.58-8 УК) должны заканчиваться в десятидневный срок, обвинительное заключение обвиняемым вручаться за одни сутки до рассмотрения дела в суде, дела слушаться без участия сторон. Кассационного обжалования приговоров и подачи ходатайств о помиловании не допускалось, приговор о высшей мере наказания должен был приводиться в исполнение немедленно по вынесении приговора.
14 сентября 1937 года аналогичный порядок был введен при рассмотрении уголовных дел о вредительстве (ст.58-7 УК) и диверсии (ст.58-9). Только в 1956 году эти законы были отменены, но и то не полностью.
Можно указать еще на одно нововведение советской власти в период массовых репрессий: 2 октября 1937 года ЦИК СССР предоставил судам возможность для борьбы со шпионажем, вредительством, диверсиями применять не только расстрел или десять лет ИТЛ, но и двадцать пять лет каторжных работ.
Вообще изощренность при создании новых мер пресечения политических преступлений была в те времена неслыханной.
Президиум Верховного Совета СССР издал в 1939 году лагерный указ, который требовал создавать самые суровые условия тем, кто не выходит на работу или работает плохо. Тут применялся весь набор средств: усиленный режим содержания, карцеры и даже расстрелы с обязательным оповещением «лагерников».
15 августа 1937 года был издан и тут же направлен на места оперативный приказ НКВД: «С получением сего приступите к репрессированию жен изменников Родины, членов правотроцкистских, шпионско-диверсионных организаций осужденных военными коллегиями, военными трибуналами по первой и второй категории, начиная с августа 1936 года». Далее говорится о составлении справок на всех жен, детей старше 15 лет и отдельно на кому нет еще 15 лет; о сборе компромата на жен и детей старше 15 лет. «При этом арестовывать не только жен состоящих в юридическом или фактическом браке, но и разведенных жен, если они имели какую-либо причастность к осужденному врагу-мужу, либо укрывали его, либо знали о контрреволюционной деятельности осужденного, но не сообщили об этом в органы. Исключение допускается в отношении жен, которые разоблачили своих мужей. Все имущество жен конфискуется, кроме белья, арестованные направляются в тюрьмы, а вместе с ними и дети. Дела рассматриваются Особым совещанием. Красноярскому, Дальневосточному краям, Восточно-Сибирской области высылать списки таких жен для рассмотрения их списком. Затем жены и дети старше 15 лет подлежат направлению в лагеря сроком на 5-8 лет».
Особая «забота» проявлялась в отношении малолетних детей: «в возрасте от 1-1,5 до 3 лет — сдать в детдома и детясли по месту жительства, а от 3 до 15 лет — в детдома Наркомпроса, кроме гг.Москвы, Ленинграда, Минска, Киева, Тбилиси, приморских городов или возле границы».
Таково было «правовое» поле в период массовых репрессий и ликвидации «врагов народа».

По поводу Берии:Он сам признал на суде,что женщин к нему привозили.А по поводу квартиры...Не думаю,что ему нужно было туда привозить.Может кой что и преувеличино,но без огня дыма не бывает.

[Безумный Мак]

Ну ладно, дети, продолжим.
Мозг

А Сталин предатель?При его правлении погибли миллионы мирных граждан.Многие были в тютяге за просто так.Так будем считать его предателем своего народа?

Мозг, ты громогласно требуешь док-ва. Пожалуйста.

Вот тебе цифры.
С 1921 по 1954 гг. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (статья 58 и некоторые другие) к расстрелу было приговорено 799455 человек. Источник: ГАРФ (кто не понял - Государственный Архив Российской Федерации), ф. 9401, опись 1, дело 4157, л. 201-205.
Так, уже не "миллионы расстрелянных". Едем дальше.

С 1921 по 1954 гг. за те же преступления к тюремных срокам было приговорено 2634397 человек. Подчёркиваю - вообще, а не за один год. Источник - тот же.
Так, уже не "десятки миллионов сгнивших в тюрьме".

Всего с 1921 по 1954 гг. по означеным преступлениям (включая все меры наказаний) было вынесено 4060306 приговор. Источник - тот же.
Так, уже не "сотни миллионов жертв репрессий".

Многие были в тютяге за просто так

У тебя есть подробная статистика? Сколько процентов зэков при Сталине сидело "за просто так"? А то знаешь, эти общие ля-ля в серьёзном споре как-то не канают.
И кстати. Ты будешь удивлён, но и сейчас 95% зэков уверены, что они сидят в тюрьме "ни за что"!

Так будем считать его предателем своего народа?

А я ещё раз повторяю - Сталин-то тут причём? Приговоры выносили наши родные суды, со своими прокурорами и адвокатами. А не Сталин.

[Мозг]

Источник - тот же.

Ага.Видел я тот источникВнизу банерок висит*За Сталина!*.

А я ещё раз повторяю - Сталин-то тут причём? Приговоры выносили наши родные суды, со своими прокурорами и адвокатами. А не Сталин.

Пост мой внимательно прочти предыдущий.

Ну ладно, дети, продолжим.

Ещё раз подобное увижу...

[Безумный Мак]

Мозг
Мозг, я бы тоже мог дать тебе кучи ссылок на хорошие статьи и исследования по т.н. "сталинским репрессиями". Например, www.burkina-faso.narod.ru, статьи И. Пыхалова. Да только я ведь знаю, что ты их всё равно читать не будешь.
Тебе куда проще вывалить на несчастных оппонентов тонны макулатуры в виде откровений "Мемориала". Однако не надейся, у оппонентов тоже мозги есть.

“В России все тайно, и ничего несекретно”
Последователи Сахарова и Лихачева...
Увековечена память безымянных...

Я не понял - ты эти статейки к чему привёл? Ну, расстреляли 164 человека. И дальше что? Эти 164 человека были преступниками и ответили перед законом по всей строгости. А не надо закон нарушать! Ведь даже в статье сказано, что "прокуратуре и КГБ удалось найти следственные дела и установить имена всех 164 арестованных". Так значит, были следственные дела, был суд, был приговор. Значит, всё по закону. Тебя что-то не устраивает?
И кстати. Чего-то в статье не говорится, что все эти 164 человека были осуждены по 58. Большая часть из них скорее всего была убийцами и ворами. Которые получили по заслугам.

Глава комиссии по реабилитации: за время сталинских репрессий народы СССР лишились 100 миллионов человек

Ржачь. Все цифры я привёл выше - полюбопытствуй.

Между тем, всего в ходе репрессий и во время Великой Отечественной войны в СССР погибли около 62 миллионов человек.

Опа! Вот это результат! Откуда же взяты сии данные? А вот откуда:

по словам Яковлева

Ах, по словам Яковлева! А этот придурок подтвердил свои слова хоть одним, самым завалящим документиком, хоть одним более-менее надёжным свидетельством. Ага, разбежались - фиг вам, а не подтверждения. Если я сказал, что 60 миллионов, значит, именно столько и точка! Ибо мои слова - святая истина!
Теперь дальше. НКВД.

Даже коментить не буду.

И не надо. А то опять ошибок наделаете.
Вы вообще сами-то читали статью, которую мне сунули?
Там ведь написано, что дела рассматривались "тройками", Особым совещанием и т.п. То есть, уже не "по прямому приказу Сталина", как вы изволили написать.
А в "тройке", если кто не знает, сидели такие персоны, как прокуроры, местные партфункционеры. Увы и ах, но и они обязаны были тщательно исследовать суть дела, изучить доказательства и только после этого выносить приговор. Хотя чего там... Они ж все действовали "по приказам Сталина".

Кассационного обжалования приговоров и подачи ходатайств о помиловании не допускалось, приговор о высшей мере наказания должен был приводиться в исполнение немедленно по вынесении приговора.

Тупое и наглое враньё автора статьи.
Для справки.
Заключённых, осуждённых к высшей мере с заменой лишением свободы было:
1934 г. - 3849 человек,
1935 г. - 5671,
1936 г. - 7303,
1937 г. - 6239,
1938 г. - 5926,
1939 г. - 3425,
1940 г. - 4037.
Источник: ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.
90% статьи - общее ля-ля. "В одном приказе", "Жиров знал" (а я вот не знаю), "мне сказали", "я слышал" и т.д. в том же духе. Нет ни одного номера приказа, не приводится их содержание. Хотя одно исключение есть - попытка автора "пересказать" приказ от 15 августа 1937 г. Сделана эта попытка халтурно. Даже не будем обращать внимание на перлы типа:

Далее говорится о составлении справок на всех жен, детей старше 15 лет и отдельно на кому нет еще 15 лет; о сборе компромата на жен и детей старше 15 лет.

Автору - ты мне текст приказа дай, а не свою идиотскую "интерпретацию". Но это ладно. А вот дальше. Что больше всего возмущает автора?

При этом арестовывать не только жен состоящих в юридическом или фактическом браке, но и разведенных жен, если они имели какую-либо причастность к осужденному врагу-мужу, либо укрывали его, либо знали о контрреволюционной деятельности осужденного, но не сообщили об этом в органы.

Ага, значит, приказывалось арестовывать и сажать не вообще всех подряд, а только тех, кто "причастны". Но соучастие в преступлении - тоже преступление. За укрывание беглого преступника сажают и сейчас. Ужасный и бесчеловечный у нас сейчас Уголовный Кодекс.
Теперь, Мозг, про Берию.

По поводу Берии:Он сам признал на суде,что женщин к нему привозили.

Ха-ха. Да, признал. Но увы, судья обязан проверять подлинность даже прямых признаний. Он обязан убедиться, что это признание не противоречит известным фактам. А "признание" Берии таковым фактам противоречит и то, что на это никто не обратил внимание лишь доказывает подлость судьи.

А по поводу квартиры...Не думаю,что ему нужно было туда привозить.

А ты не думай. Ты читай дело Берии. В этом деле чёрным по белому написаны показания "свидетелей". Например.
"Женщины на квартиру Берии доставлялись, как правило, на ночь... Саркисов отвёз его жену в особняк, где она всю ночь провела с Берией". Это показания "свидетелей" Саркисова и Надария. А вот жалоба несчастной жертвы: "Саркисов обманным путём, под видом оказания помощи больной маме и спасения её от смерти, заманил меня в дом... Саркисов провёл меня в дом".
Вот и всё. К этому надо добавить, что Берия жил в 5-комнатной квартире со своей женой, сыном Серго, женой сына и внуком.

Может кой что и преувеличино,но без огня дыма не бывает

А вот тут вы, как ни странно, правы. Список "изнасилованных Берией жертв" был засунут в дело Берии из другого дела - Власика, телохранителя Сталина, который действительно прославился своими победами на московском сексодроме. Источник - "Коммерсантъ-Власть", 6 июня 2000 г. Сразу скажу, в апологетике Сталину и Берии этот журнальчик обвинить сложно.

Мозг

Ага.Видел я тот источникВнизу банерок висит*За Сталина!*.

Ого! Мощное возражение! Мозг, а тебя что-нибудь посущественнее есть, а? Я ведь на твои "данные" тоже могу сказать: "Ага, видел я твой источник! Там внизу "Мемориал" написано".
Кстати, Мозг, ты в мою ловушку всё-таки попался. Дело в том, что вышеозначенные цифры как раз и взяты с сайта "Мемориала". Вот такие, блин, дела. Не ожидал такой подлянки с такой стороны?

Пост мой внимательно прочти предыдущий.

Прочитал. Выводы написал. Возражения? "Всё по личному приказу Сталина"?

[Мозг]

а тебя что-нибудь посущественнее есть, а?

Мне этого более чем хватило.

Не знаю про какую ловушку и подлянку ты толкуешь,но я привёл данные не только с сайта Мемориал.Даже если были завышены цыфры,то уменьшение даже в 5 раз всё равно будет страшным преступлением против своего народа.Отрицать это глупо.

"Всё по личному приказу Сталина"?

Машина костедробильная была запущена Сталиным.И само собой,крупные начальники не будут постоянно отдавать приказ подчинённым,что бы токарь цеха №2 заменил в станке резец.

[Безумный Мак]

Мозг

Не знаю про какую ловушку и подлянку ты толкуешь,но я привёл данные не только с сайта Мемориал.

Да всё про то же. Реальные цифры репрессированных уже давно опубликованы в демпрессе, которая тоннами выходила в конце 80-х. См. такие журналы как "Военно-исторический архив", "ВИЖ" и т.п. Этими цифрами уже давно оперируют ВСЕ серьёзные западные исследователи. И только у нас в России куда ни глянь - всюду вопят о "миллионах расстрелянных", "десятках миллионах замученных" и т.д.

Даже если были завышены цыфры,то уменьшение даже в 5 раз всё равно будет страшным преступлением против своего народа.

Не вижу никакого "преступления против своего народа" в том, чтобы очищать его от преступников и подонков.

При Берии в 1940 г. было около 6000 убийств. В основном, бытовуха. В Демроссии в 2001 г. было около 80 000 убийств. Почувствуй разницу.

Отрицать это глупо.

А признавать тем более.

Кстати, вот тебе показательный пример. "Демократы" очень любят вопить о том, что при Сталине все боялись на улицу выйти, всюду ездили "воронки" и сотнями забирали людей. Так вот. Сейчас в России в пересчёте на население в тюрьме сидит больше народу, чем при Сталине. И что, ты боишься на улицу выйти, каждый день видишь ментов, которые забирают твоих соседей? А кто ещё из твоих друзей боится на улицу выйти?

Мне этого более чем хватило.

Что тебе хватило? Данных из архива или высказываний типа "я убеждён", "я думаю, что Сталин убил и съел 100 миллионов человек"?

Машина костедробильная была запущена Сталиным.

В самом деле? А где у тебя есть тому доказательства? Что значит "костедробильная машина"? Суды, что ли? Так они всегда были.

На самом деле требования начать репрессии отправляли в ЦК низовые партфункционеры, вся та шваль, которая набилась в партию после смерти Ленина. Конкретно первое требование поступило от секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии Р.И. Эйхе. Но это было только полбеды. Другая беда состояла в том, что Ягода оказался предателем. Его расстреляли за заговор вполне заслуженно, но эта тварь за семь лет успела наводнить НКВД тучей мерзавцев, способных гнать тысячи фальшивых дел за звёзды на погонах. Вот они в основном и творили беспредел в 1937 г. Назначение Ежова стало ошибкой Сталина. Ежов был типичной канцелярской крысой, он не умел вникать в суть дел, которые ему пачками приносили на стол. Печать есть - значит, всё ОК. И только Берия сумел превратить НКВД из борделя в эффективную структуру. Для этого ему пришлось уволить, посадить и расстрелять больше половины ягодинских и ежовских энквэдэшников. А также много судей и прокуроров, которые подмахивали приговоры.

Но с другой стороны. Вот скажем, будещего героя ВОВ генерала Горбатова тоже в 1938 г. репрессировали. Почему? А потому что десять его коллег, кадровых офицеров, показали на суде, что он враг народа. И что же было делать судье? Отпустить Горбатова?

[Driver_S]

2 Безумный Мак

Ну ты дал... Хватило сил столько написать, и притом не запутаться и не потерять смысл? Я бы так не смог. Выражаю респект на 95%. Про колличество осужденных я хотел написать, но ты меня опередил. Это даже к лучшему, потому что я не смог бы привести столь точные данные. Хочу добавить про наши потери в ВОв. Предположительно инфа была взята там же где ее взял Безумный Мак. В Великой Отечественной войне на полях сражений погибло около 8 миллионов советских солдат, со стороны Германии потери были приблизительно такими же, может даже больше.

Единственное что я не пойму, чем тебе так Берия понравился? Помоему он падонком был...

[Безумный Мак]

Driver_S

Хочу добавить про наши потери в ВОв. Предположительно инфа была взята там же где ее взял Безумный Мак.

Официальный и общепризнанный источник - книга "Гриф секретности снят. Потери СССР в вооружённых конфликтах". Издано, кажется Минобороны РФ.

Согласно источнику:
Общие безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести, погибшие в плену и т.д.) - 8668400 человек.
С учётом умерших от болезней и попавших в плен - 111444100 человек.

Конечно, цифра в 8 млн. чудовищна, но всё же это не 32 миллиона, как любят вещать Солженицын, Соколов и прочие. Потери немцев - около 5 млн. Учтём ещё, что в немецком плену погибло почти 1,5 млн. человек. Поэтому общие цифры наших потерь вполне сопоставимы с немецкими, хоть и превосходят их.

Единственное что я не пойму, чем тебе так Берия понравился? Помоему он падонком был...

А почему ты решил, что он подонок? Вот то-то и оно. Пропаганда...

Берия на корню пресёк массовые репресии, пересажал и расстрелял следовательско-прокурорскую шваль в НКВД. В 1939 г. было реабилитировано и выпущено на свободу более 330 000 человек (с учётом ссыльных и поселенцев - более 800 000). В том же и 1939 г. и 1940 г. была проведена широкая реабилитация офицерства - из уволенных и посаженных 40 тысяч офицеров было восстановлено на своих должностях около 12 тысяч человек. Среди них были будущие герои ВОВ и маршалы Рокоссовский, Горбатов, Черняховский и другие.
Разведчики Берии добыли материалы по атомной бомбе ещё во время войны, а после войны Берия сам курировал разработки ядерного оружия и добился невероятно быстрого успеха. При Берии в 1940 г. на всю страну (!) было всего лишь 6,5 тысяч убийств.
Кроме того, уже в конце 1940-х годов, когда всякие Абакумовы с Игнатьевыми снова пошли вразнос ("дело врачей", "ленинградское дело") Берия быстро их приструнил. За что и был убит.

Так почему ты решил, что он подонок?

[Uncle Splin]

Сообщение от Безумный Мак

Голодомор спровоцировал не Сталин, а сами хохлы. Во время коллективизации они начали поголовный забой волов, на которых пахали землю. Количество забитой скотины сами найдёте, раз вы такой трудолюбивый. Соответственно, когда волы кончились, пахать стало не на чем, посеять ничего нельзя, следовательно - голод 1932 года. К счастью, большевики хохлам помогли (хотя поздно спохватились), ситуацию поправили - поэтому в 1933 году уже никакого голода не было.

вот это называется моральное уродство вообщето.
Пока в качестве справки напишу.

Сообщение от Безумный Мак

О как. А может скажешь мне, кого за тощую корову посадили? Имена, фамилии, явки? А то всё как-то голословно, знаешь ли...

Ты ж на историка претенудешь?
Два поста назад приведены данные с иностранного источника.

Сообщение от Безумный Мак

Я такого закона не знаю. Был закон о расхищении колхозной собственности. По этому закону сажали за воровство колхозного имущества. Что тебя не устраивает?

Ааа, понял что - при Сталине "сажали за катушку ниток". Я тебе одну историю расскажу. В моём доме живёт женщина. Её мать во время войны "унесла" с танкового завода катушку ниток. Вернее, бобину металлической нити весом в 3 кг. И получила за это 5 лет. А теперь её дочь получает компенсации как "жертва политических репрессий". Выводы делай сам.

Хм.
Ну да...
Тогда просвешяем:

«ЗАКОН О ПЯТИ КОЛОСКАХ»

7 августа 1932 года - 65 лет назад - был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности». Социалистическая собственность была провозглашена священной и неприкосновенной, а посягнувший на нее получал статус врага народа.

За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить «вышку» 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась.

Суровые санкции закона не обуславливались ни размерами, ни способами хищения. Таким образом были созданы все условия для применения закона в широких масштабах и в связи с незначительными кражами. На основании этого документа, получившего в народе название «закона о пяти колосках», к уголовной ответственности привлекались даже дети.

Закон устанавливал уголовную ответственность не только за хищение социалистической собственности, но и за агитацию против колхозов, насилие или угрозу насилия по отношению к колхозникам. За совершение хотя бы одного из этих преступлений предусматривалось лишение свободы сроком от 5 до 10 лет.

К началу 1933 года, то есть за 5 месяцев, в соответствии с этим законом было осуждено 54645 человек, из них 2110 - к высшей мере - расстрелу.

Автор - комрад Калинин.
Вот еще немного о грязной провокации и желании людей подохнуть от голода и побаловать себя каннибализмомо

Из переписки М.А. Шолохова с И.В. Сталиным



4 апреля — 6 мая 1933 г.


М.А.Шолохов — И.В.Сталину

4 апреля 1933г.
Станица Вешенская

...Теперь о методах, которые применяли во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10ц. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как к единоличнику. Причем, соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60 — 80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...

Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хут. Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

Мне казалось, что это один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?». «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И, если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, будут полукалеки.

Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

...Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М.Шолохов

Хотя этого ж нет в архивах Минобороны.
Как и того, что моего соседа деда растреляли за то, что он из города в деревню ведро картошки передал опухающим от голода детишкам.
Жуткий контреволюционер был. да...
В 1998 году в областном партархиве нашли его дело.
Забрали 12 ноября, приговорили к вышке 15 ноября. Где похоронен - а кто его знает, у нас по городу 31 массовое захоронение. Порядка 27,2 тысяч убитых.... А самое интерессное, что в архивах СБУ инфа есть, но сразу видно - дааалеко не вся.
А да, я ж потомственный агент турецко/японской/и кажись еще иранской разведки. нужно выписку из дела глянуть. Прадед в сельской школе географию преподовал - тож расстреляли, много говорил да рассуждал что можно в колхозе сделать абы толку больше было....

ЗЫ: А по фактам то оспорить у наших Сталинистов ничего не получается...
Кстати Голодомор был не только в Украине, а еще и в Белоруси, Северном Кавказе, Поволжье...

[Безумный Мак]

сплин

вот это называется моральное уродство вообщето.

Хоть ты и модер, а бросаться такими словами не надо. Некультурно.

У тебя есть какие-нибудь возражения по существу? Или ты хочешь сказать, что это Сталин зарезал и сожрал всех пашенных волов, а вовсе не хохлы? Ну, скажи, вместе посмеёмся.

Два поста назад приведены данные с иностранного источника.

Ой, а чё иностранный? Отечественного нету?

Тогда просвешяем:

Ну и вывалил ты мне текст закона. Зачем? Я его и так знаю. Ты мне на вопрос ответь - если законом запрещено воровать, то почему воровство не считается преступлением? Ах, украл мешок пшеницы! Подумаешь, какая мелочь! Разве можно за это сажать и тем более расстреливать?

Ты, кстати, вообще полюбопытствуй, за что расстреливали и каких размеров было сворованное. Типа, украл колосок. Ага, держи карман шире. А десять мешков не хочешь? Народного зерна?
С 1932 г. страну захлестнула волна мелкого воровства. Тащили все и всё, что могли, особенно в колхозах. С этим необходимо было покончить. И покончили.

Вот еще немного о грязной провокации и желании людей подохнуть от голода и побаловать себя каннибализмомо

А теперь внимание! Смертельный номер - сальто морталле! сплин суёт мне главный козырь всех либералов - письма Шолохова Сталину. Типа, ужасайтесь все.

Сплин, ну ты бы мог хотя бы прикинуть, что серьёзные исследователи (то есть не антисоветчики) уже давно проанализировали сей документ? Нет, не подумал. Ты даже само письмо прочитал невнимательно. Смотри:

Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок.

Увидел? Для подслеповатых пишу крупно - "узаконенный в РАЙОННОМ масштабе". То бишь, в масштабе РАЙОНА, а не области, не края и не республики. Шолохов проявлял огромное внимание к проблемам крестьян и он бы написал Сталину о фактах нарушений и в других районах. Если бы эти нарушения были. А тем более, если они были на всей необъятной Украине.

И кстати, известный диссидент Петро Григоренко в своих мемуарах (почитай) тоже рассказывает о том, что он писал лично Сталину о фактах нарушения хлебозаготовок в нескольких украинских сёлах. И что сделал Сталин? (расстрелял Петро, расстрелял крестьян, выкинул письмо в мусорку?) А вот что - местных партаппартчиков и энкавэдистов поснимал на фиг с должностей и привлёк за превышение должностных полномочий и беспредел. И будь уверен, ответили аппаратчики по полной.

Как и того, что моего соседа деда растреляли за то, что он из города в деревню ведро картошки передал опухающим от голода детишкам.
Жуткий контреволюционер был. да...

1) Какой был год? 2) Кто судил? 3) Откуда такие животрепещущие подробности? Голодным детишкам? Ведро гнилой картошки?

Прадед в сельской школе географию преподовал - тож расстреляли, много говорил да рассуждал что можно в колхозе сделать абы толку больше было....

Ага, судил его лично Сталин и расстрелял тоже Сталин. Мрази среди прокуроров и судей всегда хватало и сейчас хватает. И 30-е года не стали исключением.

Кстати, один мой прадед был за "белых", а другой за "красных". То бишь, открыто и громогласно поддерживали идеологию означенных лагерей. Несколько раз даже подрались. И ничего, не репрессировали моего "белого" прадеда. Поэтому и я сейчас жив-здоров.

А по фактам то оспорить у наших Сталинистов ничего не получается...

Ещё бы ты эти факты приводил

[Mad-Dan]

У тебя есть подробная статистика? Сколько процентов зэков при Сталине сидело "за просто так"? А то знаешь, эти общие ля-ля в серьёзном споре как-то не канают.

Отец первой жены отца. был посажен по делу инжинеров вредителей. Когда его амнистировали, то выяснилось, что в его деле ничего небыло кроме приказа посадить

[Uncle Splin]

Сообщение от Безумный Мак

Хоть ты и модер, а бросаться такими словами не надо. Некультурно.

хоть я и модер но не пишу фразы типа: "О сами виноваты в голоде, решили детишек своих поубивать да канибализмой побалываццо".
Так яростно отрицаемое тобою вообщето является национальной трагедией....

Сообщение от Безумный Мак

У тебя есть какие-нибудь возражения по существу? Или ты хочешь сказать, что это Сталин зарезал и сожрал всех пашенных волов, а вовсе не хохлы? Ну, скажи, вместе посмеёмся.

уже сказал выше. Еще один подобный выпад и этот форум не для вас.

Сообщение от Безумный Мак

Ой, а чё иностранный? Отечественного нету?

а специально, абы офф. позицию было понятно

Сообщение от Безумный Мак

Ну и вывалил ты мне текст закона. Зачем? Я его и так знаю. Ты мне на вопрос ответь - если законом запрещено воровать, то почему воровство не считается преступлением? Ах, украл мешок пшеницы! Подумаешь, какая мелочь! Разве можно за это сажать и тем более расстреливать?

Ты, кстати, вообще полюбопытствуй, за что расстреливали и каких размеров было сворованное. Типа, украл колосок. Ага, держи карман шире. А десять мешков не хочешь? Народного зерна?
С 1932 г. страну захлестнула волна мелкого воровства. Тащили все и всё, что могли, особенно в колхозах. С этим необходимо было покончить. И покончили.

Мда...
ну ладно.
Убедил в своем собственном непонимание.
Расстрел за украденную гнилую картошку это правильно.

Сообщение от Безумный Мак

Ты, кстати, вообще полюбопытствуй, за что расстреливали и каких размеров было сворованное. Типа, украл колосок. Ага, держи карман шире. А десять мешков не хочешь? Народного зерна?

угу. Когда свою родословную изучал - начитался...
80% всех приговор на вышку - сумма украденого не превышала одного червонца.

Сообщение от Безумный Мак

А теперь внимание! Смертельный номер - сальто морталле! сплин суёт мне главный козырь всех либералов - письма Шолохова Сталину. Типа, ужасайтесь все.

Я тебе привел на прошлой странице выборку по украине - благополучно не увидел.
А письмице привел как еще один источник, да и заодно посмторел на уровень

Сообщение от Безумный Мак

А вот что - местных партаппартчиков и энкавэдистов поснимал на фиг с должностей и привлёк за превышение должностных полномочий и беспредел. И будь уверен, ответили аппаратчики по полной.

Америку отнюдь не открыл.
кстати что-то слишком твои слова и стиль на стиль трилогии "Сталин" А. Бушкова похожи....

Сообщение от Безумный Мак

1) Какой был год? 2) Кто судил? 3) Откуда такие животрепещущие подробности? Голодным детишкам? Ведро гнилой картошки?

ну высмей трагедию семьи...
А данные вообщето октрыто лежат после 1994 года. Так сказать - узнай хоть, что с семьей случилось....

Сообщение от Безумный Мак

Ага, судил его лично Сталин и расстрелял тоже Сталин. Мрази среди прокуроров и судей всегда хватало и сейчас хватает. И 30-е года не стали исключением.

Молодец.
Еще раз подтвердил не умние уважать собеседника.
Что-то в последние время это модно стало.

Сообщение от Безумный Мак

Ещё бы ты эти факты приводил

а может тему почитаешь....

[Безумный Мак]

сплин

Так яростно отрицаемое тобою вообщето является национальной трагедией....

В которой виноват Сталин. Это есть истина, потому что так сказал Кучма. Угу.

хоть я и модер но не пишу фразы типа: "О сами виноваты в голоде, решили детишек своих поубивать да канибализмой побалываццо".

И я таких фраз не пишу (покажи пальцем, если вру). Я пытаюсь объективно исследовать события. Не нравятся мои аргументы - возражай по существу. Не можешь возразить - не пиши фраз типа "это всё бред". Ты модер, но правила форума, я думаю, и тебя касаются.

а специально, абы офф. позицию было понятно

Что за "офф."?

Мда...
ну ладно.
Убедил в своем собственном непонимание.
Расстрел за украденную гнилую картошку это правильно.

Я тебе уже писал, могу только повторить:
"1) Какой был год? 2) Кто судил? 3) Откуда такие животрепещущие подробности? Голодным детишкам? Ведро гнилой картошки?"
Увиливать от ответа и я могу.

угу. Когда свою родословную изучал - начитался...
80% всех приговор на вышку - сумма украденого не превышала одного червонца.

Значит, всё-таки украденного. А не "взятого". Про эпидемию массового воровства я уже сказал (ты ничего не возразил). Её надо было подавлять, подавлять быстро и потому жестоко. Отсюда закон. Который, кстати, действовал от силы пару лет.

И ещё кстати, ты вообще в курсе, что это за сумма такая была - один червонец?

Я тебе привел на прошлой странице выборку по украине - благополучно не увидел.

Смотрим твою выборку.

Первая часть - вода. "В настоящее время в научной среде существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства." Доказательств нема.
Вторая часть. "Прямые и опосредованные потери за 1932—1933 гг. вместе с демографическим "эхом" 1934 года составляют 4649 тыс. человек." Предположим.
Третья часть. Вот тут уже интересней. Речь идёт о саботаже. Будешь утверждать, что саботажа не было? Совсем-совсем? И кулаки с радостью валом валили в колхозы?

А вот четвёртая часть. Уууу. Смотри сам:

1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников.

Вот, наконец-то всплыло слово "коопертивная торговля". То есть, чтобы продать государству часть хлеба по фиксированной цене у бедных крестьян этого самого хлеба не было, а вот чтобы торговать на базаре по свободной цене - у них хлеб сразу находился.
С середины 20-х годов в с/х была такая система - крестьянин обязан был продать меньшую часть выращенного хлеба государству по мировой (очень низкой) цене. Этот хлеб шёл в счёт хлебозаготовок. А вот весь отсальной хлеб крестьянин мог отнести на базар и торговать им там круглый год по свободной, рыночной цене. Которая, понятно, была выше мировой. Мысли крестьянина: "А давай-ка я хлеб спрячу, а комиссарам скажу, что у меня ничего нету и я бедный. Они, дураки, поверят, а я потом весь хлеб на базаре продам и получу кучу денег". Нечего сказать - логично. Вот только рабочим в городах что прикажете жрать? Подошвы свои и портянки?

3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств."

Ого, крестьянам ещё и кредиты, оказывается, давали. А что ж ты, Сплин, написал, что наоборот, всё отнимали?

да и заодно посмторел на уровень

Молодец. Ну и что ты на этом уровне увидел?

кстати что-то слишком твои слова и стиль на стиль трилогии "Сталин" А. Бушкова похожи....

Кто такой Бушков?

ну высмей трагедию семьи...

"Высмей" - это не я сказал, это ты сказал. Трагедия была. Я пытаюсь выяснить, кто виноват. У меня получается одно - мразь, которая судила и выносила приговор. У тебя получается что-то другое... Что?

Молодец.
Еще раз подтвердил не умние уважать собеседника.
Что-то в последние время это модно стало.

Вопрос - а ты меня уважаешь? Не-а. Ты пишешь, что я всех вокруг считаю дурачками, а это есть клевета. Это раз.

Два. Что ты такого неуважительного увидел в моей фразе? То, что я указал на истинных виновников гибели твоего прадеда - судью и следователя?

а может тему почитаешь....

Читал уже. Увы, все т.н. "факты" на 90% являются банальными заезженными мифами перестроечной пропаганды. Типа, "Сталин расстрелял 40 тысяч самых лучших офицеров". Начать с того, что 30 тысяч не расстреляли, а уволили...

[Uncle Splin]

Сообщение от Безумный Мак

В которой виноват Сталин. Это есть истина, потому что так сказал Кучма. Угу.

мда..
За сим просто один совет научись иногда думать, что говоришь....

[Безумный Мак]

сплин
За сим совет поменьше говорить общих фраз и побольше конкретики.

(Кстати, это всё твоё возражение на мой пост? Эх, я старался, писал..)

[Mad-Dan]

Говорят, что когда людей расстреливали, то они свято верили, что это ошибка, что Сталин о произволе незнает.
Если Сталин не знал о том., что творилось в стране, то он просто идиот

[Мозг]

Сейчас с Путина статуэтки лепят,тогда со Сталина лепили.Народ то в массе своей глупый и добрый.И искренне верит,что *вожди* любят и думают о них.