[Архив] Сюжет и его значение в играх - Страница 11

**Нарру** · 01.06.2009, 16:19

Сюжет. Насколько большое значение он имеет для кинематографа. А игры, которые в последнее время так стараются уподобиться ему? Разумеется, сценарий тоже играет в них немаловажную роль. Но почему заимствования из кино нынче доходят до абсурда вроде полного копирования сцен и ситуаций? Почему количество штампов и клише даже в самых именитых блокбастерах от мира игр переваливает за все мыслимые рамки? Неужели так сложно придумать что-нибудь оригинальное? И вообще, важен ли, по-вашему, сюжет в играх вообще?

Над этими вопросами предлагаю поразмышлять вместе.

**TiRTo** · 10.07.2009, 16:05

GDI32.dll
Я полагаю, что со временем игровая индустрия займёт должное место в жизни людей, наравне с книгами или фильмами. Станет общепризнанным видом искусства. Но и в каждой отрасли человеческого креатива существует и трэш, и средние произведения, и настоящие шедевры. Так вот, для того, чтобы считаться шедевром, на мой взгляд, игре необходимо иметь отличный сюжет и совсем не обязательно толпу почитателей, так как настоящие шедевры не всегда признаются сразу же и всеми.

Цитата:

в Принце Персии

Ну, в Принце сюжет есть, и весьма неплохой (по крайней мере, в трилогии он был довольно сильный).

Цитата:

в ГТА

Ну, ГТА, по моей классификации - это довольно прибыльный среднячок. Чтобы стать настоящим шедевром этой серии не хватает именно сюжетной базы, а с атмосферой и миром там всё в порядке.

Цитата:

серию Total War

Заковыристый вопрос. Но опять же - лично для меня это сильный средний продукт. Сюжет был бы тут лишним, это да.

Цитата:

серию Sims

Ну, симсы - это вообще отдельная песня) Вот это как раз отличный коммерческий продукт. Качественный, прибыльный. Но засчёт кого? Засчёт домохозяек и маленьких девочек в основном, а не тех людей, которые разбираются в играх.

~~GDI32.dll~~ · 10.07.2009, 16:50

Цитата:

Сообщение от TiRTo

Ну, в Принце сюжет есть, и весьма неплохой (по крайней мере, в трилогии он был довольно сильный).

на столько сильный, что я его не помню, хотя трилогию прошел

Цитата:

Сообщение от TiRTo

Чтобы стать настоящим шедевром этой серии не хватает именно сюжетной базы

Это вам не хватает сюжетной базы в гта, а игре хватает того, что у нее есть.

Цитата:

Сообщение от TiRTo

по моей классификации

то, что по вашей классификаци ТW - среднячек, абсолютно не имеет оношение ни к моему посту, ни к сабжу.

Цитата:

Сообщение от TiRTo

Засчёт домохозяек и маленьких девочек в основном, а не тех людей, которые разбираются в играх.

Вы лутчше идите к этим людям в тему здесь на форуме и скажите это там.

Цитата:

Сообщение от TiRTo

Так вот, для того, чтобы считаться шедевром, на мой взгляд, игре необходимо иметь отличный сюжет и совсем не обязательно толпу почитателей

Заметьте - толпу почитателей, а не высокий рейтинг продаж. И что же значит, интерактиная книга может быть шедевром, а вот игра с революционными геймплейными идеями и уникальными дизайнерскими решениями - нет, если нет сюжета? да и на вопрос про культурный смысл вы не ответили.

**TiRTo** · 10.07.2009, 17:13

GDI32.dll

Цитата:

да и на вопрос про культурный смысл вы не ответили.

Вроде бы ответил в первых предложениях. Ладно, в общих чертах культурный смысл - это то, что привносят в общечеловеческую культуру достойные произведения.

Цитата:

на столько сильный, что я его не помню, хотя трилогию прошел

От человека зависит. У разных людей восприятие одной и той же игры может отличаться.

Цитата:

Это вам не хватает сюжетной базы в гта, а игре хватает того, что у нее есть.

Я не спорю. Для получения фана у игры есть всё. Просто не всем от игры нужен один лишь фан в чистом виде.

Цитата:

Вы лутчше идите к этим людям в тему здесь на форуме и скажите это там.

Доказывать фанатам The Sims то, что эта игра не несёт никакой смысловой нагрузки (по-моему), пусть даже и с позиции ИМХО? Меня в лучшем случае попросят из темы. В худшем... Но не будем об этом) Представить страшно)

Цитата:

И что же значит, интерактиная книга может быть шедевром, а вот игра с революционными геймплейными идеями и уникальными дизайнерскими решениями - нет, если нет сюжета?

Зависит опять же от точки зрения. Смотря что считать шедевром. Никто не отменяет уникальные технологии и геймплей - это тоже должно присутствовать в любой шедевральной игре. Но, на мой взгляд, чисто при наличии технологий, уникальной механики игра так и останется бодрым, уверенным среднячком. Это всё хорошо, но без должного обоснования, без искусной подачи всего этого геймплея и уникальных решений шедевра не выйдет. Разумеется, это только моё личное мнение.
P.S. Можно на "ты")

**Baldwin** · 10.07.2009, 17:59

Сюжет - важнейшая для игры чатсть после геймплея. Мало кому захочется проходить до конца игру с увлекательным сюжетом, но ебз вменяемого геймплея - лучше сходить в кино. Но и игру с ураганным геймплеем, но без сколько-нибудь интересного сюжета можно пройти и закинуть на полку, по 5 раз проходить ее будет просто неинтересно.
Наиболее интересными для меня являются ингры, сочетающие качественный геймплей и интересный сюжет (самый яркий пример - Half-Life 2). Конечно, есть и исключения в виде "мясных" экшенов вроде Painkiller и Serious Sam, стратегий, для которых сюжет - не самое главное. В онлайне сюжет практически не нужен - там игроки получают фан от взаимодействия с другими игроками.
Действительно, в последнее время стало выходить меньше игр со слабыми сюжетами. Над сюжетом Crysis трудиась голливудская сценартстка Сьюзан О'Коннар, но он получился совершенно неинтересным. Во многом потому, что сюжеты голливудских блокбастеров типичны и предсказуемы.

Цитата:

Да и на фиг они нужны. Эти игры с крутым сюжетом. Много раз "Реквием по мечте" или "Достучаться до небес" смотреть невозможно, а вот "Торчки" или "Очень страшное кино" как то получается. И вообще простым людям всегда хочется "ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ"

"Очень страшное кино" представляет из себя непрерывный поток пошлого и далеко не всегда смешного юмора, а "Реквием по мечте" заставляет сильно задуматься. Сидеть с друзьями, запивать чипсы пивом и ржать над "Очень страшным кино" можно бесконечно долго. Но в подобных фильмах нет культурной ценности, и они быстро выпадают из памяти. А великие произведения кинематографического искусства, подобные "Реквиему по мечте" остаются в памяти навсегда. То же самое и с играми. Игра с несколькими интересными геймплейными находками, но не западающая в душу, лет через 5 после выхода окажется в полнейшем забвении. Игры, подобные Half-Life 2 остаются в памяти у геймеров навсегда.
Все это - сугубо мое личное мнение.

~~GDI32.dll~~ · 10.07.2009, 18:41

Цитата:

Сообщение от Baldwin

игру с увлекательным сюжетом, но без вменяемого геймплея

а такие разве есть?

Цитата:

Сообщение от Baldwin

но без сколько-нибудь интересного сюжета можно пройти и закинуть на полку, по 5 раз проходить ее будет просто неинтересно.

а мож наоборот?
TiRTo, значит получается если геймплей у игры плохой, тогда она говно, если хороший, но сюжета нет - средняк, а если то и то - усовно говоря шедевр, но все это только твое имхо. А как же быть с теми играми с затягивающим геймплеем, но к которым невозможно прикрутить сюжет? Они так и остануться хорошим средняком в твоих глазах? Как же быть?!
Я думаю сюжет является дополнением к игре, способным исправить нудный геймплей или кривенький баланс, или глупый дизайн. Хотя, спорить не буду, в некоторых играх сюжет является основным компонентом.

Скрытый текст:

**Baldwin** · 10.07.2009, 19:38

Цитата:

Сообщение от GDI32.dll

а такие разве есть?

Встречаются плохие игры по фильмам с хорошим сюжетом. Хотя лично с такими не сталкивался

Цитата:

Сообщение от GDI32.dll

а мож наоборот?

Тут все зависит от жанра этой игры. Serious Sam можно запускать на пару часов хоть каждый вечер, и от этого она не станет менее интересной. Diablo 2 и его клоны по второму разу проходить совершенно не хочется.
Crysis многие (в их числе и я) не осилили даже до конца.

**TiRTo** · 10.07.2009, 23:13

GDI32.dll

Цитата:

получается если геймплей у игры плохой, тогда она говно, если хороший, но сюжета нет - средняк, а если то и то - усовно говоря шедевр,

Помимо сюжета и геймплея есть ещё атмосфера игры, и её режиссура... Это тоже должно быть на высоте)

Цитата:

А как же быть с теми играми с затягивающим геймплеем, но к которым невозможно прикрутить сюжет?

От игры только с хорошим геймплеем получаешь только фан. От игры с хорошим сюжетом и геймплеем получаешь, кроме фана, ещё и культурное удовлетворение. Игра с хорошим сюжетом обогащает внутренний мир человека, как хорошая книга или фильм. Игры с геймплеем тоже нужны - их многие любят, а уж если к ним сюжет нельзя прикрутить, то и пытаться не стоит, так как получится УГ. Если сравнить с книгами, то это как сборник анекдотов - развлекает, помогает общаться с людьми.

kuzyan · 11.07.2009, 05:03

Цитата:

Сообщение от TiRTo

Я полагаю, что со временем игровая индустрия займёт должное место в жизни людей, наравне с книгами или фильмами

Я тоже так думаю.
Игра - это и книга и фильм и музыка и собственно игра. То есть со временем игровая индустрия ~~поглотит~~ объединит кино-, книго- и муз- индустрии (наподобие мобильного телефона).
А раж уж в фильмах, книгах, музыке есть некоторый сюжет, то он должен быть и в игре. Сюжет должен быть, да. Все же крутится вокруг сюжета.

А вообще разбирать игру по косточкам...
Кроме сюжета, геймплея, музыки есть еще нечто объединяющее все это в одно целое. Иногда играешь в игру - балдеешь от музыки. А слушаешь последнюю отдельно от игры - она кажется обычной или вообще никакой.
Из-за плохого геймплея можно не разглядеть шедевральный сюжет. Хотя удачный геймплей может завуалировать и скрасить неинтересный сюжет...

~~Князь_Тишины~~ · 11.07.2009, 06:55

GDI32.dll

Цитата:

Заметьте - толпу почитателей, а не высокий рейтинг продаж.

А кто тебе сказал, что высокий рейтинг продаж это главное, все гениальное делается не для продаж и не для массовой аудитории, часто даже аудитория этого произведения не сразу и не до конца понимает смысл...
Примеров же игр с гениальным сюжетом, толпой почитателей и высоким рейтингом продаж масса. MGS, Silent Hill, Final Fantasy, Max Payne...

Скрытый текст:

**Smuggler** · 11.07.2009, 08:38

Цитата:

Сообщение от kuzyan

Хотя удачный геймплей может завуалировать и скрасить неинтересный сюжет...

C этим трудно не согласится. Вообще, как-то странно рассуждать о нужности/ненужности ключевых аспектов игры, в частности сюжета. Если мы говорим о действительно стоящей игре, которая способна вызвать восторг не только у поклонников данного жанра, но абсолютно у любого геймера и даже у тех, кто играми вовсе не увлекается, то здесь важна тончайшая сбалансированность. Действительно хороший сюжет может быть испорчен плохой игрой актеров озвучки; красивая графика может показаться бесполезной при наличии скучного геймплея и т.д. На одном только сюжете шедевра не построишь. Он важен, но не более, чем другие аспекты.

~~GDI32.dll~~ · 11.07.2009, 15:16

Цитата:

Сообщение от Voyager

Если мы говорим о действительно стоящей игре, которая способна вызвать восторг не только у поклонников данного жанра, но абсолютно у любого геймера и даже у тех, кто играми вовсе не увлекается, то здесь важна тончайшая сбалансированность.

Тут вобщем не известно, что важно, поскольку таких игр в природе нет, чтобы уж любого геймера...

Цитата:

Сообщение от kuzyan

Все же крутится вокруг сюжета.

Но это только в тех играх, где сюжет является основой. На пример в квестах, линейных шутерах.

TiRTo,

Цитата:

Игра с хорошим сюжетом обогащает внутренний мир человека, как хорошая книга или фильм.

Ну это спорный момент. Насчет того, что обогащает внутренний мир - не уверен, но то, что может менять - это точно. Ты постил у принца персии сильный сюжет, но обоготил ли он твой внутренний мир? А в некоторых играх нет четкого конкретного сюжета, зато есть отлично проработанный мир, который тоже влияет на игрока.
Я думаю в играх важен баланс, геймплей, фан, а если мне нужен сюжет, я почитаю книгу или посмотрю фильм, имхо.

**TiRTo** · 11.07.2009, 15:21

GDI32.dll

Цитата:

Ты постил у принца персии сильный сюжет, но обоготил ли он твой внутренний мир?

Во всяком случае заставил задуматься.

Цитата:

Я думаю в играх важен баланс

С этим не спорю. Баланс вообще везде необходим) Именно то, что игровая индустрия объединяет в себе разные жанры, и делает её такой особенной

Andrea · 11.07.2009, 15:23

Вопрос для всех отписавшихся здесь и для тех, кто ещё только собирается: что вам лучше всего запоминается в играх? О чём думаете, когда мысленно перебираете воспоминания о бессчётных часах, проведённых перед мерцающим монитором?

Ответив на этот вопрос, вы лучше сможете понять роль сюжета в игре для себя лично.

kuzyan · 12.07.2009, 01:13

Добавлено через 37 минут

Цитата:

Сообщение от Andrea

что вам лучше всего запоминается в играх?

В голове вертится нечто, смысл которого более-менее близко передает слово "атмосфера".

Волдест · 12.07.2009, 18:14

Цитата:

Сообщение от GDI32.dll

Сообщение от Baldwin
игру с увлекательным сюжетом, но без вменяемого геймплея

а такие разве есть?

Например, Legacy of Kain: Defiance. Лично я проходил эту игру исключительно из-за сюжета и атмосферы.

AB-Black · 12.07.2009, 20:31

Andrea, ну сюжет далеко не всегда запоминается так уж хорошо. Честно сказать после Call of Duty 4 я не особо помнил все перипетии сюжета. Зато запомнились игровые сцены. Так сказать постановка. Миссия в Чернобыле так вообще впечаталась в память.

Это я, собственно, к чему?.. В некоторых играх сюжет задает ритм, он же заставляет игрока сидеть перед монитором. В других, как в том же Call of Duty, куда больше запоминаются игровые ситуации.

stagga_Ja · 13.07.2009, 11:38

Цитата:

Сообщение от Andrea

Вопрос для всех отписавшихся здесь и для тех, кто ещё только собирается: что вам лучше всего запоминается в играх? О чём думаете, когда мысленно перебираете воспоминания о бессчётных часах, проведённых перед мерцающим монитором?
Ответив на этот вопрос, вы лучше сможете понять роль сюжета в игре для себя лично.

Ну смотря какая игра. В ГТА 4 меня увлекает возможность стать бандюком, а думаю я только о игрушечных вертолетиках. Будут или не будут миссии с ними связанные в игре. А еще я вспоминаю музыку в игре. Хорошая музыка.

В Некровижене я помню краснючие укуренные глаза (свои), на дебильнике показывается 4 утра, и я с винтом на перевес бегу в огромную кучу демонов стоящую в проходе. И шею помню, которая болела.

В Пенумбре не помню сюжета, помню страх и, я бы даже сказал, животный ужас, помню атмосферу безысходности которая заставляла меня отгадывать головоломки и двигаться вперед.

А в Стрит файтер четыре только вспоминаю что меня, МОГУЧЕГО ЗАНГИЕВА, смогла победить хрупкая девушка Чун Ли. И теперь я злобный буду учить комбо чтобы всех их на британский флаг порвать.

~~Князь_Тишины~~ · 13.07.2009, 13:50

Цитата:

Сообщение от Andrea
Вопрос для всех отписавшихся здесь и для тех, кто ещё только собирается: что вам лучше всего запоминается в играх? О чём думаете, когда мысленно перебираете воспоминания о бессчётных часах, проведённых перед мерцающим монитором?
Ответив на этот вопрос, вы лучше сможете понять роль сюжета в игре для себя лично.

В первом Silent Hill, в начале хотелось уйти из этого городка, когда падал густой снег, а из темного переулка появлялость непонятно-мерзкое сушество...
Хотелось верить, что все же удастся выбратся из этого городка.....но сначала нужно было спасти ее, ту ради которой бродиш по заснеженым переулкам этого страного городка и узнаеш все больше подробностей о нем...

Иван Футболо · 13.07.2009, 18:12

stagga_Ja

Цитата:

Ну смотря какая игра. В ГТА 4 меня увлекает возможность стать бандюком.

В Некровижене я помню краснючие укуренные глаза (свои), на дебильнике показывается 4 утра, и я с винтом на перевес бегу в огромную кучу демонов стоящую в проходе.

А в Стрит файтер четыре только вспоминаю что меня, МОГУЧЕГО ЗАНГИЕВА, смогла победить хрупкая девушка Чун Ли. И теперь я злобный буду учить комбо чтобы всех их на британский флаг порвать.

О, да ты очень злой ты же бандит с дебильником

Да возможность стать бандюгом есть токо в ГТА4, остальные части были про собирание цветочков

Вобше не понятно что ты тут делаеш это же тема про сюжет, а ты любиш быть бандюганом в ГТА4, кидатся в демонов дебильником в Некровижене и рвать всех на британский флаг в Стрит файтер четыре, ты явно ничего обшего с сюжетом не имееш.

~~Князь_Тишины~~ · 17.07.2009, 09:28

Иван Футболо

По ходу ты сам дебильником

Это тема не для стеба, а для обсуждения сюжета...