[x_EIDOS_x]

Произошла одна история с человеком.
Поехали мы толпой в детский лагерь ( там были мужики по 19 лет). Я попал в некурящий отряд, а один тип в курящий. Нормальный в приципе человек, но его беда в том, что он не курил. Он бы курил, но у него было что-то типо алергии на курево. В этом он разнился в своем обществе. Ему устраивали темную чуть-ли не каждый день, не считали за товарища (человека). В общем перевели его в мой отряд. И жил он там две оставшиеся недели спокойно и счастливо. К нему в новом коллективе относились тепло и хорошо, и у никого не появилась мысль о том, что он придурок. Вот она разница в обществах. Бывает из-за какой-то туфты человека унижают и т.д. Не считают за человека. Я рад, что он перешел в другой коллектив, где его понимали; и это единственное решение на мой взгляд.Как с этим бороться?

От модераторов:
В этой этой теме мы обсуждаем не приемы рукопашного боя в схватке один против десяти, а психологические аспекты противостояния большинства им меньшинства — в соответствии с тематикой раздела.

[qer]

Сообщение от Averell

А бороться нужно как раз с источником.

Бессмысленно. Это естественный процесс в переходном возрасте.

Сообщение от Averell

Если бы, скажем так, "нейтральные" люди, окружающие "негативных" и "слабых", хоть иногда вмешивались

А после школы "слабых" за уши тоже окружающие тянуть должны?

[Averell]

Сообщение от qer

Бессмысленно. Это естественный процесс в переходном возрасте.

Что "естественный процесс"? Унижение других людей, своих одноклассников? А почему у большинства людей этот "естественный процесс" не начинается никогда?

Сообщение от qer

А после школы "слабых" за уши тоже окружающие тянуть должны?

Если не будет "негативных" эта проблема автоматически отпадет.

[qer]

Сообщение от Averell

А почему у большинства людей этот "естественный процесс" не начинается никогда?

Ну наверное потому, что люди - это таки не стандартизированные роботы?

Сообщение от Averell

Если не будет "негативных" эта проблема автоматически отпадет.

Так как они никуда не денутся, то мир никогда не будет розовым и пушистым, ай-яй.

[Averell]

Сообщение от qer

Так как они никуда не денутся, то мир никогда не будет розовым и пушистым, ай-яй.

Угу, особенно до тех пор, пока общество будет одобрять подобное поведение.

[Gfrik]

Люди, пытающиеся за счет слабого стать сильнее, будут всегда. Я прошол долгий путь эволюции типа "кто же виноват в моих проблемах". Когда все началось - считал себя чуть ли не Иисусом Христом, распятым на кресте. Эдакий маленький ангел, божество, которое лучше остальных, поэтому его все не любят. В 14 лет понял, что я ангел с темными пятнами. Тогда стал считать виноватым окружение и взрослых, которые это допускают. Постепенно я понял, что в проблемах виноват Я сам. Не какой-нибудь Вася Гульфиков, который меня бил, а именно я, потому что позволял ему это делать. Но тогда я примешивал сюда еще и отца. он ростил меня один, с бабушкой. Я обижался нанего, потому что он не сделал меня сильным. Отдал не на борьбу, к примеру, а в музыкальную школу. Это меня жутко бесило.
Сейчас мне 19. Ну, будет через месяц) Я ненавижу свое прошлое, и теперь в своих проблемах считаю виноватым только себя. Я даже вспомнил, что отец в детстве учил меня драться. Но я не смог применить свою силу тогда... И проиграл....
Сейчас бороться с этим гораздо сложнее. Нельзя так запускать это дело. Мне бы мои мозги тогда... В 7-8 лет... Видимо, такая моя судьба была... Пройти через все это...
Из-за того, чем я сейчас занимаюсь, многие от меня отвернулись. Меня тупо не понимают, зачем я все это делаю... Живется трудно, но цель у меня есть. Я лучше сдохну в упоре лежа, чем еще раз позволю какому-нибудь уроду унизить меня...

[qer]

Сообщение от Averell

Угу, особенно до тех пор, пока общество будет одобрять подобное поведение.

Одобрение/неодобрение общества не отменяет полового созревания.

[Averell]

Сообщение от qer

Одобрение/неодобрение общества не отменяет полового созревания.

Половое созревание не отменяет воспитания.

Сообщение от Gfrik

Сейчас мне 19. Ну, будет через месяц) Я ненавижу свое прошлое, и теперь в своих проблемах считаю виноватым только себя.

Мне кажется, вообще не стоит никого винить. Лучше это все просто забыть, иначе весь этот негатив так и будет тебя преследовать.

qer, предлагаю придти к компромиссу - виноваты и "шпыняющие" и "шпыняемые".

[luden]

Сообщение от Averell

предлагаю придти к компромиссу - виноваты и "шпыняющие" и "шпыняемые".

Если я правильно понимаю, Квер вообще не воспринимает подобных агрессоров как разумные существа, это нечто вроде стихийного бедствия, с ним нужно просто бороться.

Сообщение от qer

Так еще говорят незакомплексованные люди с характером.

Незакомплексованым людям с характером нравится собственная беспомощность, несостоятельность и полная зависимость от родителей? Это вряд ли. Скорее взрослым, которых уже вплотную достала взрослая жизнь и которые забыли какое говно, это ваше детство.

[Валет]

Мне кажется, вообще не стоит никого винить. Лучше это все просто забыть, иначе весь этот негатив так и будет тебя преследовать.

Такое не забыть, это должно быть переборено. =)

Gfrik,

Из-за того, чем я сейчас занимаюсь, многие от меня отвернулись. Меня тупо не понимают, зачем я все это делаю... Живется трудно, но цель у меня есть. Я лучше сдохну в упоре лежа, чем еще раз позволю какому-нибудь уроду унизить меня...

Во! А это правильно, учитывая что не сдохнешь... =) Ну как человек прошедший этот путь и опережающий тебя на пару шагов, просто начал раньше... Итак, ненависть к себе пройдет когда ты начнешь себя уважать, тем более когда будет чем самому гордиться. Ну вот в жиме лёжа начни отжимать 100 кг. Резко к себе лучше относиться будешь. Так же когда появится много друзей и подруг начнешь лучше себя чвствовать. Изучай психологию. Отвернулись старые знакомые? Ну так и пошли они к черту, ты становишься другим человеком, и окружать тебя должны другие. Сильные, смелые, красивые, уверенные. Тянись к таким и сам становись таким. Больше с девочками туси, заведи себе подругу (А лучше парочку. )) Парень, ты прошел через самое тяжелое, теперь будет только лучше. Поверь, я знаю что говорю Мне в армии было в 100 раз легче чем в школе. Это наверно о чём то говорит. =) А уродов можешь смело бить. Это весело.

Одобрение/неодобрение общества не отменяет полового созревания.

Ага! Это точно.

Половое созревание не отменяет воспитания.

Какие мы милые и наивные. =^__^= Хорошо вам, девочкам...

Во всём виноват естественный отбор. =)

[luden]

Сообщение от Валет

Ну вот в жиме лёжа начни отжимать 100 кг. Резко к себе лучше относиться будешь.

Фи. Хотя любой успех, это успех. А успех это поднятие самооценки. Вообще правильный образ жизни, это довольно паршивая фигня поначалу, которая потом таки приносит не хилые дивиденды. Особенно когда человек вырывается из общества в которое его запихнул слепой случай и по собственной воле выбирает то общество в котором ему комфортно.

[Averell]

Сообщение от Валет

Какие мы милые и наивные. =^__^= Хорошо вам, девочкам...

А вот это вы зря. Ни чуть не легче, чем парням. В школе я целый год конфликтовала с мальчиками из класса. Та же история - прозвища и тд. Один раз даже подралась. Но никогда не плакала и никому не жаловалась. А сейчас уже почти забыла. Хотя подобных типов с тех пор за разумных существ не считаю и, соответственно, не уважаю. Я, безусловно, сама виновата, что вовремя на место не поставила, но и их никогда не прощу. К слову, они одного мальчика донимали гораздо дольше - несколько лет. Так вот, я знаю, что у него потом и в ВУЗе серьезные проблемы были с общение - крышу снесло и он вылетел за гулянки. И вы скажете, что они тут не виноваты ничуть? Говорите что хотите, у меня о таких людях раз и навсегда сформировавшееся мнение.

[Валет]

Фи. Хотя любой успех, это успех.

Может и Фи. Но поднимает самооценку зверски. У меня нет ни одного знакомого на это способного! И я чую себя крутым челом. А это соответственно и плечи шире и спина прямее =)

Особенно когда человек вырывается из общества в которое его запихнул слепой случай и по собственной воле выбирает то общество в котором ему комфортно.

Когда человек действительно чего то достигает, любое общество становится ему комфортным.
Averell, Видишь ли в чем дело, у парней и девченок разное восприятие и разные способы решения одной и той же задачи. То что подходит тебе не подходит мне и наоборот.

Один раз даже подралась.

Молодец, респект.

Я, безусловно, сама виновата, что вовремя на место не поставила, но и их никогда не прощу.

Поставить на место можно всегда. Нет такого понятия как поздно. =) Хочешь скажу страшную правду? Не важно кто и в чем виноват. Важно то - сделал ли ты сам что то что бы изменить ситуацию в лучшую сторону или нет. Работал ли над собой или нет. Ибо единственный человек от которого что то зависит в жизни, как и единственный человек которого можно изменить дабы изменился и окружающий мир это ты сам. =) Хватит ненавидить других, начинай любить... себя.

[Averell]

Сообщение от Валет

Поставить на место можно всегда. Нет такого понятия как поздно.

Теоретически да. Но практически для меня через некоторое время это было сложно сделать. Все-таки есть моменты более подходящие и менее подходящие.

Насчет написанного далее. Получилось очень красиво, и, безусловно, я с этим согласна. К сожалению, никакой страшной правды вы мне не открыли - с того самого года в школе я знаю, что никто мне не поможет, кроме меня самой. Вы еще упомянули изменение окружающего мира... Вот это я и пытаюсь сделать) Пытаюсь сказать тем, кто на себе этого никогда не чувствовал, что очень больно и обидно, когда ты один против компании "негативов" и никто не вмешивается и не пытается тебя защитить. А вы всё - естественный отбор, естественный отбор...
И насчет последней фразы - любить все же нужно не только себя, но и окружающих. Даже тех, кто слабее

[qer]

Сообщение от luden

которые забыли какое говно, это ваше детство.

Лично мне к примеру с утра до вечера гонять на велосипеде по окрестностям Минска было таки жутко интересно. И сегодня в виде бонуса приятные воспоминания.

[Валет]

Averell, А тебе сколько? Давай на ты.

Теоретически да. Но практически для меня через некоторое время это было сложно сделать. Все-таки есть моменты более подходящие и менее подходящие.

Ага. Это как с болотом, чем дольше в нём вязнешь, тем труднее выбраться. Хотя это скорее психологический фактор чем какой то еще. Принцип лягушки попавшей в кушин с молоком никто не отменял. =)

К сожалению, никакой страшной правды вы мне не открыли - с того самого года в школе я знаю, что никто мне не поможет, кроме меня самой.

Помогут друзья, которых предварительно надо завести, нет друзей, заводи союзников. А вообще то спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Вы еще упомянули изменение окружающего мира... Вот это я и пытаюсь сделать)

Хочешь изменить мир - начни с себя. =) Про трансферинг реальности и материальность мысли слышала?

Пытаюсь сказать тем, кто на себе этого никогда не чувствовал, что очень больно и обидно, когда ты один против компании "негативов" и никто не вмешивается и не пытается тебя защитить.

Попыталась? молодец, многие не делают и этого. Могу обрадовать - бесполезно. Больно и обидно. Разумеется. Только других изменить нельзя, они сами потом будут меняться. Ты хочешь что бы понимали тебя, но понимаешь ли ты других, вот в чём вопрос. И самое хитрое. Сама стань частью этой компании. Проведи хитрый ход и завяжи контакты с "негативами" часто это весьма не плохие люди.

А вы всё - естественный отбор, естественный отбор...

Он самый и есть. Закон волчьей стаи. В школе он наиболее силён. Почитай про волков в интернете, как у них иерархия устанавливается.

Коварный вопрос.

И насчет последней фразы - любить все же нужно не только себя, но и окружающих. Даже тех, кто слабее

А зачем? Какой в этом смысл? Правда жизни в том что все любят сильных. Это просто естественно.

А вообще ты молодец, держись крепче, борись за место под солнцем и всё у тебя получится. Удачи желают слабым, успеха желают сильным. Успеха тебе. =)

[Averell]

Валет, поскольку мы, как мне кажется, потихоньку уходим в оффтоп, подведу итог беседы) Большинство здесь отписывающих считают, что виноват тот, кого обижают. Т.е., грубо говоря, жертва сама виновата, что провоцирует/позволяет/тому подобное. Такую точку зрения я не поддерживаю и остаюсь при своем мнении - в первую очередь виноваты те, кто обижает. За поддержку спасибо) Да, и еще насчет друзей - к сожалению, друзья друзьями, но никто лучше тебя самого о тебе не позаботится)

Скрытый текст:

20

[Lemonade Joe]

Тот кого обижают виноват только в том случае, если он знает как можно ответить обидчику, но не делает этого по каким-либо причинам (боится например, либо просто злится, сотрясает воздух, но как-то изменить ситуацию не пытается). В остальных случаях он просто не способен дать достойный отпор, т.к. не знает как это сделать или абсолютно не настроен на это. Впринципе и агрессору можно тоже в чем-то посочувствовать, т.к. он сам не осознает до конца, что делает и его эти проявления агрессии к более слабым, ясно, что не от "хорошей жизни". И получается, что одни созданы для других. Две противоположности - забитые и агрессоры, всегда находят друг друга, может быть это происходит и как-то неосознанно. А истоки такого поведения забитых и агрессоров, я думаю, лежат в семьях и в воспитании...

[luden]

Сообщение от Валет

Когда человек действительно чего то достигает, любое общество становится ему комфортным.

С чего-бы? Общество абсолютно скучных для тебя людей останется абсолютно скучным.

[Валет]

С чего-бы? Общество абсолютно скучных для тебя людей останется абсолютно скучным.

Комфорт и скука понятия разные. И вообще, комфорт скучен.

[Deetz]

А вот не скатываемся в оффтопик.