[x_EIDOS_x]

Произошла одна история с человеком.
Поехали мы толпой в детский лагерь ( там были мужики по 19 лет). Я попал в некурящий отряд, а один тип в курящий. Нормальный в приципе человек, но его беда в том, что он не курил. Он бы курил, но у него было что-то типо алергии на курево. В этом он разнился в своем обществе. Ему устраивали темную чуть-ли не каждый день, не считали за товарища (человека). В общем перевели его в мой отряд. И жил он там две оставшиеся недели спокойно и счастливо. К нему в новом коллективе относились тепло и хорошо, и у никого не появилась мысль о том, что он придурок. Вот она разница в обществах. Бывает из-за какой-то туфты человека унижают и т.д. Не считают за человека. Я рад, что он перешел в другой коллектив, где его понимали; и это единственное решение на мой взгляд.Как с этим бороться?

От модераторов:
В этой этой теме мы обсуждаем не приемы рукопашного боя в схватке один против десяти, а психологические аспекты противостояния большинства им меньшинства — в соответствии с тематикой раздела.

[Ягами Лайт]

Скрытый текст:

Gold Gnome, Свалить по быстрому не вариант? Уж куда лучше чем калекой на всю жизнь остатся, например.

Племя должно было быть сильным чтобы выжить

Во первых, выжить? Кто здесь выживает и как? Все просто живут. Причём в основном живут так, что друг другу абсолютно не мешают - но весьма агрессивные "племена" считают необходимым притеснение всех остальных, кто к ним никаким боком не относится. Можешь обьяснить, почему?

Только сейчас-то уже не каменный век...

А во вторых - у многих интеллект так и остался на уровне каменного века, в этом и корень проблемы. И это не забота о ген фонде - а просто осознание собственной ущербности, и желание уничтожить всё и всех, кто может быть лучше данного индивидума.

Помните сказку про белоснежку? Вот вам отличный пример позиции данной части общества. И именно поэтому я считаю что в основном разговаривать с ними о чём-либо бесполезно.

[ShadowJack]

Сообщение от stagga_Ja

А насчет изменений в шапке темы. С одной стороны драка раз на пять тоже в какой то мере противостояние большинства с меньшинством, только не столь психологическое, сколько в физическом аспекте.

Гей парад тоже. Предлагаешь его обсудить здесь?)

Сообщение от Ягами Лайт

А во вторых - у многих интеллект так и остался на уровне каменного века, в этом и корень проблемы. И это не забота о ген фонде - а просто осознание собственной ущербности, и желание уничтожить всё и всех, кто может быть лучше данного индивидума.

Поэтому и решением легко может быть маскировка и не выпячивания того факта, что ты считаешь себя лучше, и вообще с какой стати считать себя лучше. Просто все люди разные. Обычно тех, кто не выпендривается и не трогают, и насчет каменного века это зря. Если ты будешь уважать в т.н. "быдле" их положительные качества (а они есть у каждого), то они могут зауважать и тебя также, и вполне может быть что за мозги, особенно если ты им, например, поможешь.

[kiselapina]

К сожелению суровая правда в большенстве случаев от таких вещей помагает ли грубая сила

[Йожъ]

Сообщение от kiselapina

К сожелению суровая правда в большенстве случаев от таких вещей помагает ли грубая сила

Только грубая сила - нет. Какой-нибудь "гомосексуал", который удовлетворяется сексом с мужчинами, а не любовью к любимому человеку, может подать на тебя в суд за дискриминацию. И что, ты будешь ему лицо портить? :)

[резаный]

знаете как мне тяжело в своем классе? я всегда на каждый аргумент имею свое мнение. например,(просто думаю пример) они говорят что это желтое. а я говорю зеленое, они буду орать обсераться что это желтое, т.к. так все говорят, но я почти всегда оказываюсь прав. а на счет психологического эффекта: не предстовляете, как мне хотелось обоим(я 1-4года в одном классе учился а ща в другом) классам придти, и устроить POSTAL"а, ой как хотелосьь....... и сейчас иногда хочется

[SHaman_RUS]

Сообщение от резаный

я всегда на каждый аргумент имею свое мнение.

Довольно таки интересно, и всегда бываешь прав? Вот я сомневаюсь, да речь не об этом. А вот ты слышал народ. мудрость: Молчание- золото? Иногда необходимо промолчать, причины на то бывают разные ( начальник всегда прав/жить хочешь?/яйцо курицу не учит и тд). Да и в 7мом классе ты можешь многое и не знать ( например я до 9того думал что трение зависит от площади соприкосновения, ан нет). А вот Постальские наклонности ты оставь, тебе никто не давал право судить и миловать.

[резаный]

SHaman_Rus

не отрицаю, не довал права, а я не милую, но если тут на лицо, что это зеленое, а они говорят красное? как тут не протестовать?

[Sеrgi0]

Сообщение от x_EIDOS_x

Бывает из-за какой-то туфты человека унижают и т.д. Не считают за человека. Я рад, что он перешел в другой коллектив, где его понимали; и это единственное решение на мой взгляд.Как с этим бороться?

К сожалению, пришлось "на своей шкуре" ощутить всю полноту подросткового максимализма. С классом мне очень не повезло. Т.е. мои товарищи в составе 90% считали наоборот, дружили друг с другом, были, наверное, не разлей вода. Не знаю. Просто мои интересы сильно отличаются от их, я не вижу ничего заманчивого в регулярном походе на дачи и попойках, извините за прямоту, до усрачки. Меня абсолютно не интересовало, как там складывается личная жизнь у девченки из параллельного класса с ее пятым парнем. Никогда не ходил на "стрелки". Лично мне все это казалось (да и сейчас кажется) скучным, унылым и тупым времяпрепровождением. Поэтому, чего уж скрывать, мне гораздо приятнее посидеть на форуме и поболтать с адекватными людьми, пусть даже и не видя их при этом, нежели чем разговаривать со своими школьными "недотоварищами". Учился я в школе весьма неплохо, на пятерки, за что меня незаслуженно считали ботаником. Вообще, я считаю, что ботаник, как стереотипный субъект - это человек, не способный достичь знаний без зазубривания материала, и, хотя он и достигает желаемой цели, нему для этого надо приложить массу усилий. Я лично таких людей уважаю, и ничего, кроме одобрения, не могу и не хочу им выражать. Однако лично мне учеба давалась очень легко, без напряга я учился на отлично, оставалась масса времени. Впрочем, поскольку я не ходил гулять вместе с "раённой гопотой", как у нас в городе, вроде бы принято, хз, однокашники считали, что я прихожу домой и сутками учу уроки. Меня, откровенно, их мнение не интересовало, и, несмотря на "тонкие" подколы и недвусмысленные шуточки, отпускаемые в мой адрес, я никому не грубил и нормально со всеми общался. Хотя, свою компанию я никому не навязывал, ведь мне было просто неинтересно с ними разговаривать, я просто не знал, о чем. Хорошие отношения сложились у меня только людьми с 5, остальные меня тихо про себя ненавидели. Зависть, черная зависть - один из худших людских пороков. Она, к сожалению, каким-то образом прокралась в менталитет русских людей и надолго в нем закрепилась. "Да, пусть я ничерта не делаю для того, чтобы нормально учиться, но я не понимаю, почему у этого ботана все получается хорошо. Так пусть ему будет плохо хотя бы от того, что я так хочу, ибо нефик." =/ В общем, до 10 класса все немного устаканилось, одноклассники поняли, что мне на их насмешки наплевать (не оскорбления и драки, просто тупой игнор обидчиков). Однако в 10 классе один индивид в открытую стал проявлять агрессию. Придумал мне прозвище, стал обзывть, на мои закономерные реплики из категории "заткнись" от него были лишь усмешки. Все это происходило с ммолчаливого согласия одноклассников. Вообще, казалось, что тут выход один - подойти к засранцу и молча выбить пару зубов. Но тут уже мешала моя природная незлобливость и напрочь отключенная функция ближнего боя. В итоге все закончилось "очной ставкой" при классном руководителе, где этот индивид с делинквентным поведением наврал с три короба, что я на него когда-то там сматерился и теперь происходит его страшная мстя. Моя классная вообще в делах, касающихся нашего класса, всегда веда себя крайне пассивно, здесь она тоже поступила как-то странно, разговор при ней получился ни о чем. В итоге тот парниша уже через пару дней свалил учиться в другую школу, свой поступок оправдывая, видимо, невозможностью находиться в одном помещении с таким чудовищем, каким я являюсь.

[Йожъ]

Сообщение от Sеrgi0

, черная зависть - один из худших людских пороков. Она, к сожалению, каким-то образом прокралась в менталитет русских людей и надолго в нем закрепилась. "Да, пусть я ничерта не делаю для того, чтобы нормально учиться, но я не понимаю, почему у этого ботана все получается хорошо. Так пусть ему будет плохо хотя бы от того, что я так хочу, ибо нефик." =/

Это ты простых дурачков описал. Нормальные люди, в независимости от национальности, не будут завидовать чужому добру, и считать, что "теперь этот человек мне должен, раз у меня все плохо".

Сообщение от Sеrgi0

Придумал мне прозвище, стал обзывть, на мои закономерные реплики из категории "заткнись" от него были лишь усмешки. Все это происходило с ммолчаливого согласия одноклассников.

Ну, а он, скорее всего, конченный дурачек и трус. В общем, мысль понятна, я бы сказал одно - забей. И на одноклассников, и на училку, и на него. Раз имеют что-то против - либо сразу, в лицо говорят, либо молчат в тряпочку до выпускного, или катятся к чертям.

[lord saren]

Думаю для меня любые слова про свободу слова и мысли лишь враньё и лицемерие.
любое мнение несовпадающее с общей являеться поводом чуть не для ненависти.
Да если человек имеет глупое недо-мнение(необоснованное) понятное дело его слушать нико нестанет.
Но если человек вполне обсонованно пытаеться высказать свою точку зрения все только и делают что орут на него либо просто высмеивают счтая себя абсолютно правыми.
Так всегда было есть и будет.

[Sеrgi0]

Сообщение от Йожъ

Это ты простых дурачков описал. Нормальные люди

Это получаются две крайности, которые сами по себе встречаются крайне редко. К примеру, я человек независтливый по натуре. Ну не умею я завидовать жестокой, черной завистью. Если человек чего-то достиг в жизни, могу только за него порадоваться, считаю в порядке вещей подойти к нему и поздравить. Однако не у всех так. Люди, со стороны кажущиеся "нормальными", те, которые с тобой общаются так, что ты можешь даже не подозревать их в недобрых мыслях, у тебя за спинй могут злословить с единомышленниками. Больше половины моего класса язвительно обсуждали между собой мои пятерки, призовые места в олимпиадах, я в этом уверен. Пусть не прямым текстом они общались на эту тему, но их явно объединяла ненависть, поводом которой послужили мои успехи. Кто-то может сейчас сказать, что у меня мания величия и им делать больше нечего, кроме как меня обсуждать. К сожалению, это не так. И я был бы очень счастлив, если бы у меня были хорошие отношения с однокашниками, и мне не пришлось бы в таком случае это все вам рассказывать. Ведь и достижений у меня было не так много. Ну, учился я на пятерки, это так. Призовые места у меня были только в 9 и 11 классах. Не понимаю, чему тут можно завидовать. Да, я не дурак, но и далеко не одаренный, не гений. Плюс ко всему, ужасно ленивый.

Сообщение от Йожъ

Ну, а он, скорее всего, конченный дурачек и трус.

В общем, в продолжение добавлю, что в новом классе его не приняли. Он там пытался показать свой нрав, но контингент "зрителей" там, в лицее, совершенно иной, и его сразу заткнули.

Сообщение от Йожъ

забей

В общем, что я и сделал. Теперь-то мне уже совершенно на них всех наплевать, мне их видеть осталось увидеть пару раз, включая выпускной. А там гуляй, Вася, ешь опилки. Контакты буду поддерживать с несколькими интересными мне людьми, и все.

Сообщение от lord saren

Но если человек вполне обсонованно пытаеться высказать свою точку зрения все только и делают что орут на него либо просто высмеивают счтая себя абсолютно правыми.

Неправда ваша. Елси бы все происходило в соответствии с твоими словами, как минимум, не произошло бы НТР. Возможно, в глазах некоторых людей Джеймс Уатт был безумцем, но ведь его изобретение в кратчайшие сроки получило признание. Наверное, пример не совсем наглядный, ведь противников действительно было много. Ок, пример другой. Альберт Эйнштейн. Его теория относительности хоть и не имела поначалу никакой практической ценности (и сейчас, да поправят меня физики, практически не имеет), однако его поддержали, а не осмеяли, хотя его труды и не были всем до конца ясны.

[Йожъ]

Сообщение от Sеrgi0

Контакты буду поддерживать с несколькими интересными мне людьми, и все.

Вот и ладушки. А так, не думаю, что у всех был нормальный "класс" - все таки, завистливые дурачки встречаются почти везде, и почти каждый встречается с такой "проблемой"

Сообщение от lord saren

Думаю для меня любые слова про свободу слова и мысли лишь враньё и лицемерие.

Молодец, имеешь мнение. Только одно "но" - "любые слова" слишком сильно сказано. Т.к. под эти слова подпадают и действительно разумные слова и про свободу слова, и свободу мысли.

[Gfrik]

Sеrgi0,
В свое время я УЖАСНО ненавидел школу. Нет, не саму школу, а свой любимый класс. Подобная твоей ситуация, вот только ко мне относились далеко не так же терпимо, как к тебе. С 5 класса каждый "недогопник", который чтил себя на пару см выше плинтуса, считал своим долгом или пнуть меня, или толкнуть, сбросить портфель в окно и т.д. Короче, к окончанию школы я так и не научился с этим бороться, три раза пытался убить себя, расцарапывал кирпичом лоб, что бы сослаться на " шел и упал", и не ходить в ненавистную школу. Короче, еще пару лет такой катовасии, и все... Палата № 6. Как я вообще выжил тогда?
Но, потом школа закончилась, поступил в колледж в своем же городе, отношения в коллективе ровные уже 2 года. Появилась цель в жизни - сейчас активно развиваю свое тело, пытаюсь бороться с комплексами, когда перееду в более крупный город, обязательно думаю пойти на секцию каратэ шотокан. Целью жизни стал такой девиз - "быть сильным, чтобы не быть слабым". Конечно, мне нелегко. Я жутко ленивый и безвольный. Но, пока мне удается пересиливать себя, и развивать тело, что бы к следующему году было хорошая база для секции. Первоначально я хотел только одного - взять АК и устроить в школе Postal. Но сейчас гнев мой поостыл, хотя гопников НЕНАВИЖУ. В каждом "пацанчике" вижу мразь, которую хочу убить. Но для этого нужна сила. В перспективе надеюсь ее получить.
Только сказочники-дауны говорят, что детство - прекрасная пора.

[Валет]

Gfrik,
О! Молодцом. продолжай работать над собой и достигнешь мега потрясных результатов. Года через три начни общаться с бывшими однокласниками. =) Очень интересный опыт. На самом деле, тебе повезло. Если переборешь весь прошлый негатив, то очень хорошо поднимешься. Успехов.

[qer]

Сообщение от Gfrik

Только сказочники-дауны говорят, что детство - прекрасная пора.

Так еще говорят незакомплексованные люди с характером. А в шпынянии виноват как правило шпыняемый.

[Валет]

Так еще говорят незакомплексованные люди с характером. А в шпынянии виноват как правило шпыняемый.

Что тоже верно. Еще так говорят переборовшие прошлое. =)

[Averell]

Сообщение от qer

А в шпынянии виноват как правило шпыняемый.

Вы меня поражаете... Нет, ну ладно, пусть этот "шпыняемый" - и слабый, и неразговорчивый, и вообще "никакой". Но что заставляет "шпыняющих" его "шпынять"? Он сам? Своей неразговорчивостью? Бред. Просто некоторые не умеют свою агрессию и негативную энергию держать под контролем.

[qer]

Сообщение от Averell

Просто некоторые не умеют свою агрессию и негативную энергию держать под контролем.

Не умеют. Только какбы намного лучше, если эта негативная энергия отражается не на тебе. А уж в том, что она таки отражается на тебе, ты и виноват.

[Zetro324]

Эти люди никогда не полезут на более сильного человека, им лучше самоутвердиться за счет унижения слабого, а их в свою очередь унижают более сильные и от этой обиды они опять повышают свою самооценку унижая менее сильных (я думаю у каждого в классе было такое).

[Averell]

Сообщение от qer

Не умеют. Только какбы намного лучше, если эта негативная энергия отражается не на тебе. А уж в том, что она таки отражается на тебе, ты и виноват.

Так корень проблемы все же не в тебе. А бороться нужно как раз с источником. Если бы, скажем так, "нейтральные" люди, окружающие "негативных" и "слабых", хоть иногда вмешивались, было бы намного меньше таких историй, как у Gfrik и Sеrgi0. Разве это так сложно? Просто сказать "хватит"?