[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[GDI32.dll]

Сообщение от Lemonade Joe

Дело осталось за властями.

Казино уже позакрывали, до этого тоже дойдет, когда поймут, что польза от водки (типа поступлений от налогов и занятости на заводах) меньше, чем вред.

Сообщение от Zetro324

Red Stalker, Единственный здравомыслящий способ избавится от алкоголя это изменить менталитет народа, но это достаточно сложно, но возможно лет через 300 что-то и изменится.

Фигня это - менталитет народа, если бы в европах ограничения не ввели, все бы уже давно спились. А на Руси всегда мало пили, и по потреблению алкоголя на душу населения мы вошли в десятку стран мира лет 40 назад

[Zetro324]

Lemonade Joe, Запретный плод сладок, интерес к спиртному наоборот может подняться, да и от лишних денег от продаж алкоголя вряд ли откажутся.

Сообщение от GDI32.dll

Фигня это - менталитет народа, если бы в европах ограничения не ввели, все бы уже давно спились. А на Руси всегда мало пили, и по потреблению алкоголя на душу населения мы вошли в десятку стран мира лет 40 назад

Действительно на Руси мало пили, русские богатыри например пили водку, но та водка была приготовлена на травах и не содержала алкоголя. Зато сейчас русские наверстывают "упущенное время", пьют все слои населения и стар и млад, и они умудрились алкоголь даже в традиции впихнуть, а это значит что спиртное сидит в менталитете.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Zetro324

Lemonade Joe, Запретный плод сладок, интерес к спиртному наоборот может подняться, да и от лишних денег от продаж алкоголя вряд ли откажутся.

Действительно на Руси мало пили, русские богатыри например пили водку, но та водка была приготовлена на травах и не содержала алкоголя. Зато сейчас русские наверстывают "упущенное время", пьют все слои населения и стар и млад, и они умудрились алкоголь даже в традиции впихнуть, а это значит что спиртное сидит в менталитете.

Ну это не настолько запретный плод - не "сухой закон" ведь. Тут все человечнее что ли. Хочешь пить - будь добр зарабатывай и трать, но в этом случае людей должна посетить мысль, а на кой столько денег тратить на алкоголь? Стоит ли оно того? Несколько раз подумаешь, прежде чем тратиться - это все конечно при условии дорожания алко-продукции.
Конечно, как ответ, может возникнуть подпольная продажа дешевого алкоголя, но с большей вероятностью люди постепенно будут терять интерес к алкоголю. Если верить выступавшим, пример Скандинавии яркое тому подтверждение.
Вообще пусть мера вырабатывается хотя бы так, пусть и искусственно, а позже глядишь и люди сами поймут, что для них по-настоящему польза, а что вред.

[GDI32.dll]

Сообщение от Zetro324

но та водка была приготовлена на травах и не содержала алкоголя.

Ой, откуда вы это взяли? Завезена водка из-за бугра, производство ее было налаженно при Иване Грозном, хотя это уже оффтоп. А что касаемо менталитета, то ему от силы три покаления, зачем нужно 300 лет чтобы его разрушить? Хватит и 10.

[qer]

Сообщение от Lemonade Joe

Хочешь пить - будь добр зарабатывай и трать, но в этом случае людей должна посетить мысль, а на кой столько денег тратить на алкоголь? Стоит ли оно того? Несколько раз подумаешь, прежде чем тратиться - это все конечно при условии дорожания алко-продукции.

Алкоголь банальнейшим образом производится в домашних условиях.

Сообщение от Lemonade Joe

с большей вероятностью люди постепенно будут терять интерес к алкоголю.

Такого нигде не наблюдалось. Наблюдались рост организованной преступности, рост отравлений сурогатом, рост наркомании.

[Feonor]

Сообщение от GDI32.dll

Казино уже позакрывали, до этого тоже дойдет, когда поймут, что польза от водки (типа поступлений от налогов и занятости на заводах) меньше, чем вред.

Ой... казино закрыли, им на смену пришел покер (80% залов с игровыми автоматами будут залами спортивного покера). По новостям говорят, что никто не собирался полностью запрещать азарт, поскольку это невозможно, его лишь попытались ограничить. Приводить в пример опыт закрытия казино и говорить о том, что с алкоголем можно сделать также - действие весьма сомнительное, поскольку остальные 20% игровых залов просто переехали и ушли в подполье. Так какой итог у нас с казино? Все на месте, только изменило внешнюю оболочку. Так не слишком ли наивно полагать, что запретить алкоголь возможно? не кажется ли тебе, что, лишившись алкоголя люди могут начать искать иные способы получения удовольствия? И почему ты не думаешь что этим другим путем могут стать наркотики? Ведь при наличии запрета на них, оборот наркотиков в некоторых городах огромен. Так отчего он не сможет стать еще больше?

[Zetro324]

Сообщение от Lemonade Joe

Ну это не настолько запретный плод - не "сухой закон" ведь. Тут все человечнее что ли. Хочешь пить - будь добр зарабатывай и трать, но в этом случае людей должна посетить мысль, а на кой столько денег тратить на алкоголь? Стоит ли оно того? Несколько раз подумаешь, прежде чем тратиться - это все конечно при условии дорожания алко-продукции.
Конечно, как ответ, может возникнуть подпольная продажа дешевого алкоголя, но с большей вероятностью люди постепенно будут терять интерес к алкоголю. Если верить выступавшим, пример Скандинавии яркое тому подтверждение.
Вообще пусть мера вырабатывается хотя бы так, пусть и искусственно, а позже глядишь и люди сами поймут, что для них по-настоящему польза, а что вред.

Хотелось бы верить, но пока что-то не получается.

Сообщение от GDI32.dll

Ой, откуда вы это взяли? Завезена водка из-за бугра, производство ее было налаженно при Иване Грозном, хотя это уже оффтоп.

Еще до Ивана было дело, а потом понятие "водка" извратили.

Сообщение от GDI32.dll

А что касаемо менталитета, то ему от силы три покаления, зачем нужно 300 лет чтобы его разрушить? Хватит и 10.

30

[GDI32.dll]

Feonor, оборот наркоты и так огромен и что-то я сомневаюсь, что кто-то из моих друзей с пива и ягуаров побежит на дурь. А покер - это не однорукий бандит, там ума много надо.

Так не слишком ли наивно полагать, что запретить алкоголь возможно?

Это смотря как запрещать. Если как Горбачев - все и сразу, то опять ерунда получится, ну а если постепенно, у нас в принципе к этому и идут: сначала распитие в общественных местах запретили, теперь рекламу притеснили и так дальше будет...

[Feonor]

Сообщение от GDI32.dll

Feonor, оборот наркоты и так огромен и что-то я сомневаюсь, что кто-то из моих друзей с пива и ягуаров побежит на дурь. А покер - это не однорукий бандит, там ума много надо.

*Поперхнулся*
Ума? просчитывать карты - это нереально без меченых колод и других махинаций. В основном в покере все зависит от удачи, логики и интуиции. No more than...

Сообщение от GDI32.dll

Это смотря как запрещать. Если как Горбачев - все и сразу, то опять ерунда получится, ну а если постепенно, у нас в принципе к этому и идут: сначала распитие в общественных местах запретили, теперь рекламу притеснили и так дальше будет...

Ну а следующий шаг какой? ограничение распития в определенные часы? хех =)

[Cezary]

Скрытый текст:

Папа,папа, водка подорожала, значит ты будешь меньше пить. Нет сынок ты будешь меньше есть!

Если водку запретят ,то из подвала мы достанем самогонный аппарат.
Если воспитывать детей с пузырём в холодильнике, то никакие ограничения не спасут.

[Zetro324]

А вы сами то поборолись с тягой к спиртному ? Сначала надо начать с самого себя а потом уже пытаться переубедить остальных.

[luden]

Если поднять цену на водку начнут покупать гашиш. Проблем-то. Что-бы убрать водку из голов нужно не убрать её с полок, а дать реальную замену подобным уходам из реальности.

Сообщение от Zetro324

А вы сами то поборолись с тягой к спиртному?

Ой, ну трезвенники это нечто, какая тяга? Тяга это алкоголизм уже, а так можем пить, можем не пить.

[Apocalyptic]

Сообщение от Cezary

Если водку запретят ,то из подвала мы достанем самогонный аппарат.

Я уже готовлюсь к дополнительному заработку 8-)

Сообщение от Zetro324

А вы сами то поборолись с тягой к спиртному ? Сначала надо начать с самого себя а потом уже пытаться переубедить остальных.

Пусть боряться алкаши, который потеряли все - родных/семью, и которые все пропили, что нажили за долгую супружескую жизнь, а я не собираюсь праздновать свое окончание Техникума "в сухую" за чае питием! Да и ты лукавиш - 100%. Ты либо еще "слишком молодой" и тебе родители запрещаю, либо ты нагло нам всем врёшь.

Сообщение от luden

Если поднять цену на водку начнут покупать гашиш.

Почему сразу Гашиш? просто начнут покупать так называемые "Паленки" и Самогончик от Бабы Любы 8-)

[Feonor]

Сообщение от Zetro324

А вы сами то поборолись с тягой к спиртному ? Сначала надо начать с самого себя а потом уже пытаться переубедить остальных.

Так я уже не один раз задавал этот вопрос, но мне никто еще нормального ответа, который мог бы меня убедить, не дал: А зачем надо не пить? Это один из способов расслабиться, получить удовольствие %) Злоупотреблять, конечно, не стоит, но и полностью отказываться от него я не вижу смысла

[Red Stalker]

Сообщение от luden

Если поднять цену на водку начнут покупать гашиш.

Ну не обязательно гашиш, можно проверить введите в гугле "как обдолбаться за 10 рублей" и он выдаст кучу вариантов чем можно заменить водку.
Также самогон, который и так стал валютой в некоторых селах, станет еще больше в цене и почете.

[luden]

Суть не в гашише, а в том, что будут уходить всё равно, не через водку, так через нечто другое.

[Waren]

Сообщение от Feonor

ограничение распития в определенные часы?

Такое, кстати, уже практикуется, взять хотя бы ограничение на продажу спиртного свыше 15% в праздничные дни с... утра до ночи (не помню точное время)

Сообщение от luden

Если поднять цену на водку начнут покупать гашиш.

Не факт. Хотя бы потому что те, кто привык к спиртному никогда не променяют удовольствие, получаемое от алкогольного опьянения на кайф от травы, пусть даже это будет дешевле

Сообщение от luden

Тяга это алкоголизм уже

Не совсем, но почти. Просто с тягой к спиртному человек, в принципе, в состоянии справиться сам, а вот с алкоголизмом ему совладать уже не под силу без помощи специалиста и, разумеется, без искреннего желания избавиться от столь пагубной привычки

Сообщение от luden

а так можем пить, можем не пить.

Такие слова может говорить совершенно любой человек, независимо от того, какое влияние на него оказывает алкоголь. Будь то пьяница, основная цель в жизни которого вечером напиться, с утра опохмелиться или тот, кто пьёт исключительно по праздникам и по немногу. Это, конечно, две крайности людей, употребляющих алкоголь, а ведь между ними есть ещё многие люди, пьющие с различной частотой, разными мерами и отличающейся мотивацией. И все они слабо представляют себе жизнь полностью без алкоголя, отговариваясь высказываниями "можем пить, можем не пить", на самом деле являющимися лишь успокоением собственной совести и позволяющими считать себя "выше" людей, будто бы уже опустившихся на самое дно этой жизни

[Кет]

Waren, по некоторым классификациям сильная привычка к распитию - "нулевая" стадия алкоголизма.
В википедии, вроде бы, так.

По поводу "можем пить, можем не пить". Допустим, я действительно не могу представить, чтобы я вот так сейчас взял и зарёкся употреблять спиртное, без веских причин. Но ведь это можно сказать о любом продукте! Без какао (или лимонада с мятой), например, я представляю себе жизнь в такой же степени, как без пива.
По-моему, товарищ Люден имел в виду именно такую "тягу".

[Waren]

Сообщение от Кет

по некоторым классификациям сильная привычка к распитию - "нулевая" стадия алкоголизма.

Хм... довольно спорная классификация получается. Если употребление алкоголя по нужде(даже если эта нужда вызвана силой привычки) не является начальной стадией алкоголизма, то чем же это может являться? Неужели просто баловством? В то же время, любая привычка употребления спиртного может считаться начальной стадией алкоголизма. Да, может, для некоторых сойдёт за оправдание понятие "нулевая стадия", но сути это не меняет

Сообщение от Кет

Но ведь это можно сказать о любом продукте!

К сожалению, нет. О любом другом продукте(кроме наркотиков) можно сказать, что они не вызывают такого привыкания как алкоголь, потому как не воздействуют напрямую на мозг и нервную систему, а также другие органы. Так что легко чувствуется разница между отказом от алкоголя и отказом от, например, того же какао

[luden]

Сообщение от Waren

Не факт. Хотя бы потому что те, кто привык к спиртному никогда не променяют удовольствие, получаемое от алкогольного опьянения на кайф от травы, пусть даже это будет дешевле

В долгосрочной преспективе.

Сообщение от Waren

Просто с тягой к спиртному человек, в принципе, в состоянии справиться сам, а вот с алкоголизмом ему совладать уже не под силу без помощи специалиста

Ну я классификации не смотрел, но если уже тянет именно к спиртному, это повод задуматься.

Сообщение от Waren

Такие слова может говорить совершенно любой человек, независимо от того, какое влияние на него оказывает алкоголь.

Ну это не меняет того факта, что большинство может пить, может не пить.

Сообщение от Waren

О любом другом продукте(кроме наркотиков) можно сказать, что они не вызывают такого привыкания как алкоголь, потому как не воздействуют напрямую на мозг и нервную систему, а также другие органы. Так что легко чувствуется разница между отказом от алкоголя и отказом от, например, того же какао

Ну вот мне не чувствуется, после защиты диплома мы регулярно собирались. В то же время зимой я совершенно спокойно месяцами не пил.